Просмотр полной версии : Обещания крутой статьи по двигателю 1.8
Стоял вчера у Спорта, ещё морда и корма залеплены плёнкой камуфляжной, мотор работал тихо.
Спорт не показатель. Их моторы собирает Лада Спорт. Это ручная работа считай.
Вы когда расскажете нам, как должна ехать Веста 1,8 по сравнению с тем, что имеется сейчас?
Не надейтесь, с вас не слезут пока не расскажете, заболтать не получится.
Ну а что там рассказывать. Необходимо увеличить высоту шатуна, уменьшив компрессионную высоту поршня и тогда попрёт. Тут правда в башке придется клапана раздраконить и заменить форсунки на более производительные. То что вырастет расход и потребуется скорее всего более высококачественное фуйло не страшно, гораздо большая опасность кроется, что из-за дерьмового литься блок износится к 50 ткм до безобразия и наступит капут. Но более гуманными средствами гаражного двигателестроения можно попытаться снизить требования по экологичности, а также задемпфированность педали газа. Тем самым снимем ограничения в подаче топлива и будем наслаждаться тракторным усилием при ведровОм расходе горючки. Такие меры как снижение температуры впуска путем переноса забора воздуха, полировка каналов башки и т.п. дадут меньший "приход" и их можно выкинуть. Ещё желательно изменить программу управления муфтой компрессора, чтобы она почаще вырубалась, а то мощУ съедает. Конкретные значения длины шатуна, поршня и конкретных производителей каждый выбирает по своему вкусу. Для гурманов можно добавить изменение толщины уплотнения блок-головка, но там нужно подумать как это дело будет нагреваться и охлаждаться, чтобы хватило тыщ на 15 ресурса. Вот собственно аннотация ожидаемой статьи.
А есть рекомендации, на сколько шатуны удлинять? Ну там если что тройной-четверной прокладкой между блоком и ГБЦ высоту подгоним.
Добавлено через 41 секунду
Стоял вчера у Спорта, ещё морда и корма залеплены плёнкой камуфляжной, мотор работал тихо.
Это в Москве или нет? У какого-то ОД появилась?
Это в Москве или нет? У какого-то ОД появилась?
Слышал от друзей, что катается полно Спортов в камуфляже по Подмосковью и Самарской области. Видать, что в продажу он немного "другой" в плане начинки может поступить, чем блогеры тестировали. Очень хочется Яндекс хотя бы. Не зря о цене не говорят. Хотелось бы больше инфы! И где наши "инсайдеры"?
А есть рекомендации, на сколько шатуны удлинять? Ну там если что тройной-четверной прокладкой между блоком и ГБЦ высоту подгоним.
Вы невнимательно читали тему. Там в ссылке указывалось "золотое" соотношение, как у Леонирда да Винчи, равное 1,75. Вот к этому и надо стремиться. Можно меньше, но будет жрать масло.
А если чуть больше получится? Масло будет добавляться в картер?
Мда…. вот это выводы! Читаю и диву даюсь.... Да кстати я никуда деваться не собираюсь и забалтывать собственно тоже! Схема приготовил, начал текст писать! Писать нужно много, потому как до народа ооочень туго доходит и почти все , я смотрю, из статьи ничего не вынесли и считают это бредом...
я смотрю, из статьи ничего не вынесли и считают это бредом...
Следует различать теорию строения ДВС и применение ее на практике в производстве в условиях "капитализма".
Поэтому сама статья, возможно, и полезная, но вот ее применимость на практике в текущих условиях - это бред.
А если чуть больше получится? Масло будет добавляться в картер?
Ну что вы, синтез высокомолекулярных соединений не начнется, но будет практически равновесие по расходу/приходу.
Сообщение от TAPAKAH
я смотрю, из статьи ничего не вынесли и считают это бредом...
Следует различать теорию строения ДВС и применение ее на практике в производстве в условиях "капитализма".
Поэтому сама статья, возможно, и полезная, но вот ее применимость на практике в текущих условиях - это бред.
Ну нельзя так однозначно сказать что это бред. Просто прежде чем считать необходимо задать начальные условия.
2Таракан. Какие начальные условия для расчета 1,8 вы взяли (мощность/момент/часовой расход/ масса и тд)? Или это будут исключительно теоретические изыскания?
Ну что вы, синтез высокомолекулярных соединений не начнется, но будет практически равновесие по расходу/приходу.
Печально. Рассчитывал масло сливать и продавать тем, у кого шатуны короткие, как самое правильное для двигателя 1.8.
Эх! Такой бизнес загубили!
Следует различать теорию строения ДВС и применение ее на практике в производстве в условиях "капитализма".
Поэтому сама статья, возможно, и полезная, но вот ее применимость на практике в текущих условиях - это бред.
Золотая истина, даже добавить нечего. От себя скажу, что тоже изучил материалы по этой проблеме. Дело в том, что какой современный мотор уже не возьми - все они "эволюции" от своих "древних истоков". А в процессе этой эволюции изменялось действительно все, кроме того, что хочет затронуть в своей теме ТАРАКАН. И вряд ли кто-нибудь сейчас, тем более на ВАЗе захочет строить "идеальный мотор". Да еще и в эпоху всеобщей "компьютеризации". Скорее всего мы увидим эволюцию 21179 пошедшую "по пути наименьшего сопротивления". А резерв для модернизации там огромен, и плевать они хотели на "тракторность" своего агрегата - вон Веста Спорт на горизонте совсем скоро, а с учетом того, что есть инфа про "новую Ниву" с этим мотором, то... в качестве подтверждения процитирую Колеса.ру: "...непосредственный впрыск, гладкая моментная характеристика, высокий крутящий момент, регулируемый ГРМ и продвинутые трансмиссии сотворили маленькое чудо. Споры «длинноходный или короткоходный» уже более не актуальны." И самое главное в современном мире - электромобили уже не за горами, в Калифорнии полным полно электрозаправок для автомобилей марки "Тесла" и им подобных, того глядишь, лет через 20 и у нас появится. А эта "проблема" станет вовсе неактуальной.
Но! Автору удачи и жду с нетерпением его работу - люблю почитать действительно заинтересованных в чем-то конкретном людей. А еще было бы неплохо докричаться непосредственно до завода и произойдет чудо - "вагончик тронется" в этом направлении.
У нас в районе находится Автополигон НАМИ, поэтому камуфляжных авто по городу катается много разных, а если коротко - то это было на обычной стоянке у маркета.
ЗА еще было бы неплохо докричаться непосредственно до завода и произойдет чудо - "вагончик тронется" в этом направлении.
А вы до завода какую мысль хотите донести? И куда должен тронуться вагончик? Или вы думаете там одни безмозглые собрались? Просто они не свободные художники в своём гараже, а работают в жёстко заданных условиях.
А вы до завода какую мысль хотите донести?
Ну, не без моих усилий (и не только, конечно), и криков, и судебных угроз с предъявлением счета, за слитый бензин и не только, в их сторону на машины таки стали устанавливать запираемый лючок бензобака и еще много всяких приблуд (к слову на моем седане 2016 года их нет). А то, что господин ТАРАКАН в своей теме поднял, вполне реализуемо тоже, при большом желании. Но, это уже его усилия и старания будут.
Или вы думаете там одни безмозглые собрались?
Не уверен, но порой кажется. Дипломы об окончании вуза, как и прежде, в свободной продаже.
Просто они не свободные художники в своём гараже, а работают в жёстко заданных условиях.
Что не помешало дизайнеру родом из Англии нарисовать "самый красивый авто в своем классе", он сам заявлял, что это не премиум и работать приходится в жестких рамках. Что же мешает инженерам родом из России так же эффективно работать? Воспитание, мозги или менталитет? И не надо грешить на зарплату - они достаточно зарабатывают, особенно руководство. Самое занятное - в 1970-х появилась "итальянка", теперь "англо-француженка". Между ними - барахло и убожество. Как по дизайну, так и по качеству.
Что же мешает инженерам родом из России так же эффективно работать?
Ну как вам объяснить. Инженерам выдумывать и проектировать не мешает практически ничего. А вот реализовывать на практике - это совсем другое дело. Как пример могу привести очень неплохую идею с автомобилем ВАЗ-2116. Там было всё новое - и кузов, и силовой агрегат. Но идею зарубило новое руководство, сочтя эту машину конкурентом Мегану. Так и ездит в Тольятти в единственном экземпляре. Конструкторы все время массу идей предлагают, на то они и конструкторы. А потом высокий менеджмент начинается - это нам не надо, это слишком затратно, это дорого и т.д. В результате процентов 10 только из предложений доходят до железа.
Добавлено через 3 минуты
Между ними - барахло и убожество. Как по дизайну, так и по качеству.
А что вы имеете в виду под барахлом по дизайну? ВАЗ-2108 для конца 80-х имел вполне современный дизайн. Поставьте рядом с ним хотя бы Фиаты или Рено тех лет и сравните. К дизайну Калины-2 например какие претензии? очень неплохой автомобиль в своей нише. и т.д.
Добавлено через 2 минуты
И качество. На сегодня качество- это вполне измеримый показатель. Обычно пользуются ppm или iptv. По этому показателю ВАЗ сейчас вполне на уровне нормативов Альянса.
Как пример могу привести очень неплохую идею с автомобилем ВАЗ-2116.
Согласен, но и историю современной России забывать нельзя. Были тогда не лучшие времена в стране, и развитие всего и вся шло не такими темпами. А сейчас и автомобильный бренд даже новый появился - Aurus. Не просто, а премиум-сегмент.
сочтя эту машину конкурентом Мегану
Маркетологи тоже чего-то иначе думают сейчас. Автоваз возродился из пепла. А у народа все же любовь к отечественному. И отечественное победит в неравной схватке. Пусть он (русский народ) его и ругает. Это же национальное - еще с пушкинских и лермонтовских времен пошло. И где сейчас те Меганы? На улицах почти не видно.
Добавлено через 4 минуты
ВАЗ-2108 для конца 80-х имел вполне современный дизайн.
И быстро устарел. В начале 90-х уже на тех же японках стоял инжектор и не гремело ничего. А "зубило" весьма спорно смотрелось уже тогда. Хотя был и цвет "мокрый асфальт"...
К дизайну Калины-2 например какие претензии?
В тенденции 2010-х "фифти-фифти".
Aleksei Pavlovich
13.10.2018, 08:57
Опять бла-бла-бла... Вы нам расскажите или нет, "как должен ехать двигатель" 1.8?
https://ltclip.com/video/G9rK4i3KBY0/lada-vesta-sw-cross-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%81-1-8-mt.html
Что и требовалось доказать, едет ровно так как и заявлено.
p.s. а то мне это частенько напоминает как люди пишут отзывы на телефоны, в которые не устанавливаются камеры, указывая в минусах что нет камеры. Так и здесь: минус Весты в том, что она не Ferrari.
https://ltclip.com/video/G9rK4i3KBY0/lada-vesta-sw-cross-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%81-1-8-mt.html
Мне-то эта ссылка зачем? Я прекрасно знаю, как едет 1.8.
Всем доброго времени суток! Во как тема оживила общение. Я предоставлю инфу, а каждый для себя решит, так это или нет... И наконец-то хоть кто-то ещё обратил внимание на сам проект веста, как я об этом писал. И сделать смогли, и деньги нашли! И получилось просто отлично, не смотря на скромный класс, в котором авто представлено… Так что могут, если захотят, как говорится.
Я предоставлю инфу
Неужели таки, через 2 мес.?
Неужели таки, через 2 мес.?
Ну может и через два, признаться я не считал.)) Вы уж не обессудьте.:embarrassed:
Итак друзья! Вот такая схема (см. вложение). Как можно убедиться, схема простая, как двери. В интернете в принципе тоже хватает материала на эту тему, почему-то мало кто ее интересуется. Поэтому далеко не все представляют, что в ней происходит.
На схеме показано, как распределяется сила давления газов (Р), которая действует на поршень. Как видно схем у нас две, на схеме 1 показан вариант стандартный (назовем его так), это не большой ход поршня и длинный шатун. А на схеме 2 показан вариант увеличения рабочего объема за счет большего хода поршня. Но при этом во второй схеме, как видно, и короче шатун. Для того, чтобы компенсировать высоту, дабы все это влезло в маленький блок цилиндров. Итак сила давления газов (Р) в точке, где поршень крепится к шатуну расходится на 3ри составляющие этой силы. Одна составляющая этой силы направлена вниз вдоль оси перемещения поршня, вторая составляющая силы Р направлена вдоль шатуна, ну а 3я составляющая направлена перпендикулярно силе Р. На схеме я эту составляющую обозначил буквой N. Эта сила (N) вдавливает наш поршень в стенку цилиндра, тем самым создавая большое сопротивление перемещению поршня к НМТ (нижней мертвой точке). А что происходит у нас, когда поршень эта составляющая силы вдавливает в стенку цилиндра. У нас появляется трение. Причем это трение напрямую зависит от оборотов и от нагрузки на двигатель. С ростом оборотов и нагрузки трение возрастает. А что тянет за собой трение? Это прежде всего износ цилиндропоршневой группы. Далее трение это повышение температуры двигателя! И как я уже сказал, трение забирает часть полезной работы, которую выполняет согревшая в цилиндре топливовоздушная смесь. Все эти негативные факторы присутствуют так или иначе в любом поршневом двигателе.
Но на эту ситуацию можно влиять, изменяя определенным образом конструкцию. Давайте посмотрим, а от чего еще зависит составляющая N. По схеме видно, что эта составляющая N зависит напрямую от величины угла β! Чем больше угол, тем больше величина составляющей силы (Р) N! На схеме 1 этот угол β1, на схеме 2 видно, что этот угол больше чем на схеме 1, обозначен он β2. А теперь идем дальше, почему на схеме 2 угол β2 увеличился. На этот угол может влиять две детали. Это длина шатуна и ход поршня. Если мы увеличиваем ход поршня за счет большего радиуса кривошипа, шатун больше откланяется от вертикального положения, увеличивая тем самым угол отклонения. Если мы не увеличиваем ход, но укорачиваем шатун, это тоже приводит к тому, что шатун откланяется от вертикального положения на больший угол, увеличивая составляющую силы (Р) N. Таким образом можно сделать вывод, что для того, чтобы минимизировать воздействие составляющей силы (Р) N, нужно конструктивно стремится к тому, чтобы шатун откланялся от вертикального положения, на как можно меньший угол. Эта теория известна всем и уже очень давно. А если и нужно увеличить объем двигателя путем увеличения хода поршня, то все производители (ну кроме ваза) стараются сохранить длину шатуна, а в некоторых случаях еще и удлиняют шатун, дабы исправить положение!. Так поступает например хонда в некоторых своих моторах. И ни в коем случае никогда не пытаются увеличивать объем с прибавлением хода поршня и одновременным укорачиванием шатуна!.
Теперь рассмотрим более сложный момент, который связан с шатуном. В приведенной в пример мне статье в этой ветке об этом кажется упоминается тоже. Там говорится о скорости поршня. Дело в том, что длинна шатуна может на это, хоть и не значительно, но влиять. При использовании короткого шатуна скорость поршня и самое главное скорость прохождения ВМТ (верхней мертвой точки) будет выше. А чем быстрее изменяется объем над поршнем при прохождении ВМТ тем хуже протекает процесс сгорания топлива. Для понимания вообще, чтобы топливо сгорало идеально, полностью нужен не просто замкнутый объем, этот объем должен быть еще и постоянным. Но в поршневом двигателе это увы не возможно, объем в процессе сгорания топлива меняется и скорость изменения этого объеме тоже может иметь значение. Чем медленнее он меняется, тем лучше полнота сгорания топливовоздушной смеси. Идем дальше, на что еще может влиять скорость. Дело в том, что скорость поршня в значительной степени влияет на наполнение цилиндра топливовоздушной смесью. Есть такое понятие в двигателестроении – насосные потери. Они присутствуют так же в любом поршневого двигателе внутреннего сгорания. Итак что же это такое. Когда поршень двигается вниз к НМТ на такте впуска, он создает разряжение в цилиндре, которое в свою очередь способствует наполнению цилиндра свежим зарядом топливовоздушной смеси. Но проблема в том, что у этого свежего заряда есть очень много преград на пути к цилиндру, все они создают определенное сопротивление. А поршень, в свою очередь, двигается с очень большой скоростью, соответственно и степень нарастания разряжения в цилиндре очень высока. И это создает, как упоминается опять же в статье, эффект запирания. Говоря русским языком топливовоздушная смесь не успевает четко заполнять объем над поршнем. Вот это явление и называется насосные потери. Но с ними можно так же бороться, хотя конечно же полностью их исключить не возможно. Краеугольным камнем в данном случае является опять же скорость поршня. Чем она выше, тем выше потери на впуске, которые нужно как-то компенсировать. Таким образом напрашивается опять таки простой вывод, что нужно попытаться снизить скорость поршня. Как было сказано, в незначительной степени, скорость поршня может зависеть и от длинны шатуна. Но больше всего скорость поршня зависит, конечно же, от хода поршня.
Если мы возьмем два одинаковых двигателя одного и того же объема, но при этом в первом случае у нас объем будет достигнут, путем увеличения хода поршня, а во втором случае объем получен, путем увеличения диаметра цилиндра и раскрутим оба двигателя до одинакового числа оборотов, то скорость поршня будет выше именно в первом случае. Надеюсь это всем понятно, почему именно так… Поэтому увеличение объема двигателя путем увеличения только лишь хода поршня выглядит не разумно. И именно поэтому мировые производители всегда стараются подходить к вопросу комплексно. Изменяют не только ход, но и диаметр цилиндра. Это позволяет увеличить объем и при этом не увеличивать значительно скорость поршня. И конечно же в этой комбинации присутствует и шатун, длину которого пытаются сохранить, а в некоторых случаях и увеличить, если конечно позволяет конструктив. Ну и мы не забываем опять таки про износ. Чем выше скорость поршня тем больше износ цилиндропоршневой группы. Есть еще один фактор, который касается скорости поршня. Это масса. Любое тело, которое движется с ускорением и имеет какую-то массу обладает массовым моментом инерции, который направлен в противоположную сторону от направления движения. Следовательно этот момент инерции создает нам сопротивление вращению опять же. Кстати говоря в данном вопросе замешан и шатун, так как он тоже двигается ввер вниз. Помимо сопротивления, массовый момент инерции создает нагрузку и на шатун на разрыв и на коренные и шатунные шейки ВК, поршневой палец. А это в свою очередь опять таки износ.
Кстати интересная справка: в стандартном среднестатистическом 4х цилиндровом поршневом двигателе, раскрученном до оборотов максимальной мощности в 6000 об/мин, шатун испытывает нагрузку на разрыв в почти в 3 тонны! И тут всему виной не только масса сама по себе, а и скорости и главное ускорения, с которыми наши массы перемещаются. Ну с массой народ у нас знаком. Это тоже одна из любимейших тем тюнеров, все все пытаются максимально облегчить. И это правильно конечно, но это еще не все. Важно помнить и о скорости с ускорениями. Вот почему увеличивать значительно объем двигателя через значительное увеличение хода поршня не разумное решение. Как минимум для двигателя легкового автомобиля. Большой ход поршня хорошо себя показывает в дизелях, за счет того, что там частота вращения КВ не высока. А на низких и средних оборотах большая скорость поршня будет кстати для эффективного наполнения цилиндра. Имея ввиду все выше сказанное возникает вопрос, как же тогда подобрать нужную комбинацию шатуна и КВ. Вот на этот вопрос и отвечает параметр R/S. На самом деле и считать уже особо ничего не нужно, за нас это давно уже сделали, посчитали и опытным путем проверили.
Для того, чтобы получить мотор со, скажем так, средним характером, такой, в котором наполнение цилиндра будет хорошим и на низах, и при этом он не будет задыхаться на верхах, вот этот параметр R/S должен иметь значение 1.74 или около того! Это и есть так называемая золотая середина. А уже отклонения в одну или другую сторону, дают мотору ярко выраженный или тракторный характер (мотор плохо крутится и имеет не плохую отдачу только на низах) или же наоборот хорошо крутится, но на низах едет хуже. Если вы попробует проследить, как же поступают мировые производители двигателей, то вы увидите, что никто не игнорирует этот параметр. Все производители при постройке своих легковых моторов стараются держать R/S вблизи золотой середины. Проверте, в инэте много данных по разным моторам. Посчитать это значение сущий пустяк. ДА сейчас начнет кто-то вопить, что все же есть исключения из правил и скажем встречаются моторы с заниженным значением R/S. На это я отвечу так: во-первых это не отменяет того факта, что это исключения, а во вторых на сколько занижен этот параметр. С параметром, как у ваза, найти очень сложно достойный атмосферник. А уж лучшие представители и подавно далеки от такого малого значения R/S.
Хочу кратко затронуть еще одно отношение, которое встречается в двигателестроении. Кроме отношения R/S есть еще B/S. Это отношение диаметра поршня к ходу поршня. Дело в том, что когда мы увеличиваем ход поршня, особенно значительно, и при этом диаметр поршня у нас остается неизменным возникает одна проблема. Обьем вырос его нужно как-то эффективно наполнять. Насосные потери тоже выросли в связи с тем, что скорость поршня возросла из-за возросшего хода. В такой ситуации нужно что-то делать с проходными сечениями впуска и выпуска. Их нужно увеличивать. А в месте с ними естественно нужно увеличивать и клапана. Казалось бы все логично, но у нас попросту не хватить места в камере сгорания на головке блока для того, чтобы увеличить диаметры на нужную величину. Все это по причине малого диаметра поршня. И ваз с этим столкнулся. В описании к их мотору сказано, что головку блока дорабатывали, подьем клапана увеличен, диаметр тоже. Но вопрос на сколько. Этого значения, что приводится наверняка не достаточно. Ваз конечно говорит, что все хорошо, а что ему еще собственно сказать. Короче говоря и в этом вопросе вазовский мотор стал заложником маленького блока, который ну совсем уже не предназначен для такого обьема. Как я не однократно уже говорил 1.6 это предел!
Итог таков: малое значение R/S это повышенный износ двигателя (если его крутить, как легковой мотор), так же малое значение это никакая отдача двигателя на высоких оборотах. Ждать какой-то динамики от этого двигателя бессмысленно. Он ехать не будет… Вот поэтому так и получилось у ваза. И я пробовал, да не много, но все же и самое главное куча обзоров на ютубе подтверждают мои суждения. Практически все в замешательстве, почему 1.8 такой «никакой»… Но ведь ваз пошел еще дальше. И выпустили ладу веста спорт с этим же мотором!!! Это просто пипец. Вы представляете, насколько абсурдна эта идея! Строить на базе тракторного мотора спортивный атмосферник. Я просто в шоке! Учитывая все вышесказанное, результаты тестдрайвов это ярко показывают. Отличный внешний вид, классное шасси и просто таки никакой мотор. К ресурсу кстати конкретного этого экземпляра вопросов еще больше, чем к гражданской версии. Ставить доработанную голову, доработанный впуск на блок с просто таки тракторной начинкой, могут только русские!)) Вы уж простите мой сарказм. Мне даже немного жалко инженеров из лада-спорт. А что они могут сделать, что им дали с тем и работают…. Обидно, что столько усилий направлены опять таки непонятно на что!(((
Помимо этого нового двигателя я бы хотел еще сказать пару слов про коробку. Кто-то ее критикует, кто-то считает ее старой. Я ничего про саму коробу конкретно не скажу. Я думаю, что она даже не плохая. Проблема тут в передаточных числах и главным образом передаточные числа главной пары! 4.2 это довольно короткая главная пара. Напомню у вазовской коробки на 1.6 передаточное отношение 3.9. Вообще тут тоже вопросы к вазу. Почему главная пара одинаковая у всего семейства мне не понятно. 3.9 было и на приоре и теперь на весте седан и на весте универсал! И это все с мотором 1.6. А ведь веста больше и тяжелее той же приоры. Универсал еще чуть тяжелее, а везде стоит одна и та же пара 3.9! Почему так? Опять идиотское удешевление. Идиотское, потому, что другого слова я не могу подобрать! Почему-то тот же ваз в прошлом, еще во времена классики, имел не одну главную пару, в зависимости и от кузова, и от двигателя. А тут опять разленились, решили сэкономить, итак мол сойдет….Но вернемся к французской коробе. У нее главная пара короче, но это слишком много! Особенно, если учитывать характер мотора. Ведь мотор у нас низовой тракторок, ему-то, как раз, такая короткая главная пара совершенно ни к чему! Такая короткая пара совершенно не эффективно использует крутящий момент на низах. И при этом она быстро раскручивает мотор, выводя его в ту зону оборотов, где он малоэффективен. Это кстати тоже одна из причин такой невнятной динамики 1.8! Главная пара в коробе совершенно не подходит для него.
В общем куда не глянь, везде засада получилась. Да можно сказать, что вариантов других с коробкой нет и это действительно так. Но опять же это не отменяет того факта, что предложенное решение опять же бред… Но при всем при этом, да коробки другой нет, но ведь двигатель всецело наш! И в наших силах было сделать его не таким трактором, и тогда бы эта коробка смогла лучше реализовать потенциал мотора. Вот такие мысли у меня друзья…Хочу, чтобы вы поняли, что писал я это все не потому, что не люблю ваз. Или что я хочу его в очередной раз мокнуть лицом в грязь. Я искренне хочу, чтобы у них что-то толковое все же получилось. Есть прекрасный автомобиль, для которого пока нет достойного мотора. Да есть 1.6, он весьма не плох, но ему уже тяжело, слишком большое авто. Нужен полностью новый мотор 1.8 и очень хочется, чтобы он был нашей разработки. Кто бы что не говорил, у нас все для этого есть!
TAPAKAH, читать тяжело, надо разбить на абзацы.
Вы представляете, насколько абсурдна эта идея! Строить на базе тракторного мотора спортивный атмосферник. Я просто в шоке!
Приезжайте, дам проехаться на моем 1.8, в нем поболе лошадей, чем у Весты-спорт. Пик момента на 5500, крутится до 8000 об/мин. Заводской 1.8 плохо едет из-за прошивки, в которой спецом порезан момент под коробку, плюс экология, там мощностного режима как такового нет. С другой прошивкой этот мотор едет хорошо. Там и фазовращатель есть, а у меня просто валы.
Ресурс — 220 000 км
https://www.drive2.ru/b/2776611/
Читать не имеет смысла, так как там только бла-бла... ой... теоретические размышления на общие темы которые и так всем известны.
Никакой конкретики с привязкой к реальным возможностям АвтоВАЗа с расчетом стоимости доработок и самое главное какова будет итоговая стоимость автомобиля с новыми двигателем и КПП и какое количество автомобилей будет продано по новой цене.
Романтизм это прекрасно, но кушать тоже что-то надо.
Ведь мотор у нас низовой тракторок
Вы графики ВСХ смотрели? Такое впечатление, что вы с Луны свалились, сами придумали мотор и критикуете свою придумку, а не реальный вазовский мотор. Полгода ждали статью, а вышел пшик. )
https://a.d-cd.net/bfcb506s-960.jpg
Ну в принципе статья свелась именно к тому, что я и ожидал: общие теоретические изыскания с указанием "ошибок". Но учитывая, что Таракан инженер-двигателист, то можно сказать что тема сферического коня в вакууме не раскрыта. Хотелось чтобы было например так.
Имеем блок (ну его уже не заменить), теперь из имеющихся коленвалов выбираем вот этот, потом из выпускаемых шатунов выбираем вот эти, а поршни вот эти. Так как у нас двигатель задыхается, то нужно каналы головки увеличить вот настолько, а клапана поставить вот такие. Теперь перейдем к системе питания и заменим форсунки вот на эти, а воздушный тракт поменяем вот тут и вот тут. В прошивке подкорректируем вот это и ... вот тут всё закрутилось, завертелось и попёрло. "Но не смогла я..." (с)
Про шатуны - для москвичей на Уфимские моторы, когда из1,5 делали 1,8, то шатуны оставались теми же, а вот палец в поршне поднимали к головке поршня, я у себя так на 41 переделывал,купив колено, цилиндры и поршня, так же пришлось с Солексом покалдавать, вплоть до расточки диффузоров не говоря уж про жиклёры, 170 поддерживал после разгона на первой камере, расход был где-то в районе 8,2л на сотню.
Aleksei Pavlovich
04.11.2018, 21:13
Итак друзья! Вот такая схема (см. вложение). Как можно убедиться, схема простая, как двери. В интернете в принципе тоже хватает материала на эту тему, почему-то мало кто ее интересуется. Поэтому далеко не все представляют, что в ней происходит.
...
мотор 1.6 доводится до 140 сил имея при этом ровный ХХ, или можно до 160 сил но это уже корч. Что пробовал конкретно ты вытянуть из того что имеем...? Зачем столько писанины пустой, уже ранее кем то пережёванной...?
Ну может и через два, признаться я не считал.)) Вы уж не обессудьте.:embarrassed:
Ну да, вырезки по теории ДВС из учебников для ПТУ.
Ну да, вырезки по теории ДВС из учебников для ПТУ.
Уж не знаю, что там в учебниках для ПТУ, я учился в высшем учебном заведении... Возможно вы в курсе, что в этих учебниках, просветите.
Добавлено через 1 минуту
Вы графики ВСХ смотрели? Такое впечатление, что вы с Луны свалились, сами придумали мотор и критикуете свою придумку, а не реальный вазовский мотор. Полгода ждали статью, а вышел пшик. )
https://a.d-cd.net/bfcb506s-960.jpg
Знаком и график только подтверждает мои слова...
Добавлено через 10 минут
В общем, как обычно друзья. Ничего нового в вашей критике не вижу. Аргументов толком нет! Одни только душещипательные переживания о финансовых затратах, чтобы не сделать глупость. Практически все детали внутрянки покупные. На них и так тратились деньги! Ничего вазу не стоило заказать другое калено и шатуны, я имею ввиду с самого начала нормальные!. Голову они и так делали сами практически с нуля. Остается только блок! Я НЕ ВЕРЮ, что у ваза нет денег сделать другой блок. Вы меня можете не убеждать в этом. А насчет общих затрат по коробке и мотору, так я написал, что не обязательно осваивать все новое. Можно начать с мотора, который вполне по силам сделать вазу таким, чтобы он дружил даже с реношной коробкой...
Практически все детали внутрянки покупные. На них и так тратились деньги! Ничего вазу не стоило заказать другое калено и шатуны, я имею ввиду с самого начала нормальные
Но и Вы тоже не дали ответ на то какие надо было купить нормальные детали, а только перепечатали теоретические выкладки.
Добавлено через 1 минуту
Я НЕ ВЕРЮ
Сильнейший аргумент, надо было еще жирным выделить чтобы более экспрессивно выглядело.
Проблема тут в передаточных числах и главным образом передаточные числа главной пары! 4.2 это довольно короткая главная пара. Напомню у вазовской коробки на 1.6 передаточное отношение 3.9. Вообще тут тоже вопросы к вазу. Почему главная пара одинаковая у всего семейства мне не понятно. 3.9 было и на приоре и теперь на весте седан и на весте универсал! И это все с мотором 1.6. А ведь веста больше и тяжелее той же приоры. Универсал еще чуть тяжелее, а везде стоит одна и та же пара 3.9! Почему так? Опять идиотское удешевление. Идиотское, потому, что другого слова я не могу подобрать! Почему-то тот же ваз в прошлом, еще во времена классики, имел не одну главную пару, в зависимости и от кузова, и от двигателя. А тут опять разленились, решили сэкономить, итак мол сойдет….Но вернемся к французской коробе. У нее главная пара короче, но это слишком много! Особенно, если учитывать характер мотора. Ведь мотор у нас низовой тракторок, ему-то, как раз, такая короткая главная пара совершенно ни к чему! Такая короткая пара совершенно не эффективно использует крутящий момент на низах. И при этом она быстро раскручивает мотор, выводя его в ту зону оборотов, где он малоэффективен. Это кстати тоже одна из причин такой невнятной динамики 1.8! Главная пара в коробе совершенно не подходит для него.
На Приорах кстати главная пара всегда была 3,7. А 3,9 появилась позднее, сначала для Калины в некоторых комплектациях, затем для кросса (Калины) и для Весты.
Что касается времён классики, тогда была технологическая возможность несколько пар делать одновременно. Сейчас делают две (3,7 и 3,9), больше не позволяет процесс. Реношная пара 4,2 приходит из Румынии.
Добавлено через 1 минуту
Испытывали Приору с 3,9, но забраковали из-за увеличившегося расхода топлива. В серию такая не пошла.
В общем, как говорится, каждый остался при своем мнении...Наверное это и не плохо. Плохо, что истины добиться не получается... Был бы я сотрудником ВАЗа знал бы больше, но ведь тогда бы я не смог бы об этом открыто рассказывать, как в прочем не могут делать сотрудники, которые наверняка присутствуют на этом форуме... За одно переживаю, чтобы двигателестроение свое на ВАЗе не кануло в лету! Для потребителя оно может и не плохо, даже наоборот. Импортные двигатели и надёжнее и ресурснее, хоть и дороже...Фиг знает... Я все же, будучи патриотом, очень хочу, чтобы и у нас был свой двигатель, который сможет полноценно конкурировать с импортными аналогами.
..Фиг знает... Я все же, будучи патриотом, очень хочу, чтобы и у нас был .
это тебе не на завод ВАЗ нужно жаловаться, а на общие тенденции рынка и руководства страны в целом.. а завод находится в строгих рамках рынка и политики однопартийной системы управления во главе с наитемнейшим. И моли этого наитемнейшего как бога, ибо у него к ВАЗу симпатии...
И мое мнение что завод ВАЗ в этих реалиях делает правильные вещи, в отличии от ситуации которая сложилась на моторных заводах в ульяновске УМЗ или в заволжье ЗМЗ, на которых симпатий у наитемнейшего нет абсолютно.
По конструктиву очень много букв от тебя было прочитано мной.. очень... все на самом деле дельное можно было выложить намного проще, короче и понятней. И все твои выкладки были чисто теоретические, не связанные с практикой и реалиями.
Я считаю правильным решение завода об увеличении объема до 1.8 в старом блоке за счет увеличения хода поршня со смещением поршневого отверстия к днищу . несомненно что оставление той же длинны шатуна в таком случаи минус.. но плюсов в разы больше- блок по сути тот же., унификация., взаимозаменяемость., и как следствие цена вопроса на выходе.
Импортные двигатели и надёжнее и ресурснее, хоть и дороже. ну а прочитав это становится понятно кто истинный теоретик.. без вопросов.
унификация., взаимозаменяемость., и как следствие цена вопроса на выходе.
на выходе должен быть беспроблемный мотор, а не то, что получилось )))
на выходе должен быть беспроблемный мотор, а не то, что получилось )))
не.. это не правильно...тогда теряется смысл подобных форумов... да и смысл простых гаечных ключей в купе с мерительным инструментом зачем?
Москва не сразу строилась))) я уверен что все гуд в итоге будет... ну не может не быть..
Добавлено через 2 минуты
кстати вангую. что система изменяемых фаз с мотора 1.8 перекачует в ближайшее время на моторы 1.6
coronamark2
03.01.2019, 23:31
кстати вангую. что система изменяемых фаз с мотора 1.8 перекачует в ближайшее время на моторы 1.6
Когда?
Когда?
Я без понятия. Написано же что вангую . Просто мне изначально не понятно.. а именно например. Имеем мы два мотора на одинаковом блоке но с разным объемом. Мотор с большим объемом понятно что лучше по всх. И теперь вопрос? На какой мотор ставить фазовращялку? На тот что проигрывает или на более мощный мотор изначально? По-моему на менее мощный мотор , тоесть на 1.6... Но завод на это не пошёл.. ибо не хотел получить лишнего геморроя с отработанным серийным мотором и стал ставить фазовращялку на новый мотор 1.8... Ровно для того чтоб списать все подводные камни на то что мотор новый и тем самым спасти репутацию.. ну вот так я вижу сложившуюся ситуацию, не претендую на истину вообще, просто вижу такую логику.
Я собстно зачем зашел то в тему... Хотел увидеть техническое решение переделки 1,6 в 1.8. если данная тема есть на форуме то прошу поделится ссылкой. Естесно интересует низ мотора.
coronamark2
04.01.2019, 10:56
Я без понятия. Написано же что вангую . Просто мне изначально не понятно.. а именно например. Имеем мы два мотора на одинаковом блоке но с разным объемом. Мотор с большим объемом понятно что лучше по всх. И теперь вопрос? На какой мотор ставить фазовращялку? На тот что проигрывает или на более мощный мотор изначально? По-моему на менее мощный мотор , тоесть на 1.6... Но завод на это не пошёл.. ибо не хотел получить лишнего геморроя с отработанным серийным мотором и стал ставить фазовращялку на новый мотор 1.8... Ровно для того чтоб списать все подводные камни на то что мотор новый и тем самым спасти репутацию.. ну вот так я вижу сложившуюся ситуацию, не претендую на истину вообще, просто вижу такую логику.
Я собстно зачем зашел то в тему... Хотел увидеть техническое решение переделки 1,6 в 1.8. если данная тема есть на форуме то прошу поделится ссылкой. Естесно интересует низ мотора.
Если фазик ставить на 1,6, то разница с 1,8 станет минимальна, тогда 1,8 никто не будет брать...
Aleksei Pavlovich
04.01.2019, 11:15
Если фазик ставить на 1,6, то разница с 1,8 станет минимальна, тогда 1,8 никто не будет брать...
всё зависит от настроек и мех части (геометрии мотора). Слышал этим летом про 1.6 с фазником, авто Х-рей катают.
coronamark2
04.01.2019, 12:01
Ну....Это еще пару лет, пока мотор внедрят, пока косяки устранят...
на выходе должен быть беспроблемный мотор, а не то, что получилось )))
А какие есть проблемы с 1.8 2018 г/в?
Я собстно зачем зашел то в тему... Хотел увидеть техническое решение переделки 1,6 в 1.8. если данная тема есть на форуме то прошу поделится ссылкой. Естесно интересует низ мотора.
На драйве есть информация - кто-то из Саратова апгрейдил 1.6 до 1.8.
А какие есть проблемы с 1.8 2018 г/в?
Я тоже часто задаю такие вопросы, пока проблемы с 1,8 есть только у владельцев 1,6.
Aleksei Pavlovich
07.01.2019, 10:30
Я тоже часто задаю такие вопросы, пока проблемы с 1,8 есть только у владельцев 1,6.
Что бы иметь более менее достоверную информацию, надо в этой сфере быть. Зачем это владельцам 1.6, там есть чем заняться. Почитай просто форум, разве владельцы 1.6 пишут про дёрганья или троения. В процентном отношении по количеству косяков 1.8 впереди. Многие просто не знают как должен ехать 1.8 и небольшая прибавка момента их радует, а по факту машина работает далеко не на все 100%.
Что бы иметь более менее достоверную информацию, надо в этой сфере быть. Зачем это владельцам 1.6, там есть чем заняться. Почитай просто форум, разве владельцы 1.6 пишут про дёрганья или троения. В процентном отношении по количеству косяков 1.8 впереди. Многие просто не знают как должен ехать 1.8 и небольшая прибавка момента их радует, а по факту машина работает далеко не на все 100%.
У вас тоже 1,6?
Добавлено через 6 минут
Зачем это владельцам 1.6, там есть чем заняться. Почитай просто форум, разве владельцы 1.6 пишут про дёрганья или троения.
Про дерганья еще как пишут, но не из за двигателя, а из за вазовской коробки. Еще пишут про разваливающиеся ролики натяжителя ГРМ, а также про недолговечную помпу. Ни одной из перечисленных проблем с 1,8 нет. Да и проблему с дерганьями и троеньем решили еще в феврале прошлого года. У меня автомобиль ноябрь 17 года, но никаких дерганий не было, но рампу и прошивку по предписанию поменял все таки. Машина поехала совершенно по другому, больше всего понравилась реакция на нажатие педали газа, до перепрошивки она была ватная, а после стала резкой, прям так как мне нравится.
Добавлено через 2 минуты
Почитай просто форум
Прочитал, все сообщения о проблемах 1,8 почему то пишут владельцы 1,6, для меня тоже это очень странно.
Что бы иметь более менее достоверную информацию, надо в этой сфере быть.
Так может Вы нам сообщите достоверную информацию, которая будет хотя-бы на Вашей статистике основываться?
Почитай просто форум, разве владельцы 1.6 пишут про дёрганья или троения.
Также пишут, если свечи непонятно какие ставят или зазор при установке не контролируют.
В процентном отношении по количеству косяков 1.8 впереди.
Конкреный список "косяков" для двигателя ВАЗ-21179 2018 г/в можете привести?
Многие просто не знают как должен ехать 1.8 и небольшая прибавка момента их радует, а по факту машина работает далеко не на все 100%.
Вы желаете продолжить начинания TAPAKAHа в этой теме? ))
У вас тоже 1,6?
У него вообще не факт, что машина есть.
Прочитал, все сообщения о проблемах 1,8 почему то пишут владельцы 1,6, для меня тоже это очень странно.
Есть еще одна категория пишущих "про проблемы 1.8" - это те, у кого Весты нет. ))
Aleksei Pavlovich
08.01.2019, 23:57
Так может Вы нам сообщите достоверную информацию, которая будет хотя-бы на Вашей статистике основываться?
Также пишут, если свечи непонятно какие ставят или зазор при установке не контролируют.
Конкреный список "косяков" для двигателя ВАЗ-21179 2018 г/в можете привести?
Вы желаете продолжить начинания TAPAKAHа в этой теме? ))
У него вообще не факт, что машина есть.
Есть еще одна категория пишущих "про проблемы 1.8" - это те, у кого Весты нет. ))
как ты это определил ?
как ты это определил ?
Для начала ответьте на вопросы, которые Вам адресованы.
Aleksei Pavlovich
10.01.2019, 00:53
Для начала ответьте на вопросы, которые Вам адресованы.
надо делиться опытом ?
Прочитал, все сообщения о проблемах 1,8 почему то пишут владельцы 1,6, для меня тоже это очень странно.
чуть логики тут есть...теоретически...будущи е владельцы Вест, начитавшись ужасов про косяки 1,8, не стали его брать ,а взяли проверенный 1,6 :smile-big:
я лично писал свой опыт покупки Весты...мне тупо не хватило 1,8 хотя я приехал именно за ним, надо было ехать в другой салон забирать и манагер начал...да зачем он вам вообще нужен? да вы же сказали машина жене через пол года уйдет, да 1,6 надежнее, 1,8 еще сырой , мало ли че
я сказал: - ок давай 1,6 ))
надо делиться опытом ?
Смысл форума именно в этом, особенно технического. Сбор и дача информации.
манагер начал...да зачем он вам вообще нужен? да вы же сказали машина жене через пол года уйдет, да 1,6 надежнее, 1,8 еще сырой , мало ли че
я сказал: - ок давай 1,6 ))
Вот еще один человек подтверждает, что менеджеры отговаривают от 1,8.
Тартарен
10.01.2019, 16:42
Вот еще один человек подтверждает, что менеджеры отговаривают от 1,8.
Я так понял, здесь другая ситуация.
.мне тупо не хватило 1,8 хотя я приехал именно за ним, надо было ехать в другой салон надо было не упустить клиента.
Aleksei Pavlovich
10.01.2019, 22:13
Смысл форума именно в этом, особенно технического. Сбор и дача информации.
здесь больше мусора, это как прошивку из инета по халяве в надежде что будет всё супер. Сколько читаю этот форум, ничему не научился, только развлечение. Кто что то действительно знает ценного, молчит о тонкостях.
Кто что то действительно знает ценного, молчит о тонкостях.
Вы себя таким считаете? )))
Сергей 74
12.01.2019, 07:02
Вот еще один человек подтверждает, что менеджеры отговаривают от 1,8.
Точнее- они пытаются " впарить" то что у них есть! Будет много 1.8, будут расхваливать и его!)
Aleksei Pavlovich
12.01.2019, 21:35
Точнее- они пытаются " впарить" то что у них есть! Будет много 1.8, будут расхваливать и его!)
для меня не существует плохих авто, все они делаются так как мне надо и все я их просто люблю, зайдите в ремзону, поглядите и пообщайтесь с персоналом, будете иметь живую картину. 1.8 хорош но только если его перебрать, тогда можно всаживать на нём и не думать о расходе масла и пр.
1.8 хорош но только если его перебрать, тогда можно всаживать на нём и не думать о расходе масла и пр.
Так у нас любой двигатель, выпущенный после начала 90-х нужно разобрать и собрать правильно и с правильными комплектующими. Что ВАЗовский, что ЗМЗшный...
Aleksei Pavlovich
12.01.2019, 23:49
Так у нас любой двигатель, выпущенный после начала 90-х нужно разобрать и собрать правильно и с правильными комплектующими. Что ВАЗовский, что ЗМЗшный...
почему 90-ых ? в 80-ых делал тоже самое, а когда появились 08 модели, их вообще не могли отремонтировать до уровня завода и как только машина начинала подавать признаки писеца, её сразу старались скинуть, много преобретал перегретых и прочих, оживлял и успешно катался. Повторюсь ещё раз, процент поломок и претензий у 1.6 ниже у Вест. 1.6 тоже имеет расход масла но меньше, насосы масляные на нём не доставляют проблем от слова совсем у 1.8 из-за этого имеются случаи выхода из строя головы, знаю два случая, валики намотали на себя тело головы, владелец даже не знал что давление слабое, контроль-алладин не горел.
Повторюсь ещё раз, процент поломок и претензий у 1.6 ниже у Вест
Кроме как у вас и некоторых владельцев 1,6 такой информации нет. Все пытаюсь понять, почему у вас так бомбит от 1,8? Может вам к психиатру обратиться!? Я б понял еще, если бы вы были владельцем 1,8 и испытывали с ним проблемы, но в вашем случае бомбеж объясняется только какими то психическими расстройствами или детской травмой.
Aleksei Pavlovich
13.01.2019, 15:07
Кроме как у вас и некоторых владельцев 1,6 такой информации нет. Все пытаюсь понять, почему у вас так бомбит от 1,8? Может вам к психиатру обратиться!? Я б понял еще, если бы вы были владельцем 1,8 и испытывали с ним проблемы, но в вашем случае бомбеж объясняется только какими то психическими расстройствами или детской травмой.
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8E%20%D1%81%D0%B 4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B5%D1% 81%D1%82%D1%83%201.8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1 %87%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D 1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5% D0%BE&path=wizard&noreask=1&filmId=67770121260570501 это один из. Информации по 1.8 полно, засмотрись.
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8E%20%D1%81%D0%B 4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B5%D1% 81%D1%82%D1%83%201.8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1 %87%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D 1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5% D0%BE&path=wizard&noreask=1&filmId=67770121260570501 это один из. Информации по 1.8 полно, засмотрись.
А вас то от этого почему бомбит? Посмотрел видео и, как у большинства комментаторов, очень много вопросов к автору, что то он явно недоговаривает или сильно преувеличивает.
Aleksei Pavlovich
13.01.2019, 18:09
А вас то от этого почему бомбит? Посмотрел видео и, как у большинства комментаторов, очень много вопросов к автору, что то он явно недоговаривает или сильно преувеличивает.
с чего ты взял что меня бомбит? Я на этом зарабатываю и езжу на моторе 130+ лс. Автор видео нормально говорит, именно с такой бедой имеются обращения.
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8E%20%D1%81%D0%B 4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B5%D1% 81%D1%82%D1%83%201.8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1 %87%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D 1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5% D0%BE&path=wizard&noreask=1&filmId=67770121260570501 это один из. Информации по 1.8 полно, засмотрись.
В видео совсем нет никакой информации какое масло было залито автором видео, т.к. до смены масла проблем не было и не было никаких проблем с авто, пока рукожоп до нее не добрался.
Хватит уже сову на глобус натягивать.
Aleksei Pavlovich
14.01.2019, 00:40
В видео совсем нет никакой информации какое масло было залито автором видео, т.к. до смены масла проблем не было и не было никаких проблем с авто, пока рукожоп до нее не добрался.
Хватит уже сову на глобус натягивать.
интересно общаться с людьми, которые хоть что то в технике понимают, а так я только рад что Вас не коснулась эта неприятность.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot