Просмотр полной версии : Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
Именно так. Если это даже в одном случае из 10 поможет не прибегнуть к поиску трактора, оно того стоит ИМХО.
Тогда, дабы полностью застраховаться от этой беды, предлагаю вам перейти на велосипед! Где застряли - взяли его на руки, перешли плохой участок и дальше в путь! ))
Тогда, дабы полностью застраховаться от этой беды, предлагаю вам перейти на велосипед! Где застряли - взяли его на руки, перешли плохой участок и дальше в путь! ))
Почему не на вертолёт? Хорошая тема скатилась на лопухи и другие глупости.
sergey-78
16.12.2017, 12:40
Тогда, дабы полностью застраховаться от этой беды, предлагаю вам перейти на велосипед! Где застряли - взяли его на руки, перешли плохой участок и дальше в путь! ))
Может Вам самому попробовать? Можно велосипед и без передач подобрать.
Когда человеку по теме сказать умного не хватает серого вещества, он переходит на то, что ему доступно и он им привык пользоваться.
К старикам себя еще не отношу. Но следующая Моя машина будет тоже на МКПП. Нравится управлять авто и все тут...
Но следующая Моя машина будет тоже на МКПП. Нравится управлять авто и все тут..
И у меня.
Был во владении Ford S-Max с акпп и на Весте с амт проехал более 3000км., ну не умеют они принимать решение лучше водителя. Хотя для пробок подходит лучше.
К старикам себя еще не отношу. Но следующая Моя машина будет тоже на МКПП. Нравится управлять авто и все тут...
Эх, а мне охота обратное, не управлять, чтобы само ехало... Скорее бы уже ИИ в массы. А еще лучше просто телепорт.
Эх, а мне охота обратное, не управлять, чтобы само ехало... Скорее бы уже ИИ в массы. А еще лучше просто телепорт.
Скучно!
Добавлено через 58 секунд
Сейчас на общественном транспорте дешевле, чем владеть авто...
Скучно!
Добавлено через 58 секунд
Сейчас на общественном транспорте дешевле, чем владеть авто...
Дешевле, но в два раза дольше. 4 часа в день в неестественной позе в плотно набитой маршрутке, это похоже на место в аду. Будучи студентом, я там накатался, больше не хочется.
inFINity_VRN
16.12.2017, 15:58
Тогда, дабы полностью застраховаться от этой беды, предлагаю вам перейти на велосипед! Где застряли - взяли его на руки, перешли плохой участок и дальше в путь! ))
В общем, думаю уже другие слишком много Вам сказали, промолчу.
А по теме механика вс автомат - как по мне оба имеют право на жизнь. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Все имеет свои плюсы и минусы. Да и условия эксплуатации разные, так что думаю, что все же выбор нужен, что бы каждый купил то, что нужно ему и радовался покупке, а не думал постоянно, что эта покупка - не то, что ему нужно, а всего лишь компромисс.
Эх, а мне охота обратное, не управлять, чтобы само ехало...
Открою Вам секрет. Такое уже есть давным давно. Только ведь буде те жаловаться на себя - скажете доороогоо..
А по теме механика вс автомат - как по мне оба имеют право на жизнь.
Абсолютно с вами согласен! Только вот нет у Весты нормального автомата к сожалению... Или хотя бы вариатора. А робот пусть будет тоже, ведь он так многим здесь нравиться)))
Только вот нет у Весты нормального автомата к сожалению...)))Вам необходимо помнить, что это всего лишь ваше частное мнение.
А в общем спор ни о чём, скоро авто перейдёт на электротягу и коробки вымрут как мамонты, т.к. будут не нужны. А родственники в Германии ездят на механике, уж больно не дёшево топливо.
Вам необходимо помнить, что это всего лишь ваше частное мнение.
Конечно мое! А заодно и всех автоэкспертов как в России так за рубежом.
inFINity_VRN
17.12.2017, 10:40
А заодно и всех автоэкспертов как в России так за рубежом.
С каких пор журналисты стали разбираться в автомобилях и называться автоэкспертами? И опять же - как это всех? Всех до единого? Есть же видео на ютубе, которые показывают, как надо ездить на амт, что бы это было комфортно. И пытаются донести до людей, что робот - это не гидротрансформатор. Или если так говорят, значит это не автоэксперты?
С каких пор журналисты стали разбираться в автомобилях и называться автоэкспертами? И опять же - как это всех? Всех до единого?
Тогда и я к словам придерусь. А кого вообще называют автоэкспертами, и самое главное где им выдают подтверждающее удостверение Государственного образца?
inFINity_VRN
17.12.2017, 11:57
А кого вообще называют автоэкспертами, и самое главное где им выдают подтверждающее удостверение Государственного образца?
ИМХО - уж точно не журналистов, которые понимают только в потребительских свойствах машин и мало представляют то, как работают узлы и агрегаты.
ИМХО - уж точно не журналистов, которые понимают только в потребительских свойствах машин и мало представляют то, как работают узлы и агрегаты.
Судя по вашему ответу вы уверены что не журналистам, значит знаете про тех кому все же выдают это звание и критерии отбора. Так какая государственная организация выдаёт подтверждающее удостверение? И почему всем людям с этим удостверением отказывают в приёме на работу в СМИ?
inFINity_VRN
17.12.2017, 12:34
Судя по вашему ответу вы уверены что не журналистам
А где я написал, что знаю? Не фантазируйте и по поводу журналистов - дочитайте вторую часть предложения и сразу все понятно станет, не выдирайте слова из контекста.
А где я написал, что знаю? Не фантазируйте и по поводу журналистов - дочитайте вторую часть предложения и сразу все понятно станет, не выдирайте слова из контекста.
"С каких пор журналисты стали разбираться в автомобилях и называться автоэкспертами? И опять же - как это всех? Всех до единого?"
Это Вы писали? Вы! Из этого и делаю вывод что Все журналисты не являются автоэкспертами. Причём, мало того, но Вы уверены что Все они, до единого, разбираются в автомобилях плохо.
Или всё банально просто, и людей, с мнением отличным от Вашего вы не можете считать экспертом?
inFINity_VRN
17.12.2017, 12:56
Это Вы писали? Вы!
Почитайте пост ниже, там все ясно и понятно написано.
Из этого и делаю вывод что Все журналисты не являются автоэкспертами.
Неправильно.
Причём, мало того, но Вы уверены что Все они, до единого, разбираются в автомобилях плохо.
Пост ниже того расставляет все на свои места, если конечно Вам надо для понимания, а не просто к словам попридираться.
Или всё банально просто, и людей, с мнением отличным от Вашего вы не можете считать экспертом?
Нет
Отстался вопрос как это:С каких пор журналисты стали разбираться в автомобилях и называться автоэкспертами?
и это:
Из этого и делаю вывод что Все журналисты не являются автоэкспертами.
Неправильно.
вяжется между собой?
Тогда осталось только то, что вы точно знаете что те журналисты, кто писал про Весту не эксперты, но возник вопрос откуда? Осталось только предположение про несовпадениемнений.
inFINity_VRN
17.12.2017, 13:29
Отстался вопрос как это:
Специально в посте ниже того конкретизировал, что имел ввиду в том посте, опирайтесь на него. Ну а про мнения - это в принципе правильно заметили, высказывания журналистов о том, что робот - это плохо и ездить на нем чуть ли невозможно и.т.д. - это всего лишь личное мнение конкретного человека, тк что бы полностью сформировалось мнение о роботе, надо во первых - иметь представление, как оно работает(судя по высказываниям некоторых ыкспэрдов, они не имеют понятия об этом, когда заявляют, что робот тупит, относительно автомата) и хотя бы иметь в личном пользовании машину в течении нескольких тысяч километров пробега(что бы робот адаптировался к водителю и водитель к роботу).
это всего лишь личное мнение конкретного человека, тк что бы полностью сформировалось мнение о роботе, надо во первых - иметь представление, как оно работает(судя по высказываниям некоторых ыкспэрдов, они не имеют понятия об этом, когда заявляют, что робот тупит, относительно автомата) и хотя бы иметь в личном пользовании машину в течении нескольких тысяч километров пробега(что бы робот адаптировался к водителю и водитель к роботу).
Да с чего вы взяли что они не знают как и что работает, но статью будут читать в частности и люди действительно в этом не разбирающиеся. И журналисты действительно Сравнивают Ощущения от езды на разных типах коробки, как собственно и все люди, разбирающиеся в работе и нет. И по этим ощущениям Робот действительно тупит, и не так удобен, как автомат. И это водителю, приходится подстраиваться под робот, а на автомате ни к чему подстраиваться не нужно. Нужно ускориться - автомат ускорится, а чтобы ускорился робот нужно произвести заранее несколько телодвижений. На механике и то проще, ты знаешь что воткнул передачу и она не переключится сама, если тебе это не нужно.
И это водителю, приходится подстраиваться под робот, а на автомате ни к чему подстраиваться не нужно.
Ну-ну, "блажен, кто верует".
inFINity_VRN
17.12.2017, 14:04
Да с чего вы взяли что они не знают как и что работает
С того, что некоторые все по сейчас думают, что если дернул джойстик, это как подоткнул передачу на механике и с того, что они пытаются его сравнить с автоматом(что нереально, тк это совершенно разные механизмы). Автоваз даже помог им и в названии трансмиссии указывает не как... скажем рено(РКП, что может внести непонимание у тех, кто в этом не разбирается), лада же честно пишет, что это автоматизированная МЕХАНИЧЕСКАЯ трансмиссия. Это не автомат, это не вариатор, это механическая трансмиссия и сравнивать ее что с автоматом, что с вариатором априори неадекватно, это совершенно разные агрегаты. И, по моему мнению любой, кто мало мальски разбирается в конструкциях и принципах работы агрегатов, должен, как минимум сказать про то, что это сравнению будет неадекватно, тк это просто другая коробка со своими достоинствами и недостатками и что нереально сравнивать несравнимое.
И по этим ощущениям Робот действительно тупит, и не так удобен, как автомат.
Воот, мы уже подошли к тому, что все же сравнивают именно ощущения, правильно, а почему так? Потому что, наверное не понимают, как это работает, тк надо по хорошему сказать о особенностях конструкции и как с этим жить, ведь если разобраться в вопросе, все становится на свои места и понимание того, как надо делать приходит.
Робот действительно тупит, и не так удобен, как автомат.
Опять 25 - робот - это не автомат, сравнивать его с гидротрансформатором в принципе неадекватно для людей, которые в этом разбираются. Вот мы с Вами да, можем сравнить это, высказать свое мнение по этому поводу, тк мы пользователи и по идее гипотетически можем не совсем разбираться в автомобилях, но любой эксперт, который разбирается и знает принципы работы ИМХО просто обязан рассказать все нюансы, а не говорить, что какой робот плохой, как он тупит и.т.д.
а на автомате ни к чему подстраиваться не нужно.
Неправда, нужно. Нужно подстраиваться к особенностям автомата и помимо большего количества денег на обслуживание, надо будет мириться с теми ограничениями, которые есть у автомата, относительно механики.
а чтобы ускорился робот нужно произвести заранее несколько телодвижений.
Неправда, надо просто утопить педаль в пол и робот сам скинет на пару передач ниже. Но при этом надо понимать, что все это делать надо немножко раньше, ведь роботу надо еще выжать сцепление, воткнуть передачу, отпустить сцепление. Вот и все.
На механике и то проще, ты знаешь что воткнул передачу и она не переключится сама, если тебе это не нужно.
Это недостаток робота, относительно механики - у него нет глаз и ему надо педалью газа подсказывать, что делать. Но делает его это хуже? Ведь он так же дает преимущества, относительно механики. Опять же - кому что надо, тот то и покупает, поэтому у нас и есть выбор.
Ну-ну, "блажен, кто верует".
А кто поездил на роботе, автомате, механике и сравнивает, тот блажен?
Единственное, лично я на Роботе только Тойотовском ездил, поэтому нюансов Вестовского не знаю. Но журналисты вон про Вестовский пишут.
В моём понимании "автоэксперт" - это человек имеющий высшее образование в этом направлении и работающий на автополигоне, который проводит тестирование авто для допуска на рынок страны, остальные это борзописцы.
inFINity_VRN, сравнивают ощущения именно потому что это один из факторов Очень сильно влияющих на выбор.
Да, большинство не знает как устроен дифференциал и принцип его работы, или ШРУС, когда выбирают передне или заднеприводнй авто, или как работают планетарный редуктор в автомате. Это не мешает людям выбирать авто по ощущениям и знаниям слабых и сильных сторон агрегатов, и приятные ощущения, это то, что человек желает получить выбирая тот или иной товар. Всё остальное - идёт как компромисс и вынужденная плата.
Добавлено через 15 минут
который проводит тестирование авто для допуска на рынок страны, остальные это борзописцы.
Боюсь что таких вообще нет, потому что тот, кто даёт разрешение на допуск, не работает на полигоне, а только смотрит цифры - соответствие нормам определённых параметров, в частности по загрязнению среды, шуму, безопасности, наличию ГЛОНАСС и т.п. И уж тип коробки и наличие например турбины в движке, ресурс авто его совсем не волнует и он может в этом не разбираться.
inFINity_VRN
17.12.2017, 15:29
inFINity_VRN, сравнивают ощущения именно потому что это один из факторов Очень сильно влияющих на выбор.
Не спорю, это важно, но опять же - мы про экспертов в своей области говорим, а они должны максимально точно и честно освещать то, как оно есть, основываясь на своем огромном опыте и знаниях.
Это не мешает людям выбирать авто по ощущениям и знаниям слабых и сильных сторон агрегатов, и приятные ощущения, это то, что человек желает получить выбирая тот или иной товар.
Именно, именно людям выбирать, все правильно. Вот мы с Вами пришли в салон, покатались, сказали - говно машина, ощущения отталкивающие, куплю я лучше вон ту другую, тк от нее ощущения лучше и нам это простительно будет, даже если то, что мы выбрали в техническом плане окажется плохой машиной, тк ДОПУСТИМ мы не эксперты и не знаем,как работает те или иные агрегаты, но это же не делает первую машину априори хуже второй с технической точки зрения?
но это же не делает первую машину априори хуже второй с технической точки зрения?
Делает менее безопасной, так как эргономика влияет в конечном счете на безопасность.
Даже не знаю менее безопасная машина хуже с технической точки зрения?
Мне кажется вообще нет такого понятия как хуже или лучше с технической точки зрения.
inFINity_VRN
17.12.2017, 15:45
Делает менее безопасной, так как эргономика влияет в конечном счете на безопасность.
Даже не знаю менее безопасная машина хуже с технической точки зрения?
А почему Вы не допускаете то, что мы были просто в неведении(если взять робот). Сел я первый раз на гранту с роботом и спросил - что делать? Менеджер сказал, что просто газуй и все, первое впечатление было - что это загадость, оно делает совершенно другое, не то, что я от него хочу. Такую машину никогда бы не взял, а потом зашел на этот форум и выяснилось, что если надо ездить комфортнее, то надо помогать переключаться педалью газа и что селлектор - это не я втыкаю передачу, а всего лишь джойстик, которым я говорю коробки сделать конкретное действие, пошел второй раз покатался и впечатления были совершенно противоположными. И тут я понял, что это именно то, что мне нужно, хотя все блохеры и ыкспэрды говорили обратное. Собственно по этому и заказал. А так да, если эргономически машина Вам не подходит ну никак, смысла покупать ее нет никакого независимо от технических аспектов ИМХО.
Нужно ускориться - автомат ускорится,
Не изобрели ещё таких автоматов. Исключение - спорт режимы у премиума. Как-то с неделю ездил на подменой Цэшке, пока моему мерину бампер дилер менял, так там режим "Sport +" реально везёт следуя за твоей ногой. В остальных режимах, даже в просто "Sport", примерно как и у моего МЛ задумчива коробка.
И у всего, на чем ездил - а ездить на охренилиарде тачек и все новые довелось, автоматы туповаты, кроме 5 бэхи и Доджа Чарджера.
а чтобы ускорился робот нужно произвести заранее несколько телодвижений.
Не у всех роботов так. Порше с PDK разгоняется шустрее ручки. По данным производителя. Да и в жизни, вставляет)))
Не знаю. На роботе Весты особого криминала не заметил, кроме провала с 1й на 2ю.
sergey-78
17.12.2017, 17:41
А кто поездил на роботе, автомате, механике и сравнивает, тот блажен?
Единственное, лично я на Роботе только Тойотовском ездил, поэтому нюансов Вестовского не знаю. Но журналисты вон про Вестовский пишут.
DEMA ездил и на автомате и на ручке, сейчас робот хвалит. Насколько я понял его, и других людей, которым нравится робот, его нужно понять и привыкнуть к нему. А журналисты, сев в машину и видя там две педали, относятся к роботу, как к автомату. А он не такой. В чем-то хуже, в чем-то лучше, но главное не такой. И судить о нем по результатам получасовой поездки не совсем корректно, особенно если ты ,уже садясь в машину, был настроен против.
Да, большинство не знает..... когда выбирают передне или заднеприводнй авто.
А вот это вообще криминалом считаю. Была бы моя воля я бы в права ещё сегрегацию на "передне/задне/полноприводный" авто ввёл. И учил бы раздельно. Как "ручка/автомат".
Добавлено через 2 минуты
DEMA ездил и на автомате и на ручке, сейчас робот хвалит. Насколько я понял его, и других людей, которым нравится робот, его нужно понять и привыкнуть к нему. А журналисты, сев в машину и видя там две педали, относятся к роботу, как к автомату. А он не такой. В чем-то хуже, в чем-то лучше, но главное не такой. И судить о нем по результатам получасовой поездки не совсем корректно, особенно если ты ,уже садясь в машину, был настроен против.
И я такого же мнения. Единственный недостаток упомянутый мною выше провал. Кроме того робот жора автомобилю не добавляет, в отличие от автомата.
А вот это вообще криминалом считаю. Была бы моя воля я бы в права ещё сегрегацию на "передне/задне/полноприводный" авто ввёл. И учил бы раздельно. Как "ручка/автомат".
Вот это правильно. Лучший по управлению автомобиль на котором пришлось поездить БМВ 530 мкпп, на нём при имении достаточных навыков вождения получаешь максимальные эмоции от управления, он как скальпель в руках хирурга, передний привод так не умеет. Самостоятельно в молодости в течение года на заднем приводе учился контраварийному вождению по Цыганкову(если не ошибаюсь).
А амт у Весты переобучалась под мой стиль езды и я под её, не менее чем через 300-500км. и приятнее ведёт себя на 95 бензине, без пинков.
SoVa, в этом у Вас пробел, ВСЕ авто перед допуском на рынок через ОД проходят тестирование на безопасность, некоторые модели китайцев этот тест не прошли, а знаю это со слов моих знакомых, которые этим занимаются.
Зачем эти споры???
Не лучше ли подтолкнуть Автоваз к созданию (приобретению) автомата (вариатора, ДСГ)?
Или вы считаете, что нормальный автомат нам не нужен? Тогда, что получается - все автопроизводители, которые постоянно совершенствуют свои авто, придурки, а нам эти излишества не нужны?
sergey-78
17.12.2017, 19:54
И я такого же мнения. Единственный недостаток упомянутый мною выше провал. Кроме того робот жора автомобилю не добавляет, в отличие от автомата.
Если учесть, что у механики провал тоже есть ( просто его не замечаешь, т.к. занят делом), то это вообще не существенно.
Зачем эти споры???
Не лучше ли подтолкнуть Автоваз к созданию (приобретению) автомата (вариатора, ДСГ)?
А вы в какой теме?
Или вы считаете, что нормальный автомат нам не нужен?А разве кто-то собирается отказываться от нормального автомата - АМТ? Первый раз слышу.
Вопрос чисто из области любопытства, а кто-нибудь эксплуатировал авто на АКПП? Лично знает какие это расходы на содержание? Я про вариатор вообще молчу)
Я не спорю, АКПП нужна, но те кто хочет её в состоянии содержать? У меня гранта на АКПП и при моих пробегах (30 000 км в год) за 12 месяцев разница по топливу по сравнению с механикой составила почти 12 000 рублей. Плюс масло доливали в коробку. Пришлось литр брать, а это еще плюсом 1400.
Да, автомат это комфорт. Но не стоит забывать, что за этот комфорт каждый день придется платить. А вариатор - будет еще дороже в эксплуатации.
inFINity_VRN
18.12.2017, 09:57
Плюс масло доливали в коробку.
Не забудьте еще, что там по хорошему его и менять еще надо. Как раз на 3-м году эксплуатации у Вас со всеми вытекающими. Вариатор, а конкретно 015-й не редко требует на пробегах 60-70к вложений, достаточно почитать форумы владельцев тех же жуков. Собственно не надо говорить, что цена ремонта может быть равна цене новой мкпп от лады. Ну и конечно же не забывает про нюансы эксплуатации вариатора, тк если на них наплевать, то приехать на дорогостоящий ремонт можно еще быстрее.
Кокой процент в вашей езде занимает раскачка?
по зиме:
1. заезд/выезд на парковке у работы (альтернатива - буксования и с разбегу - нафиг надо....проще натоптать)
2. во дворе через колеи чтоб запарковаться и вещи занести/вынести из дома
т.е. раза 3-4 в день
На автомате тяжелее застрять
согласен
но проще вытолкаться самому, если не на брюхе..
не согласен.
рвать автомат цепляясь колесами периодически "за подснежники" -ума много не надо, а вот денег на последующий ремонт потребует.
Но...Вы так рассуждаете, как будто, уже веышла Веста с АКПП/вариатором...
я уже писал, что если бы был выбор МКП-АМТ-Варик-АКП - я бы взял АМТ..
Добавлено через 2 минуты
К старикам себя еще не отношу. Но следующая Моя машина будет тоже на МКПП. Нравится управлять авто и все тут...
я вроде тоже не старик, однако помнится пришлось за 1.5 часа проехать всего 2 остановки на жесткой мкпп (боевой цивик) ..да еще и по гололеду
на каждом старте машина съезжала носом в сторону где-то на полметра.....ногу к концу "путешествия на 1.5 км" свело напрочь....
Добавлено через 5 минут
Единственное, лично я на Роботе только Тойотовском ездил, поэтому нюансов Вестовского не знаю. Но журналисты вон про Вестовский пишут.
не читал но осуждаю)))
так вот тойотовский робот по сравнению с АМТ - доисторическая хреновина.
на АМТ не надо нейтраль включать на каждом светофоре
на АМТ не надо адаптацию у дилера проводить по любому поводу и без повода
на АМТ отклик на газ быстрее и передачи переключаются гораздо более прогнозируемо (был прикол, когда на корроловском роботе не могли в горку въехать т.к. к концу подъема он пытался включить 1-ую вместо 2-ой и в итоге останавливался т.к. слишком долго это делал) - АМТ в такой ситуации если на 2-ой не вытягивает - с перегазовкой просто бросает сцепление и роет дальше
и т.д.
Добавлено через 5 минут
А журналисты, сев в машину и видя там две педали, относятся к роботу, как к автомату. А он не такой. В чем-то хуже, в чем-то лучше, но главное не такой.
классическая гидроакп это как моторная лодка - в пределах 1.5-2.8 тыщ оборотов она катится и нажатие на газ - это как поднятие оборотов на моторке - сначала звук, потом уже приход....плавный... и например отпустить газ а потом чуть добавить на акп вообще может не повлиять на скорость..
амт это механика - газ отпустил - торможение двигателем, добавил - поехал на передаче (хорошо!) или попал в момент когда обороты не оптимальны и тогда робот либо передачу переключит вниз и подгазует, либо просто отпустит сцепу и поедет, либо на текущей передаче подкинет оборотов и тогда уже отпустит сцепу (на второй часто так бывает....скорость соответствует 2-ая и 1000 оборотов, но если газ дать после отпущенных педалей - подгазовка тыщ до 1.5 и отпускание сцепы - чтоб тяги хватало).
отсюда и "разрыв шаблона" у блохеров и тестеров/экспертов.....они привыкли на мторке ездить, а тут какие-то паузы, какие-то непонятные реакции....да на этом ездить невозможно!!
а если ты на амт ездил и робот к твоим потребностям привык (а ты сам привык что передачу видно, что ты знаешь что с машиной в текущий момент) - то ты нажимаешь педали и знаешь как чего дальше будет
Добавлено через 1 минуту
Кроме того робот жора автомобилю не добавляет, в отличие от автомата.
я бы даже сказал, убавляет)))
если посмотреть мой расход - то он как-то маловат для тачки с таким весом...
а если катаюсь в ручном режиме примерно в том же темпе что и обычно - это всегда +1-1.5 литра
Добавлено через 1 минуту
Единственный недостаток упомянутый мною выше провал.
при активном разгоне да, пауза будет.
но если не на все деньги и самому приотпустить газ тыщах на 4 а потом дожать - будет переключение быстрее (а можт и самовнушение)
вообще эта пауза из-за передаточных чисел в коробке.
первая короткая (чтоб тянуть в горку, с нагрузкой и тп) а вторая длинная (предел по отсечке около 90 км/ч)....понятно что такое переключение не может пройти идеально))
как пример DSG - там первая сверхкороткая, а вторая чуть длиннее первой на 6-ступенчатой МКПП. и на финише 6-ая МКПП = 7-ой на DSG.
зачем сблизили? а потому что быстро переключать с такой разницей - никакие мехатронике не выдержат...
вон была М5-ая на односцепленнчатом роботе....так при быстрых переключениях удар по печени такой, что думаешь как бы не своротило всю трансмиссию
Добавлено через 1 минуту
Вот это правильно. Лучший по управлению автомобиль на котором пришлось поездить БМВ 530 мкпп, на нём при имении достаточных навыков вождения получаешь максимальные эмоции от управления, он как скальпель в руках хирурга, передний привод так не умеет.
ага, а при обычной городской езде в пробках - грусть от необходимости дергать ручку, хотя мотора хватает сразу включить 3-ю и просто на ней ехать....
inFINity_VRN
18.12.2017, 11:18
Кстати, ради интереса просто вбил jatco jf-015 в гугл и мне сразу выдались сайты, где предлагают отремонтировать этот вариатор и проблемы пользователей. Вот что пишут реноводы, цитата.
1. Вариатор не перенапрягал. До работы езды - километров 80, поэтому основной пробег - трасса со скоростью 120-130 км. Пару раз разгонялся до 150 для удовольствия. Зимой не буксовал. В гонках (даже светофорных) не участвовал. Поэтому даже тормозные колодки еще родные стоят с хорошим запасом. Обслуживание у ОД, ессно. На 30 т.км. меняли задний сальник двигателя. По ходу залили масло в коробку. Естественно, фирменное. К 45 т.км. в работе коробки появились недочеты (например, рывок при резком ускорении при обгоне). На корпусе коробки было масло. Поехал к ОД. Машина была еще на гарантии. ОД посмотрел, заменил сальник в коробке (с полной сменой масла) и сказал - удачи. Удачи хватило на 4 месяца после окончания гарантии. Собственно, пока вся история.
2. Стоимость ремонта коробки у ОД - более 500 т.р. Стоимость начальной комплектации весты - менее 500 т.р.
3. Не очень понял про троллинг, ну да ладно. Да, есть мысль продать машину как есть и взять что-то другое. Понравилось, как едет Веста на роботе (если не забывать, что это механика с автоматическим сцеплением). Вот только в салоны концерна РЕНО/НИССАН/САМСУНГ/ЛАДА я более не ходок - спасибо.
Добавлено через 4 минуты
А вы представьте что-то подобное на весте? Ведь цена ремонта, вероятно будет отличаться в меньшую сторону, но будет несоизмеримо выше, относительно стоимости других запчастей на весту. Поэтому я бы порекомендовал 10 раз бы подумать - нужен ли вам этот 015-й вариатор, или лучше взять что-то надежное? А вообще, представляю, какие говна выльются на ладу, если люди, которые не очень понимают, как с вариатором обращаться и что нужно масло у него менять, даже если в книжке это не пишут массово начнут покупать эти вариаторы и на малых пробегах приезжать к од с ценой ремонта в нехилом процентном соотношении от цены машины)
А вы представьте что-то подобное на весте? Ведь цена ремонта, вероятно будет отличаться в меньшую сторону, но будет несоизмеримо выше, относительно стоимости других запчастей на весту.
https://i.ytimg.com/vi/OoxX982hKYA/hqdefault.jpg
inFINity_VRN
18.12.2017, 12:17
Так тут что, вот человек выше писал, что у него трассовый пробег, он не гонщег, собственно для вариатора - это классные условия эксплуатации - без буксов и пробок, монотонное движение по трассе. И в итоге к 45к он приехал на ремонт, а если натянуть сюда... скажем мои реалии - это в среднем при плохой погоде побуксовать с утра, что бы выехать нормально, побуксовать на работе, что бы сделать себе парковочное место, тк не чистят и вернуться домой встать на место с которого уехал. Все по пробкам. Это в идеале, в обед я отъезжаю и возможно мое место займут, надо делать новое, по приезду домой, вероятно тоже займут место, надо еще раз буксануть возможно. Вопрос - как долго я проезжу до какого никакого ремонта? Да, эти буксы в худших случаях будут, у нас сейчас, скажем нету снега, но бывают же такие условия, значит надо брать машину исходя из расчета именно худших условий. Так что рекомендую опять же, людям у которых условия эксплуатации приближены к моим очень хорошенько подумать.
Вопрос чисто из области любопытства, а кто-нибудь эксплуатировал авто на АКПП? Лично знает какие это расходы на содержание? Я про вариатор вообще молчу)
Я не спорю, АКПП нужна, но те кто хочет её в состоянии содержать? У меня гранта на АКПП и при моих пробегах (30 000 км в год) за 12 месяцев разница по топливу по сравнению с механикой составила почти 12 000 рублей. Плюс масло доливали в коробку. Пришлось литр брать, а это еще плюсом 1400.
Да, автомат это комфорт. Но не стоит забывать, что за этот комфорт каждый день придется платить. А вариатор - будет еще дороже в эксплуатации.
У меня акцент на АКПП 250 т.км пробег. Пока только масло раз в 60 тыс. меняю и фильтр раз в 120 тыс. 1-на замена масла около 3 т.р. меняю сам. Так вроде автомат пока живой и помирать не собираеться.
У меня акцент на АКПП 250 т.км пробег. Пока только масло раз в 60 тыс. меняю и фильтр раз в 120 тыс. 1-на замена масла около 3 т.р. меняю сам. Так вроде автомат пока живой и помирать не собираеться.
мой акцент на акп дожил до 300.....вроде пинался, но не сильно.
лично мой пробег на нем 53-118
эксплуатировался жестоко (гонки ледовые/грунтовые часто)
масло правда уже жрет неслабо....встретил просто недавно на парковке))) пообщался с владельцем (уже второй с 12-ого года, когда я его продал)
при активном разгоне да, пауза будет.
но если не на все деньги и самому приотпустить газ тыщах на 4 а потом дожать - будет переключение быстрее (а можт и самовнушение)
вообще эта пауза из-за передаточных чисел в коробке.
первая короткая (чтоб тянуть в горку, с нагрузкой и тп) а вторая длинная (предел по отсечке около 90 км/ч)....понятно что такое переключение не может пройти идеально))
Всё верно! Это наследие устаревшей МКП, ведущей свою родословную ещё от ВАЗ-21083 (по-моему).
Мой ответ был челу писавшему про "если надо ускориться" и почему-то путающего способности обычных АКП в этом упражнении с троллейбусом от Теслы). Где нажал на гашетку и авто ускоряется прямопропорционально силе нажатия))))).
А так да, в обычной городской езде провал почти не чувствуешь. И у меня лично, за более чем 3 тыс км наезда на Весте с АМТ, претензий к роботу не возникло чтобы так прям сказать - не достоин жизни! Нормально себя ведёт в обычных режимах.
Edgar_MG
20.12.2017, 17:32
Если прочитать про 015-й вариатор, то много интересного вычитать можно, а именно пробег, на котором они разваливаются и цену вопроса) но люди не понимают этого, им шильдик подавай) а сталинград сводится на нет в принципе копеечной доработкой по желанию.
Ожидается не 015ый, а старый добрый 011ый, без планетарной "понижайки".
Добавлено через 2 минуты
Такой красивый и стремительный дизайн, и такие слабенькие технические характеристики(( Вместо того, чтобы ставить вариатор на 1.8, АвтоВАЗ опять берет готовое решение от Рено. Конечно им проще совместить реношный 1,6 с вариатором, сделав очередную "черепаху", которая по стоимости перевалит за 900 тысяч.
Речь не идет о проще/сложнее, с 2013 года ВАЗ не существует, как центр принятия решений. Как скажут дяди из Альянса, так и будет. Хороший пример - проблемы со впускным трактом 1.8 - существовало альтернативное решение по конфигурации впуска, но французы настояли на своем "видении". В итоге 1.8 имеет провалы в ВСХ.
Добавлено через 8 минут
зачем вариатор? зачем это нежное и слабенькое гумно? не судьба поставить современный 6 ступый автомат как у корейцев... может я чет не понимаю,но почему инженеры всегда делают как хуже,а не как лучше?
судьба, только платить за него потребителю не судьба. Альянс хотя бы гипотетически может обеспечить какую-никакую скидку на изделия Jatco, а от стороннего поставщика автомат будет крайне негуманен по цене при нынешнем курсе.
насчет вариатора - рассмешили, 011е от Jatco при регулярной замене масла многие автоматы перехаживают.
Добавлено через 1 минуту
ИМХО - лучше DP2, чем 015-й вариатор) если из 2-х зол выбирать без альтернатив)
С чего решили, что 015-ый? Веста не такая тяжелая, как Джук, ей нет нужды в понижайке (которая и отваливается повально). Ожидается 011-ый, от Сентры, по предварительной информации.
Добавлено через 4 минуты
А почему Вы не допускаете то, что мы были просто в неведении(если взять робот). Сел я первый раз на гранту с роботом и спросил - что делать? Менеджер сказал, что просто газуй и все, первое впечатление было - что это загадость, оно делает совершенно другое, не то, что я от него хочу. Такую машину никогда бы не взял, а потом зашел на этот форум и выяснилось, что если надо ездить комфортнее, то надо помогать переключаться педалью газа и что селлектор - это не я втыкаю передачу, а всего лишь джойстик, которым я говорю коробки сделать конкретное действие, пошел второй раз покатался и впечатления были совершенно противоположными. И тут я понял, что это именно то, что мне нужно, хотя все блохеры и ыкспэрды говорили обратное. Собственно по этому и заказал. А так да, если эргономически машина Вам не подходит ну никак, смысла покупать ее нет никакого независимо от технических аспектов ИМХО.
Кстати да. Аналогично манагеры и про ДСГ говорят - это автомат, а это ведь не автомат, а механика роботизированная, на которой при должном уровне криворукости можно спалить сцепления. А можно откатать на одном комплекте сцеплений далеко за 100 000 км.
Добавлено через 1 минуту
Зачем эти споры???
Не лучше ли подтолкнуть Автоваз к созданию (приобретению) автомата (вариатора, ДСГ)?
Или вы считаете, что нормальный автомат нам не нужен? Тогда, что получается - все автопроизводители, которые постоянно совершенствуют свои авто, придурки, а нам эти излишества не нужны?
ВАЗу ничего не нужно приобретать - все есть у Jatco.
Когда вариатор будет? Про рака знаю.
а механика роботизированная, на которой при должном уровне криворукости можно спалить сцепления.
скорее кривоногости)
достаточно лишь разогнаться до 2 передачи, затем чуть замедлиться и начать ускоряться плавно но быстро - сцепа, которая за четные передачи отвечает тут же начнет страдать и подгорать)
А преселективный робот не планируют там? Я бы его предпочел вариатору.
Edgar_MG
20.12.2017, 21:25
Когда вариатор будет? Про рака знаю.
В 2018.
Добавлено через 2 минуты
скорее кривоногости)
достаточно лишь разогнаться до 2 передачи, затем чуть замедлиться и начать ускоряться плавно но быстро - сцепа, которая за четные передачи отвечает тут же начнет страдать и подгорать)
Это вы температуру сцеплений смотрели? Какие значения показало?
Добавлено через 45 секунд
А преселективный робот не планируют там? Я бы его предпочел вариатору.
Ну как будете морально готовы миллион за Весту отвалить, тогда и будет преселект. А так не планируется.
YolkinTuzik
20.12.2017, 22:05
Ожидается не 015ый, а старый добрый 011ый, без планетарной "понижайки".
А откуда такая уверенность?
На сколько я понял, 015-ый пришел на смену 011-ому. 011-ый отсутствует на сайте jacto. Его поставки осуществляются только в рамках комплектования оснащенных им ранее автомобилей. В новые авто ко внедрению предлагается только 015-ый.
Если на весту будут ставть hr16+JF011 - это очень хорошая новость!
Это вы температуру сцеплений смотрели? Какие значения показало?
нет, это я читал пояснения по быстрому стиранию второй сцепы на DSG - самая массовая с ними проблема.....
были на октава-форуме машины пробобчные, которые и до 30 тыщ не доезжали - было пора что-то со сцепой делать
и была тачка чисто трассовая для путешествий - там чел пробег далеко за 100 уже накатал и сцепа как новая ))
ПотомуЧтоГладиолус
21.12.2017, 14:29
Речь не идет о проще/сложнее, с 2013 года ВАЗ не существует, как центр принятия решений. Как скажут дяди из Альянса, так и будет. Хороший пример - проблемы со впускным трактом 1.8 - существовало альтернативное решение по конфигурации впуска, но французы настояли на своем "видении". В итоге 1.8 имеет провалы в ВСХ.
Я смотрю вы в теме;) Мож в курсе тогда - завод планирует допиливание 1.8?
inFINity_VRN
21.12.2017, 15:40
Ожидается не 015ый, а старый добрый 011ый, без планетарной "понижайки".
Откуда инфа? Везде говорили про 015-й.
С чего решили, что 015-ый?
С того, что это то, что есть у альянса сейчас и что пихают во все, во что это возможно запихнуть=)
Ну как будете морально готовы миллион за Весту отвалить, тогда и будет преселект. А так не планируется.
Годика через два-три она так и будет стоить, как раз когда надо будет менять авто. Сейчас Polo GT c турбой и dsg можно взять за около 900.
Вариатор тоже штука не дешевая и не лучше чем обычный автомат там, у этого вариатора жатко гидротрасформатор и те же проблемы, если не больше.
ПотомуЧтоГладиолус
05.02.2018, 07:36
Появилась инфа про варик - https://news.drom.ru/Drom-ru-Lada-Vesta-XRAY-58603.html
Не раньше середины 19 года
inFINity_VRN
05.02.2018, 07:50
Все это хорошо, но
Проект сборки вариаторов и АКП Jatco инициирован самим Карлосом Гоном и находится на его контроле.
и
Однако наш собеседник на ВАЗе предупредил: Карлос Гон уже в феврале уйдет с поста председателя совета директоров Renault-Nissan. После этого контракты, находящиеся под патронажем Гона, могут быть пересмотрены. Это, хоть и с небольшой вероятностью, может произойти и с проектом производства Jatco в России.
ПотомуЧтоГладиолус
05.02.2018, 07:52
Как всегда всплывает это НО)
inFINity_VRN
05.02.2018, 08:03
Собственно веста должна еще была быть с мотором от ниссана, но там тоже всплыло но и прикрыли проект=) но тут вопрос - а нужен ли этот мотор от ниссана? Когда читал про логана нового, ни раз всплывала инфа, что он масло кушает с завода. Мол особенность такая.
YolkinTuzik
05.02.2018, 11:42
Ой, ну такая чушь понаписана:
Сейчас она (имеется ввиду версия 1,6-литровым «ниссановским» мотором H4 HR16DE) сможет составить конкуренцию неудачному мотору ВАЗ-21179 (1,8) в дорогих комплектациях Весты. И со временем вовсе вытеснить вазовский мотор 1,8.
Читать полностью: https://news.drom.ru/Drom-ru-Lada-Vesta-XRAY-58603.html
Мне вот интересно, каким образом мотор 1.6 сможет составить конкуренцию мотору 1.8??? И со "временем вовсе вытеснить"?!?!...
Веста, что, со временем "усохнет"?! Или 1.6 со временем, сам "раздуется" до 1.8?!
1.6 что ниссановского, что вазовского, по крайней мере, для весты-сарая откровенно МАЛО: груженый универсал с пассажирами, багажем и включенным кондеем удовольствия от вождения доставит, мягко говоря, немного....
inFINity_VRN
05.02.2018, 11:56
Мне вот интересно, каким образом мотор 1.6 сможет составить конкуренцию мотору 1.8??? И со "временем вовсе вытеснить"?!?!...
Вот за 1.6 не скажу, но ходили помнится такие слухи, что у ваза больше не будет своих разработок, а из своих останется только 8кл. мотор. Так что у 1.6 есть все шансы вытеснить вазовский, правда 129-й, если ваз пойдет на это.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot