Опрос от АВТОВАЗа по АМТ, "ползучий" режим [Архив] - Страница 2

inFINity_VRN

22.01.2018, 10:51

утром сегодня пробиваясь по заваленным снегом дворам вспоминал про этот режим)) ненадо нам такого на постоянку...надо или отключалку, или вообще без оного..
Ха, так же вспомнил про него сегодня с мыслями что бы было бы если бы... сделал вывод, что в таких условиях он не нужен.

aalf

22.01.2018, 11:09

https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/lada-vesta-news/2864-skoro-u-dilerov-poyavitsya-proshivka-polzuschiy-rezhim-dlya-amt.html ...

Получается, что с завода будет идти обычная прошивка, а желающим дилер или кто-то ещё за денежку будет активировать "ползучего"?

inFINity_VRN

22.01.2018, 11:46

Получается, что с завода будет идти обычная прошивка, а желающим дилер или кто-то ещё за денежку будет активировать "ползучего"?
Вряд ли, ИМХается мне, что с определенного времени все машины будут идти с обновленной прошивкой, в которой уже будет включен ползучий режим, тк конкретно сейчас, по заявлением вазовцев они работают с ЗФ по улучшению работы коробки. Ползучий будет идти как бы бонусом к этому ИМХО.

lokaatma

12.02.2018, 11:43

Вариант 1.
Из-за пробок. На мой взгляд, это даст экономию топлива, чем нажатие акселератора каждый раз при трогании.

dema

12.02.2018, 12:24

Вариант 1.
Из-за пробок. На мой взгляд, это даст экономию топлива, чем нажатие акселератора каждый раз при трогании.

а в чем экономия топлива? неужто электронный болван сможет на педаль газа жать лучше чем водитель?)

aalf

12.02.2018, 14:01

а в чем экономия топлива? неужто электронный болван сможет на педаль газа жать лучше чем водитель?)

Возможно, не лучше, а оптимальнее, т.е. экономнее.))

dema

12.02.2018, 14:41

Возможно, не лучше, а оптимальнее, т.е. экономнее.))
ну ежли так - по любому Вам надо надеяться на болвана
а я как-нить сам лучше понажимаю....и экономичнее и без лишней нагрузки на двигатель.....у меня машина моя и мной купленная, а болвану пофиг - он чугунный

aalf

13.02.2018, 12:19

ну ежли так - по любому Вам надо надеяться на болвана
...

Я, кстати, так и не могу определиться, что же лучше - "ползучий" или нет.)) Вот если бы он был отключаемый (или включаемый) какой-нибудь кнопочкой, как ESP ...

inFINity_VRN

13.02.2018, 12:24

Я, кстати, так и не могу определиться, что же лучше - "ползучий" или нет.)) Вот если бы он был отключаемый (или включаемый) какой-нибудь кнопочкой, как ESP ...
2 стороны медали, нельзя однозначно сказать удобнее он или нет.

aalf

13.02.2018, 12:25

2 стороны медали, нельзя однозначно сказать удобнее он или нет.
Да, так и есть.))

inFINity_VRN

13.02.2018, 12:29

Да, так и есть.))
Как ездил по пробкам и ровному асфальту, думал, что оно нужно, как дороги стали не очень хорошими и больше стал ездить по дворам и местам, где могу застрять, однозначно могу сказать, что лично мне это не нужно, будет больше мешать, чем помогать. И это все я беру только по эксплуатации, там же еще с надежностью могут возникнуть вопросы.

aalf

13.02.2018, 12:43

... И это все я беру только по эксплуатации, там же еще с надежностью могут возникнуть вопросы.
Надёжность вряд ли как-то пострадает. Робот точно также будет плавно отпускать сцепление, только не дожидаясь, пока водитель нажмёт на "газ". Тут я не вижу каких-то существенных отличий.

inFINity_VRN

13.02.2018, 12:46

Робот точно также будет плавно отпускать сцепление
Так человек говорил о регулировки тормозом скорости автомобиля, как на автомате. С газом все понятно, нажал, плавно отпустил, а если я тормозом топать буду(ведь в пробке именно для этого нужно это, что бы скорость держать, как на автомате), как он себя поведет? Тк если он до нажатия газа просто будет отпускать сцепление, без регулировок скорости, как на автомате, то зачем вообще такая система нужна? ИМХО с нажатием на газ удобнее.

dema

13.02.2018, 12:53

Надёжность вряд ли как-то пострадает. Робот точно также будет плавно отпускать сцепление, только не дожидаясь, пока водитель нажмёт на "газ". Тут я не вижу каких-то существенных отличий.

стою в пробке (у меня процентов 70 эксплуатации в этом ..).
впереди машина неспешно трогается и прокатывается метра 3

я чуть касаюсь газа и тут же отпускаю - обороты поднимаются до тысячи
затем сразу же прижимаю еще и почти сразу же отпускаю - машина трогается и прокатывается эти самые метры, останавливаясь накатом.

неужто такой режим хуже чем попытка машины тронуться с этим вашим ползучим режимом(будет газу доабвлять сама, палить сцепление чтоб плавно тронуться, а потом еще и тормозить придется) ??

inFINity_VRN

13.02.2018, 12:57

неужто такой режим хуже чем попытка машины тронуться с этим вашим автоматическим троганьем (будет газу доабвлять сама, палить сцепление чтоб плавно тронуться, а потом еще и тормозить придется) ??
Ну, для удобности, если можно будет как на автоматах, возможность тормозом регулировать скорость на холостых это будет лучше. Но это в режиме пробок и это мы не говорим о ресурсе, ИМХО все эти ползучие режимы от нежелания разбираться, как же надо в пробках на амт ездить)

dema

13.02.2018, 12:58

, возможность тормозом регулировать скорость на холостых это будет лучше
чем лучше? без гидротрансформатора ты будешь палить свою сцепу своими же тормозами....это если 1-2 светофора - наверное ничо так....а когда час ползешь сраные 5 км?

aalf

13.02.2018, 13:12

dema

13.02.2018, 13:17

Как я понимаю, это будет так.
Мы отпускаем тормоз. Робот плавно отпускает сцепление, а ЭБУ (или ЭСУД) подбрасывает обороты, чтобы тронуться. Примерно так, как сейчас реализован ПХХ на механике. Если после этого нажать на тормоз, то электроника при снижении числа оборотов двигателя до какого-то уровня (до уровня ХХ) выжмет сцепление. Собственно так, как она и сейчас это делает перед остановкой машины. Поэтому про "палить сцепление" здесь речи нет. Как-то так.

не так
скорость, обеспечиваемая условиями "первая передача + холостые на замкнутом сцеплении" в пробке избыточна

речь за движухи на меньших скоростях

получается что ты отпускаешь тормоз, машина начинает трогаться и ты тут же придерживаешь тормоз чтобы не разогнаться сверх меры и не всадить впередиползущего

итого - либо ты будет так и придерживать тормоз и машины будет катиться за счет пробуксовки сцепы (скорости чтобы ее сомкнуть не хватило)

ЛИБО по твоей логике он выжмет сцепу и начнет замедляться.....И? мне надо катиться! а не останавливаться
получается тупость, т.к. в момент когда ты тормоз отпустишь (а он не пытался ехать по твоей логике, а выжал сцепу) - ему чтобы продолжить движение надо будет сначала набрать обороты (причем активно! тыщи 1.5 точно) , а затем плавно отпустить сцепление....это больше 1 секунды займет...гарантирую!

в итоге ты ехать равномерно не сможешь от слова вообще!

aalf

13.02.2018, 13:26

... итого - либо ты будет так и придерживать тормоз и машины будет катиться за счет пробуксовки сцепы (скорости чтобы ее сомкнуть не хватило) ...
Подожди, не горячись.))) Когда я на своей трогаюсь в режиме ПХХ, обороты выше 1000 не поднимаются точно. Причём, что на первой, что на задней. Мне думается, что моя задняя по передаточному числу близка к первой Весты. Скорость на ПХХ на задней передаче не превышает 7 км/ч, т.к. центральный замок двери не блокирует.
Когда ты после трогания начнёшь давить на тормоз, то будешь "жечь" не сцепление, а тормозные колодки, т.к. сцепление будет включено.

dema

13.02.2018, 13:33

Подожди, не горячись.))) Когда я на своей трогаюсь в режиме ПХХ, обороты выше 1000 не поднимаются точно. Причём, что на первой, что на задней. Мне думается, что моя задняя по передаточному числу близка к первой Весты. Скорость на ПХХ на задней передаче не превышает 7 км/ч, т.к. центральный замок двери не блокирует.
у тебя мало того что 8V, что "немножко" тяговитее тыщ до 2.5, так еще и коробка короткая шо ппц
не сравнивай.....я вон на шитом ланосе тож со второй легко без газа трогался - но вопрос не в этом, а в вестовской ГП и первой передаче

для справки, 1-ая и холостые это порядка 6.5 км/ч что для вялой пробки ппц как много

Добавлено через 1 минуту
чтобы такой алгоритм был удобным немцам пришлось изобретать DSG-7
думаешь, сверх-короткая первая там просто так родилась?))

aalf

13.02.2018, 13:48

...
для справки, 1-ая и холостые это порядка 6.5 км/ч что для вялой пробки ппц как много
...
Ну я-то вообще трогаюсь со второй передачи, если - не в гору и не надо "рвать с места". Также и в пробках. Затем качусь на ПХХ на той же второй передаче.
В пробке просто отпускаешь тормоз, машина начинает трогаться. Если нужно, придавливаешь газ, и понеслась. Если не нужно - не придавливаешь, и машина просто катится. Если слишком быстро катится, прижимаешь тормоз, чтобы не "толкнуть" впереди стоящего. Всё зависит, наверно, от алгоритма работы "мозгов" робота и двигателя. Ну и надо не забывать, что если отпустишь тормоз, то машина не будет стоять, а поедет. Не вижу никаких проблем, честное слово.)))
Вот в целесообразности "ползучести" я сомневаюсь. Это есть.

dema

13.02.2018, 14:05

а что будет если покатился, затем прижал чуть тормоз?
а если после этого отпустил тормоз?

aalf

13.02.2018, 14:24

а что будет если покатился, затем прижал чуть тормоз?
а если после этого отпустил тормоз?
Ну, как обычно. Прижал тормоз, обороты начали падать. В какой-то момент робот сцепление выжмет, чтобы не заглушить двигатель. Если после этого отпустил тормоз, робот плавно отпустит сцепление и машина снова поедет.

inFINity_VRN

13.02.2018, 14:26

чем лучше? без гидротрансформатора ты будешь палить свою сцепу своими же тормозами....это если 1-2 светофора - наверное ничо так....а когда час ползешь сраные 5 км?
Я имел ввиду лучше по удобности передвижения в пробках, вне зависимости от ресурса и удобства где-то еще. Вне пробок ясное дело мне будет удобнее делать так, как есть сейчас, ну и ресурс от этого может пострадать)

dema

13.02.2018, 14:27

Ну, как обычно. Прижал тормоз, обороты начали падать.
тяга на колесах осталась или сцепа выжата и мы просто тормозим?

В какой-то момент робот сцепление выжмет, чтобы не заглушить двигатель.
важно, газом машина сопротивляется или тормозим просто на передаче ?

Если после этого отпустил тормоз, робот плавно отпустит сцепление и машина снова поедет.
учитывая скорость, машина поддаст газу, дождется смыкания сцепы и, соответственно, поедет быстрее?

aalf

13.02.2018, 22:00

тяга на колесах осталась или сцепа выжата и мы просто тормозим? ...
... важно, газом машина сопротивляется или тормозим просто на передаче ? ...
А на своей сейчас как тормозишь, например, с пятой передачи перед перекрёстком, когда горит красный?
... учитывая скорость, машина поддаст газу, дождется смыкания сцепы и, соответственно, поедет быстрее?
Поддаст ровно на столько, чтобы удержать холостые.

Вот ещё вопрос у меня возник. А как на "ползучем" из глубокого снега, например, враскачку выбираться. Он ведь не даст это сделать, в отличие от существующего алгоритма.

dema

14.02.2018, 10:03

А на своей сейчас как тормозишь, например, с пятой передачи перед перекрёстком, когда горит красный?
нажимаю тормоз и торможу)
чаще всего еле-еле нажимаю и торможу по сути передачами (робот сам перебирает вплоть до 1)

тока я тебе не про ситуацию с торможением...я про равномерное движение со скоростью ниже 1 + холостые
на гидроакп это выглядит так - чуть прижат тормоз и машина сопротивляясь ползет со скоростью улитки.

на АМТ это выглядит как пердиодические короткие и не сильные нажатия на газ и тут же отпускаем (чтоб сцепа сразу выжалась и машина просто катилась)

а на этом твоем ползучем я до сих пор не пойму как ехать

Поддаст ровно на столько, чтобы удержать холостые.
сцепу выжал - вот тебе и холостые....и робот сцепу как раз по нагрузке на двигатель (педали газа) понимает жать или не жать.

Добавлено через 35 секунд
Вот ещё вопрос у меня возник. А как на "ползучем" из глубокого снега, например, враскачку выбираться. Он ведь не даст это сделать, в отличие от существующего алгоритма.

имхо, разве что паузу введут как на DSG
отпускаешь тормоз...стоит...стоит...ПАЕХ� �ЛА...да причем так активно, чтоб сцепу не жечь сразу до холостых на первой

фиговый алгоритм. я так от неожиданности чуть впередистоящего не впорол

aalf

14.02.2018, 11:19

Получается, что от "ползучего" больше минусов, чем плюсов. Не зря ребята с АвтоВАЗа такой алгоритм запустили.
Надо будет ещё спросить "логановодов-роботоводов". У них реализован "ползучий".

inFINity_VRN

14.02.2018, 11:25

Получается, что от "ползучего" больше минусов, чем плюсов. Не зря ребята с АвтоВАЗа такой алгоритм запустили.
Именно так, но люди не могут смириться с тем, что это не автомат, но им вынь да положь.

aalf

14.02.2018, 11:42

Именно так, но люди не могут смириться с тем, что это не автомат, но им вынь да положь.

Я тут почитал-посмотрел и всё больше склоняюсь к тому, что робот получше автомата будет. Более практичен. К тому же на Весту вряд ли хороший автомат поставят. Дороговато будет.

inFINity_VRN

14.02.2018, 11:48

Я тут почитал-посмотрел и всё больше склоняюсь к тому, что робот получше автомата будет. Более практичен. К тому же на Весту вряд ли хороший автомат поставят. Дороговато будет.
Он не лучше и не хуже, он просто другой. Не каждому подойдет, надо отталкиваться от своих потребностей, условий эксплуатации.

aalf

14.02.2018, 12:15

Он не лучше и не хуже, он просто другой. Не каждому подойдет, надо отталкиваться от своих потребностей, условий эксплуатации.
Ну, да. Я имел ввиду, что для меня лучше.)))

Kol888

18.02.2018, 09:54

http://www.ladavesta.net/news/1004-na-lada-poyavilsya-polzuschiy-rezhim-creeping-mode.html типа уже появился на 1.8 Напрягает фраза Кроме этого, на ресурс сцепления функция пагубно не повлияет. Значит таки ресурс снижает, а его и так не много.

katran

18.02.2018, 10:36

Значит таки ресурс снижает, а его и так не много.
Ну а как двигаться на буксующем сцеплении, без снижения его ресурса?

inFINity_VRN

18.02.2018, 11:55

Кроме этого, на ресурс сцепления функция пагубно не повлияет. Значит таки ресурс снижает, а его и так не много.
При обычном движении мб, а при интенсивной работе тормозом в пробках - сомнительно. Но посмотрим, нет пока статистики.

aalf

19.02.2018, 07:05

... на ресурс сцепления функция пагубно не повлияет. Значит таки ресурс снижает ...
Это означает, что ресурс снижаться не должен. Износ как был, так и останется.
А вот эта фраза: "... Самостоятельное движение автомобиля поддерживается на холостом ходу на первой и второй передачах А1 и А2 и на передаче заднего хода R. ..." Значит в ручном режиме "ползти" не будет?
Ну а как двигаться на буксующем сцеплении, без снижения его ресурса?
Не должно быть движения на буксующем сцеплении. Только непосредственно в момент трогания с места.

CRJ

19.02.2018, 07:33

Нет. В новостях писали, что помимо ползучего режима, так же реализовали возможность старта со 2й скорости. А это возможно только в ручном режиме. Так что всё сходится.

Dar

20.02.2018, 20:56

Проясните там пожалуйста вопрос - можно ли будет заводить машину с открытой водительской дверью если селектор АМТ в положении "А"?

inFINity_VRN

20.02.2018, 21:01

Проясните там пожалуйста вопрос - можно ли будет заводить машину с открытой водительской дверью если селектор АМТ в положении "А"?
Без ползучего режима нет, нельзя. Притом при подключении сигналки напрямую к стартеру и обходу заводской этой защиты, коробка автоматом скинет передачу в нейтралку. По крайней мере на новой приборке, об этом видео выкладывали.

Dar

20.02.2018, 21:03

Без ползучего режима нет, нельзя. Притом при подключении сигналки напрямую к стартеру и обходу заводской этой защиты, коробка автоматом скинет передачу в нейтралку. По крайней мере на новой приборке, об этом видео выкладывали.

Забыл добавить: "при нажатой педали тормоза". Речь именно про коробки с ползучим режимом.

inFINity_VRN

20.02.2018, 22:11

ааааа. При нажатой педали тормоза так же нельзя кстати)

Egorich

28.03.2018, 22:16

Я за вариант №3. стаж с 1991 года. Машины разные были и есть. От эконом до премиум. Весте год, робот. В пробке нога от АКПП устает. На роботе можно ногу с тормоза убрать(дать ноге отд.). От робота чувство двоякое (алгоритмы переключения), но мне он нравиться! На сервисе сказали что сцепление долго не живет, до 50 т.