Просмотр полной версии : Опрос: "безвтыковые" моторы LADA
Уважаемые одноклубники!
В рамках совместного проекта LADA и Официального Лада Клуба "LADA глазами потребителей", мы запускаем опрос о "безвтыковых" двигателях.
Пожалуйста, примите участие и ответьте на вопрос: "Как Вы отнесетесь к установке АВТОВАЗом «безвтыковых» (при разрыве связи коленвал / распредвал поршни не касаются клапанов, конструктивно такая возможность исключена) моторов на автомобили марки LADA?"
Принять участие в опросе - http://simpoll.ru/run/survey/a01acae8
А какой ценой такая красота будет достигнута? Существенным снижением мощности? Бесплатного сыра не бывает...
Странный опрос. Где параметры двигателя за или против который предлагается голосовать? Если это будет практически тот же двигатель по мощьности, экономичности, то ответ один. Если он будет есть бензин ведрами на километр пути и разгонять машину до сотни за минуту, то ответ будет другми.
withoutwords
10.05.2016, 16:31
А какой ценой такая красота будет достигнута? Существенным снижением мощности? Бесплатного сыра не бывает...
Самое простое, что напрашивается, это смена поставщика поршней.
На "приороводе" чё-то повальных отрицательных отзывов не помню. Сам уже почти год (22 тыс.км) езжу на 126 переделанном на "безвтык".
С завода получить такой двс будет явно дешевле, чем ремонтировать.
sergey-78
10.05.2016, 18:54
Странный опрос. Где параметры двигателя за или против который предлагается голосовать? Если это будет практически тот же двигатель по мощьности, экономичности, то ответ один. Если он будет есть бензин ведрами на километр пути и разгонять машину до сотни за минуту, то ответ будет другми.
Вопрос скорее смешной, чем странный. Тут дело не в расходе топлива, а в экологичности двигателя. Выборки в поршнях не позволяют достигать требуемых ныне условий экологичности. По сему опрос среди потребителей проводить смешно.
Мастеровой
10.05.2016, 19:36
Я считаю что такой двигатель и нужно было изначально проектировать. Пусть на нём немного упадёт мощность(а может и нет), но зато в эксплуатации будет какая то надёжность при не очень хорошем качестве роликов ГРМ и помпы...
Уважаемые одноклубники!
Вообще вопрос интересный. Весь мир идет к совершенствованию ДВС, путем оптимизации сгорания топлива, т.е. увеличения мощностных и экономических показателей. А без увеличения степени сжатия это невозможно. А высокая степень сжатия исключает безвтыковость. В таком случае самый идеальный двигатель это нижнеклапанный (ну к примеру ГАЗ-51). Безвтыковость на нем гарантирована на 1000 с лишним процентов, но правда и степень сжатия, если правильно помню 6,5.
опрос/вопрос для некомпетентных... для коих геометрия камеры сгорания, степень сжатия, фронты распространения пламени их скорость итп -инопланетные слова. И тупа постановка вопроса как и варианты(без варианты)
опрос/вопрос для некомпетентных... для коих геометрия камеры сгорания, степень сжатия, фронты распространения пламени их скорость итп -инопланетные слова. И тупа постановка вопроса как и варианты(без варианты)
Что характерно - вместо того, чтобы проводить опрос по усилению и повышению качества обводного ролика и помпы, проводят опрос по безвтыковости. Может все же ролик и помпа получше нужны?
Что характерно - вместо того, чтобы проводить опрос по усилению и повышению качества обводного ролика и помпы, проводят опрос по безвтыковости. Может все же ролик и помпа получше нужны?
Хм, а как вы представляете себе такой опрос? В чем его смысл?
Вопрос: нужны ли более качественные ролик и помпа?
Варианты ответа: да/нет
Есть такие, кто ответит нет?
Тут, по-моему, и без опроса все понятно. А изучить разные варианты решения проблемы - это как раз не плохо
Хм, а как вы представляете себе такой опрос? В чем его смысл?
Вопрос: нужны ли более качественные ролик и помпа?
Варианты ответа: да/нет
Есть такие, кто ответит нет?
Тут, по-моему, и без опроса все понятно. А изучить разные варианты решения проблемы - это как раз не плохо
А какие варианты в безвтыковости кроме уменьшения компрессии? Тоже никаких. Либо геметрию поршня менять, либо ход поршня (или высоту камеры сгорания) увеличивать. Это все намного затратней нормального ролика и усиленного подшипника помпы, для которых ничего не требуется пересчитывать и может даже переделывать на моторе.
А какие варианты в безвтыковости кроме уменьшения компрессии? Тоже никаких. Либо геметрию поршня менять, либо ход поршня (или высоту камеры сгорания) увеличивать. Это все намного затратней нормального ролика и усиленного подшипника помпы, для которых ничего не требуется пересчитывать и может даже переделывать на моторе.
Именно поэтому и нет особого смысла проводить опрос о помпе, а о безвтыковости можно и спросить, вышло не сильно удачно, но хоть так изучают потенциальный спрос
Меня, как потребителя мало волнуют технические особенности и детали.
Конечные эксплуатационные характеристики волнуют.
Если на Весту завтра начнут ставить двигатель, на котором не гнёт клапана, очередь за машиной не возникнет.
О клапанах орут те, кто машину и не собирался покупать.
Согласен с предыдущими выступающими, что гораздо больше толка будет, если будут путёвые ролики. Не нужно делать этот элемент двигателя вечным. Но уж если написали срок службы ремня с роликом, то сделайте так, чтобы этот узел машины доходил до указанного срока не на излёте. А количество тех машин, которые не доходили стремилось бы к статистической погрешности.
Меня как потребителя слабо волнуют технические детали. Мне нужно, чтобы в машине было комфортно, безопасно и надёжно.
А могут конструктивно втыкаться клапана в поршень или не могут... Какая мне разница, если в реальности такие случаи при нормальной эксплуатации автомобиля будут происходить скорее как исключение?
жабятники либо целенаправленно вредят, не допуская конкуренции, либо по максимуму используя свои комплектующие имеют нас... пока балом правит сатана -ни чего хорошего не жди... для них в идеале конец гарантийного срока -и авто разваливается по частям, все топают в салон за новым...
жабятники либо целенаправленно вредят, не допуская конкуренции, либо по максимуму используя свои комплектующие имеют нас... пока балом правит сатана -ни чего хорошего не жди... для них в идеале конец гарантийного срока -и авто разваливается по частям, все топают в салон за новым...
А если перевести на русский?. И причем тут безвтыковость.
shuval73
11.05.2016, 22:26
Появились знающие инженеры-двигателистроители.
Дмитрий_Воронеж
12.05.2016, 06:41
Появились знающие инженеры-двигателистроители.
Так оно и понятно - они же все здесь, а не на заводе в КБ...
На моей Приоре на 28 тыс.км развалился обводной ролик (польский), в итоге загиб клапанов. Отремонтировал головку и установил безвтыковые поршня от "МоторДеталь Кострома". После ремонта проехал 27 тыс. Потери мощности не заметил, зато на душе спокойно. Считаю что надо менять поставщика комплектующих или делать "невтык"
Меня как потребителя ОЧЕНЬ волнуют технические детали. Мне нужно, чтобы в машине было комфортно, безопасно и надёжно.
Ключевое слово здесь - надежно. При наличии выбора отдал-бы предпочтение безвтыковому согласившись с определенными издержками.
Безвтыковый двигатель нужен обязательно. Пусть он будет слабее и будет побольше расход. Я бы предпочел восьмиклапанник объемом 1,8 или 2+ литра мощностью 100 или 120 л.с.
Если делать 16-ти клапанники, то только с цепным приводом. Чтобы была гарантия 99%, что распредвал не изметит своё положение относительно коленвала ва весь срок службы до капремонта.
Пусть это не современно, зато надежно, просто и практично.
ИМХО: идеальный двигатель - это низкофорсированный восьмиклапанник с моновпрыском или простейшим инжектором. Идеальный автомобиль по простоте - это жигули классика или девятка.
Добавлено через 12 минут
жабятники либо целенаправленно вредят, не допуская конкуренции, либо по максимуму используя свои комплектующие имеют нас... пока балом правит сатана -ни чего хорошего не жди... для них в идеале конец гарантийного срока -и авто разваливается по частям, все топают в салон за новым...
У меня такоеже впечатление. Приору универсал сняли с производства, что бы не оставалось альтернативы ларгусу. С учетом популярности больших семей, стране нужен свой минивэн, но его упорно не делают. Была Лада Надежда, но её сняли с производства, как раз в 2005-м, когда 2-3 ребенка в семье стало считаться нормой.
Покупал весту, только потому, что думал, что это жигули. Но когда посмотрел под капот и панель приборов, пришло разочарование. Куча блоков и везде импортная надпись. Весь смысл русского автомобиля пропал. Запчасти стоят как на иноморку, ни к чему не подлезешь, случись что с электроникой, без спецоборудования не починишь. Лучше бы кузов делали из нормальной стали и оцинкованный, да дорожный просвет повыше.
tango_rus
05.03.2017, 19:25
Интересная постановка вопроса.. Может быть лучше как-то качество ремней, роликов и помп улучшить?
Интересная постановка вопроса.
Согласен. А еще лучше, вернуться к нижнеклапанным моторам, там на 1000 процентов не погнет клапана.
Mozgolom
06.03.2017, 00:03
Интересно, где можно ознакомится со статистикой, у скольких владельцев новых Лад оборвало ремень ГРМ и на каком пробеге?
По двум Приорам скажу так - на одной пробег был т.км, небольшой износ начинался, на другой заменил в 100 т. км- по виду можно сказать ни какого износа, даже надписи были целы, а заменил из-за того что передавал снохе, поэтому обслужил по полной. У прироводов рвало ремень только после замены ремня- видимо был левый, даже после встречи клапанов на малом пробеге ставили тот же ремень, в основном беда из-за поляка.
Mozgolom
06.03.2017, 16:45
По двум Приорам скажу так - на одной пробег был т.км, небольшой износ начинался, на другой заменил в 100 т. км- по виду можно сказать ни какого износа
На родном комплекте ГРМ прошел 100 тысяч. На втором (ставил оригинал) прошел порядка 70 тысяч и продал машину.
У прироводов рвало ремень только после замены ремня- видимо был левый
Вот это я тоже давно заприметил. Кто часто меняет ремень, у того его и рвет. Получается, кто больше всего боиться обрыва ремня, тот своим страхом и притягивает этот обрыв.
ольховский
07.03.2017, 21:43
Была калина 2008 го года пробег 150 т км ремень и ролики родные,не менял (ремень генератора тоже) правда смазку в ролики добавлял и помпу менял, так и продал. Потом калина 13 го года 84 т км все тоже самое, кроме помпы ее не менял.
ИМХО. ВАЗ мог бы привод помпы сделать не от ремня ГРМ, а например от ремня генератора.
Думаю 90% проблем с обрывом это решило бы.
Для понимания - на моей приорке помпа словила клина на 69т.км обидно.
На предыдущей приоре прошёл 228 тыс , менял ремень с роликами и помпой 1 раз , где то на 110 тыс, и то из-за того что развалилась помпа. Ставил оригинал Гейтс.
Дмитрий_Воронеж
22.03.2017, 09:33
На предыдущей приоре прошёл 228 тыс , менял ремень с роликами и помпой 1 раз , где то на 110 тыс
Ну повезло вам, что тут скажешь...
Качество ремня меня устраивает. Заводской Gates отходил на приоре 100тыс. пережив 2 помпы и два комплекта роликов. При замене был почти как новый и наверное мог бы пройти заявленные 180 тыс. А вот к качеству польского ролика и особенно к качеству помп ТЗА есть претензии.
Не знаю детали каких производителей ставят сейчас на заводе. Но на Весте продиагностировать узел ГРМ стало сложнее, мешает опора двигателя. Поэтому детали должны быть значительно качественнее, но как на самом деле пока неясно.
ВАЗ мог бы привод помпы сделать не от ремня ГРМ, а например от ремня генератора.
Были идеи помпу вообще сделать с электроприводом. Как раз машина могла бы сама регулировать и скорость потока жидкости в зависимости от прогрева и прочего.
Было-бы не плохо, но я первый раз слышал.
Были идеи помпу вообще сделать с электроприводом. Как раз машина могла бы сама регулировать и скорость потока жидкости в зависимости от прогрева и прочего.
О нет нет, ни в коем случае. Зачем лишние проблемы ?
Самое простое и абсолютно надежное вынести привод помпы от ремня ГРМ. и вынести помпу за кожух ГРМ, чтобы случае протечки помпы ОЖ не попадала на ремень ГРМ.
И наконец то поставить НОРМАЛЬНЫЙ ОПОРНЫЙ РОЛИК. АВТОВАЗ -позор тебе за это польское опорное гуано.
Самое простое и абсолютно надежное вынести привод помпы от ремня ГРМ.
На этом блоке больше помпу не от чего крутить, только оставить как есть или от электропривода. Рано или поздно так и будет, как это уже произошло с вентилятором охлаждения и бензонасосом.
Добавлено через 2 минуты
И наконец то поставить НОРМАЛЬНЫЙ ОПОРНЫЙ РОЛИК. АВТОВАЗ -позор тебе за это польское опорное гуано.
Это да. Ведь должна была накопиться статистика в сравнении с опорником десятого семейства.
Steinberg
27.03.2017, 10:51
На этом блоке больше помпу не от чего крутить, только оставить как есть или от электропривода
Простите мою дремучесть - а почему не от ремня генератора? Зачем отказались от этого решения?
Простите мою дремучесть - а почему не от ремня генератора?
Надо полностью новый мотор делать. С новым блоком, иначе никак не извратиться.
http://spike.su/images/clip_image020_1f42996a-8b30-424d-ad23-938ff33f332c.jpg
вот посмотрите , насчет ГРМ
https://www.youtube.com/watch?v=HItcmvUKeiQ
почему помпу надо выносить наружу и отвязывать её привод от ремня ГРМ
Бесвтыковость однозначно нужна. Нормальные люди вряд ли будут играть в рулетку порвётся-не порвётся, а скорее демного доплатят повышенным расходо за отсутствие головной боли. Я соскочил с лоховского ваза только из-за их уничтожения безвтыкового мотора. А раз так, то зачем покупать ваз, если полно более удобных, красивых и дешёвых в эксплуатации иномарок?! Даже обидно, что мне теперь в русскую машину стало стрёмно садится! Даже Даже безвтыка(надёжности) нет((( Так и хочется сказать: "Довели страну!!!"
P.S. У меня ремень порвался зимой в морозы на 40000 км. Но слава безвтыку!!! Через 2 часа я уже ехал, первый раз в жизни установив ремень и совместив метки.
Качество ремня меня устраивает. Заводской Gates отходил на приоре 100тыс. пережив 2 помпы и два комплекта роликов. При замене был почти как новый и наверное мог бы пройти заявленные 180 тыс. А вот к качеству польского ролика и особенно к качеству помп ТЗА есть претензии.
Не знаю детали каких производителей ставят сейчас на заводе. Но на Весте продиагностировать узел ГРМ стало сложнее, мешает опора двигателя. Поэтому детали должны быть значительно качественнее, но как на самом деле пока неясно.
Не пугайтесь все таже помпа тза, опорник поляк, натяжник китаец.80 ходят легко, но вот помпа может и 2 раза за этот пробег умереть.
Добавлено через 12 минут
Вопрос скорее смешной, чем странный. Тут дело не в расходе топлива, а в экологичности двигателя. Выборки в поршнях не позволяют достигать требуемых ныне условий экологичности. По сему опрос среди потребителей проводить смешно.
Почему у корейцев поршни с проточками и на цепи,и евро 5 а мы реально до евро 3 еле дошли и то душим эти моторы дальше некуда
Добавлено через 5 минут
Надо полностью новый мотор делать. С новым блоком, иначе никак не извратиться.
http://spike.su/images/clip_image020_1f42996a-8b30-424d-ad23-938ff33f332c.jpg
Не надо ничего выносить просто ремень грм оч сильно натянут это сделано для того чтоб его не дергало и не рвало, а помпе надо ставить подшипник больше и качественее. Изначально такой подшипник стоял на 08. Но там и нагрузка на грм другая и распредвал один а мы нагрузили помпу мало не горюй а модернизацию даже подшипника не сделали, что скажешь рашен http://www.youtube.com/watch?v=hZtxzIsi5wU&feature=youtube_gdata_player
Дмитрий Ф.
03.08.2017, 05:42
Я за "БЕЗВТЫКОВЫЕ" МОТОРЫ LADA. АВТОВАЗ покупает часть запчастей для сбора двигателей в Китае,соответственно качество-дерьмо.
У меня приора со 126 движком прошла 97000 км, я в ГРМ ни разу не лазал, все родное, в т.ч. помпа. Ремень генератора на 90000 км поменял. Больше паники сам народ поднимает.
inFINity_VRN
03.08.2017, 09:47
У меня приора со 126 движком прошла 97000 км, я в ГРМ ни разу не лазал, все родное, в т.ч. помпа. Ремень генератора на 90000 км поменял. Больше паники сам народ поднимает.
Повезло, что сказать, а я знаю 2-х людей, у которых на 55к порвало ремень на 126 моторе. Естественно, виноват при этом был не ремень. Собственно в гарантии им отказали. Естественно никто не слушал посторонние звуки из машины и вот результат. Благо, что относительно задешево у них приора стала безвтыковой.
Может это вторые хозяева были? А первый скрутил? Я много людей знаю, которые 100 и более км. проходят на одном ремне и помпе с роликами.
Я на хетче менял ремень в 123 ткм, надписи бали видны на ремне, но ролики и помпу профилактически поменял на 60000 км.
inFINity_VRN
03.08.2017, 11:45
Может это вторые хозяева были? А первый скрутил? Я много людей знаю, которые 100 и более км. проходят на одном ремне и помпе с роликами.
Один - я без понятия, может и так, второй брал с салона ее. Машина ездила в такси, собственно пробег набрался быстро и в гарантии отказали.
У нас обычно у кого что-то плохо, тот пишет, а у кого все хорошо - то ездит и не жужжит. Статистику никто не вел. Но в инструкции по приоре до 120 000км ничего не сказано про замену ремня ГРМ на 126 движке. А вот на восьмиклапаннике приоровском написано что на 60 000км менять.
inFINity_VRN
03.08.2017, 12:44
У нас обычно у кого что-то плохо, тот пишет, а у кого все хорошо - то ездит и не жужжит. Статистику никто не вел. Но в инструкции по приоре до 120 000км ничего не сказано про замену ремня ГРМ на 126 движке. А вот на восьмиклапаннике приоровском написано что на 60 000км менять.
Там ремень, без проблем выходит эти 120к, его не надо менять. Проблемы в помпе и роликах.
Да больше надуманная проблема с роликами. Люди боятся, вот и меняют, раньше срока. И кстати очень часто влетают на "сталинград" после замены заводских деталей. Ну а сервисы рады стараться, им дай волю, так они нам каждые 10 000км вместе с маслом менять будут ремень, помпу и ролики.
Добавлено через 1 минуту
Кстати у меня до приоры была 10-ка, так на той родная помпа выходила 135000км. так что у меня уже кой какая статистика по моим автомобилям имеется.
А вот по поводу роликов на сарае была проблема, заскрипел на второй тысяче, снял, разобрал, а он совершенно сухой.
Mozgolom
07.08.2017, 22:52
На приоре с 21126 менял все на 98 тысячах. Ремень вообще в идеале был. Опорный ролик немного шелестел. Помпа немного люфтила, но не текла. Кстати, люфт у помпы появился уже на 30 тысячах и с тех пор не прогрессировал. Я наблюдал за ней каждые 15 тыс. Так что сделал вывод, что небольшой люфт помпы не является неисправностью и в принципе допустим. Народ от страха просто меняет кто каждые 50 тысяч, а кто вообще через 30 тыс. Глупо это все. Чаще всего, как здесь уже писали, Сталинград случается как раз после замены. Так что чем реже туда лазишь - тем лучше. Ездите до 100 тысяч и не парьте себе мозг.
Александр shum
13.08.2017, 20:53
Все хотят ,,безвтыковый" а дизель разве не нужен? Что скажете веставоды?
Все хотят ,,безвтыковый" а дизель разве не нужен? Что скажете веставоды?
Пусть сначала безвтык бензиновый осилят. Дизель это идея фикс автоваза. Не будет на автовазе дизеля в ближайшие 5 лет.
Сталинград случается как раз после замены.
Заводская помпа на приорке на 67 ткм рванула. не верю я в автовазовские запчасти ГРМ и помпу. 50 ткм менять нафиг. Автоваз что то очкует гарантию давать :))) после 35 ткм.
Добавлено через 2 минуты
Сталинград случается как раз после замены.
Заводская помпа на приорке на 67 ткм рванула. не верю я в автовазовские запчасти ГРМ и помпу. 50 ткм менять нафиг. Автоваз что то очкует гарантию давать :))) после 35 ткм.
50 ткм менять нафиг.А что не 40т.км.?
Александр shum
15.08.2017, 16:52
[QUOTE=komatoz;130183]Пусть сначала безвтык бензиновый осилят.
А как же двс ваз-2111 8-кл. безвтык ? Замечательный двиг, я на таком 178тыщ на четырке ноупроблем.
Кто то уже писал в теме что наши новые втыковые двс это плата за экологическй класс и хоть не большие но лошадиные силы.
Я тоже считаю, что проблема не в конструкции камеры сгорания а в нагружености ремня ГРМ.
Мне кажется беда в работе натяжного подшипника, если его перетянуть - перестанет работать пружина,поэтому увеличится нагрузка на ремень и подшипники.
Александр shum
15.08.2017, 20:48
Мне кажется беда в работе натяжного подшипника, если его перетянуть - перестанет работать пружина,поэтому увеличится нагрузка на ремень и подшипники.
Согласен.
И еще помпу бы перенести с ремня ГРМ на ремень генератора. Тем самым сняв доп нагрузку и исключив одну из причин обрыва.
Мастеровой
20.08.2017, 14:49
Поставить поршня с выемками и вся проблема... ну доработать под них прошивку.
Поставить поршня с выемками и вся проблема... ну доработать под них прошивку.
совершенно верно и нехрен мудрить
совершенно верно и нехрен мудрить
Да писали, что выемки убрали что-бы достигать очередное Евро
А как же двс ваз-2111 8-кл. безвтык ? Замечательный двиг, я на таком 178тыщ на четырке ноупроблем.
у меня батя 250 000 на нем проехал, и проблем не было
Моя десятка 2003г.в. с восьмиклапанником прошла 300 000км на газу и была благополучно продана. Ребята катаются и горя не знают. Я бы ее и не продавал в 2015г, но кузов пошел ржавчиной.
Aleksei Pavlovich
05.09.2017, 07:14
можно собрать безвтыковый мотор, по параметрам ходовым перекроет стандарт. Сам лично имел такой на приоре. Комплектующих сейчас полно, делай что хочешь, вопрос только в деньгах и желании. Здесь по большому счёту все только хотят но этого мало, нужно что то делать для этого.
inFINity_VRN
05.09.2017, 07:19
нужно что то делать для этого.
Нужен сталинград(не дай бог конечно), он очень хороший мотиватор на подобные переделки=)
Поменьше лазать надо в ГРМ, многие меняют нормальные запчасти на малом пробеге на непонятно что, а тысяч через 10 влетают на Сталинград. Вторая категория, это автовладельцы покупающие авто на вторичном рынке со скрученным пробегом, и думающие, что ресурс ГРМ еще большой. Ну и третьи - никто не застрахован от Сталинграда. Думаю, что очень сильно влияет стиль езды.
Покупал машину с 126дв в салоне.
На 85т км ролики развалились полностью. Оба. Мастер просто рукой вытащил наружные части роликов. Помпа крутилась тоже очень хреново.
Заменил все это добро. Завёл машину и дальше поехал
Повезло, видимо двигатель работал на ХХ.
Andrej M
01.02.2018, 16:18
Я бы попросил модераторов в начале темы вывести список у кого на каком пробеге случался "Сталинград", и разделить её на так называемые диаграммы. Предположим первая обрыв ремня произошёл от 0-30 т.км., вторая от 30 до 50 т.км. и т.д., так же можно сделать подпункты в каждой позиции предположим менялась помпа, ролики,ремень. При этом данная таблица имела бы упоминание что опрос производиться только первых владельцев. До этого был в меру активным участником форума "Кайрон Клан", там на ветке "Моя любимая АКПП-6" была такая диаграмма и форумчане данного клана уже могли визуально не перелопачивая всю ветку примерно с ориентироваться когда нужно принимать какие либо меры по решению данной проблемы. АКПП-6 там была и остаётся самым слабым дорогостоящим и слабым звеном данной марки.
Добавлено через 14 минут
Ну и продолжу на работе имеется Веста с движком 129 на данный момент пробег 41 т.км. пока как говорится полёт нормальный. У знакомого 179,сейчас пока 3 т.км. думаю пробег будет у него двигаться довольно таки быстро, так что буду держать в курсе. По мне судить думается не стоит у меня среднегодовой пробег 10-12 т. км..
Andrej M, внимательно читайте первый пост, тема создана для завода.
Гагаринец
01.02.2018, 18:20
А есть результаты этого древнего опроса двухгодичной давности? и есть ли реакция автозавода? И где ещё этот опрос выкладывался. кроме этого сайта?
Сам спросил - сам нашёл. Спасибо!
Одно замечание! Если этот опрос больше не актуален - закройте тему!
Одно замечание!
Кому это замечание? Вас кто-то заставляет писать в этой теме? )
Гагаринец
01.02.2018, 18:51
Куратору темы вопросы и замечание.
Зачем на вопросы отвечать вопросом?
Andrej M
02.02.2018, 08:37
По поводу реакции производителя, на это там никто и не рассчитывал. Тема была создана для взаимопомощи при поломке и возможного предсказания внезапной поломки. По тому, что не туда вкорячил сие предложение - возможно, на форуме второй день - ссори. Перенаправьте в нужную ветку где можно внести данное предложение, плодить темы и загрязнять форум темами похожими по смыслу одна на другую, не собираюсь.
Andrej M
12.02.2018, 19:10
Зачем тогда эти выборки в поршнях под клапана
https://www.youtube.com/watch?v=WJuAyAXRIIs&feature=youtu.be
Гагаринец
12.02.2018, 19:47
Зачем тогда эти выборки в поршнях под клапана
https://www.youtube.com/watch?v=WJuAyAXRIIs&feature=youtu.be
Технологическая особенность.
http://www.allanda-auto.ru/img/ustanovka-porshnej-na-shatuny-vaz-2110_2.jpg
-
-
http://sport-vaz.net/image/cache/data/vaz/126-550x650.jpg
Чтобы не загибало, выборки должны быть такими.
haktun82
27.07.2018, 14:16
Все! Тему можно закрывать! Автоваз переходит на безвтык! (http://www.carscope.ru/lada/news/13618/oboyjdemsya_bez_stalingrada.html)
Все! Тему можно закрывать! Автоваз переходит на безвтык! (http://www.carscope.ru/lada/news/13618/oboyjdemsya_bez_stalingrada.html)
сначала надобно выложить каталожные номера деталья и отзывы о доработке с ценниками
а потом можно будет и закрывать
Гагаринец
27.07.2018, 14:24
Все! Тему можно закрывать! Автоваз переходит на безвтык! (http://www.carscope.ru/lada/news/13618/oboyjdemsya_bez_stalingrada.html)
Ух ты. Свершается, однако.
Такое надо полным текстом сюда.
ВТОВАЗ запускает модернизацию существующей линейки двигателей, сообщает собственный источник CARscope.ru. Основным отличием станет использование новых поршней, в днище которых появятся выборки под клапана. Это позволит избежать критических повреждений при обрыве ремня газораспределительного механизма.
Напомним, что в истории АВТОВАЗа такие моторы были. Однако с модернизацией 8-клапанного двигателя ВАЗ-11183 «последний из могикан» обзавелся индексом ВАЗ-11186 и облегченной шатунно-поршневой группой, которая не гарантировала сохранность клапанов при обрыве ремня ГРМ. Более современные агрегаты также не имеют защиты от «Сталинграда».
Однако сейчас, как стало известно CARscope.ru, вазовские двигатели вновь станут «безвтыковыми». Поставщик завода, компания Federal Mogul, освоила производство поршней с выборками (лунками, цековками) в днище, которые позволят клапанам остаться целыми, даже если ремень газораспределительного механизма оборвется.
Новая поршневая группа предназначена для целого ряда двигателей. Это 8-клапанный ВАЗ-11186 мощностью 87 л. с. и 16-клапанные моторы ВАЗ-21126 с отдачей 98 л. с. и ВАЗ-21127, выдающий 106 л. с., которые устанавливают на семейство автомобилей LADA Kalina и LADA Granta. Брат-близнец «сто двадцать седьмого» мотора — 106-сильный двигатель ВАЗ-21129, предназначенный для LADA Vesta и LADA XRAY, — также должен получить «безвтыковую» версию в ближайшее время. А вот новый агрегат ВАЗ-21179 объемом 1,8 л и мощностью 122 л. с. пока обойдется старой поршневой группой.
фейк какой то...сомневаюсь сильно...но если правда то хорошо..
Все! Тему можно закрывать! Автоваз переходит на безвтык! (http://www.carscope.ru/lada/news/13618/oboyjdemsya_bez_stalingrada.html)
Неее, спешить не надо (закрывать тему). У нас между "Автоваз переходит на безвтык" и "Автоваз начал устанавливать безвтыковые двигатели на Весту" может лет 10 пройти.
haktun82
27.07.2018, 14:40
:smile-big:Кто же им подсказал такую гениальную идею? :-)))))))))
Гагаринец
27.07.2018, 14:45
Подсказали им мы все на форумах.
Время назад на Всех лада форумах был опросник про БЕЗВТЫК (http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=68002&highlight=%E1%E5%E7%E2%F2%FB%EA).
http://simpoll.ru/run/survey/a01acae8
haktun82
27.07.2018, 14:50
Им вообще это должно было быть ясно с момента запуска в производство )))))
Гагаринец
27.07.2018, 14:53
Им вообще это должно было быть ясно с момента запуска в производство )))))
Там работали Буржуи. А им это не на руку.
Им вообще это должно было быть ясно с момента запуска в производство )))))
Вообще то всё зная, наоборот не так и давно сделали втыковыми, ранее безвтыковые восьмиклапанные двигатели. Так, что не факт, что информация достоверная.
Гагаринец
27.07.2018, 15:21
Вообще то всё зная, наоборот не так и давно сделали втыковыми, ранее безвтыковые восьмиклапанные двигатели. Так, что не факт, что информация достоверная.
Не будь чёрным пессимистом.
Если это маркетинговый ход, то он весомый и привлечёт массы покупателей в конюшню лады.
А нам только лучше.
Не будь чёрным пессимистом. Будем посмотреть. Никто сейчас с завода безвтык не ставит, ибо считается, что как не старайся, но будет ухудшение характеристик. Проще свести к минимуму причину вызывающую втык. Хотя, если массово стали по гарантии со втыком обращаться и ВАЗ несёт убытки, то могут и наплевать на ухудшение характеристик двигателя, тем более, что можно об этом и не информировать. Подумаешь на несколько лошадей меньше и детонация на 92. Сказано же, что 92 заливать в крайнем случае.
Гагаринец
27.07.2018, 15:44
Подумаешь на несколько лошадей меньше и детонация на 92. Сказано же, что 92 заливать в крайнем случае.
Наоборот. Камера сгорания увеличится в объёме, из-за лунок - уменьшится степень сжатия и 92 станет родным.
ДопустИм будет 80-й :-)
Подумаешь на несколько лошадей меньше и детонация на 92. Сказано же, что 92 заливать в крайнем случае.
я и щас на 98-ом...
Наоборот. Камера сгорания увеличится в объёме, из-за лунок - уменьшится степень сжатия и 92 станет родным.
ДопустИм будет 80-й :-)
Не, объём менять не будут, ибо тогда совсем провал в характеристиках будет. Значит будет вытеснитель. Хотя, я не против 92/80. Вот только кто его производить будет. У меня мотоблок на восьмидесятом, лью 92, ибо не купить 80.
В статье даты нет, не 1 апреля случаем было опубликовано. И при чем тут Федерал Могул, выемки раньше сложно было сделать, что ли? Новость должна быть о том, что удалось выполнить Евро-6 с выемками, в чем большие сомнения.
zxalexis
28.07.2018, 13:49
В статье даты нет, не 1 апреля случаем было опубликовано. И при чем тут Федерал Могул, выемки раньше сложно было сделать, что ли? Новость должна быть о том, что удалось выполнить Евро-6 с выемками, в чем большие сомнения.
Выемки, как минимум, надо рассчитать на теплонагруженность. Это ж не гоночный авто с перебором шпг после каждого сезона...
Mishanya
28.07.2018, 14:24
Выемки, как минимум, надо рассчитать на теплонагруженность. Это ж не гоночный авто с перебором шпг после каждого сезона...
Да всё давно уже рассчитано, безвтыковые поршни уже давно существуют и успешно ставятся на приоромоторы, так что тут очередной маркетинговый ход, и пользователей порадовать и конкурентам поднасрать, вполне мудро, а главное-практически бесплатно!
Да всё давно уже рассчитано, безвтыковые поршни уже давно существуют и успешно ставятся на приоромоторы, так что тут очередной маркетинговый ход, и пользователей порадовать и конкурентам поднасрать, вполне мудро, а главное-практически бесплатно!
У всех современных моторов моторы втыковые. Просто, если цепь, то это не является проблемой. Новость 100% фэйковая
СМИ: АВТОВАЗ скоро перейдет на «безвтыковые» двигатели
Российский автогигант проведёт масштабную модернизацию существующей линейки двигателей
АВТОВАЗ, не дожидаясь Московского автосалона, рассекретил внешность рестайлинговой версии седана Lada Granta
Основным отличием модернизированных моторов станет использование новых поршней, в днище которых появятся выборки под клапана — это позволит избежать критических повреждений при обрыве ремня газораспределительного механизма (соответственно, автомобилисты называют такие двигатели «безвтыковыми»).
Как сообщает CARscope.ru, поставщик завода, компания Federal Mogul, освоила производство поршней со специальными «выборками» — благодаря такой форме и поршни, и клапаны останутся целыми, даже если ремень газораспределительного механизма оборвётся.
Новая поршневая группа предназначена для целого ряда двигателей. Это 8-клапанный ВАЗ-11186 мощностью 87 л. с., а также 16-клапанные моторы ВАЗ-21126 (98 л.с.) и ВАЗ-21127 (106 л.с.), которые устанавливают на семейство автомобилей «Калины» и «Гранты».
По информации издания, 106-сильный двигатель ВАЗ-21129, предназначенный для моделей Vesta и XRAY, также вскоре должен получить «безвтыковую» версию. А вот новый агрегат ВАЗ-21179 объемом 1,8 литра и мощностью 122 л. с. пока обойдется старой поршневой группой.
Официально модернизированные моторы представят на Московском международном автосалоне. Тогда же станут известны технические подробности, но, если верить свежим сертификационным документам, появление «безвтыковых» поршней не скажется на паспортных характеристиках двигателей.
Кроме того, как стало известно «Авто Mail.Ru», АВТОВАЗ доработает и существующие коробки передач. Для механики автогигант начнёт предлагать более короткую главную передачу (3.944 против нынешних 3.940), а также изменит передаточное отношение второй ступени (1.952 вместо 1.950).
https://auto.mail.ru/article/69710-smi_avtovaz_skoro_pereidet_na_bezvtykovye_dvigatel i/
Добавлено через 2 минуты
Обойдемся без «Сталинграда»
АВТОВАЗ возвращается к «безвтыковым» моторам:
первой новинку примерит рестайлинговая LADA Granta
Дмитрий Вешкин, опубликовано 24 июля 2018
АВТОВАЗ запускает модернизацию существующей линейки двигателей, сообщает собственный источник CARscope.ru. Основным отличием станет использование новых поршней, в днище которых появятся выборки под клапана. Это позволит избежать критических повреждений при обрыве ремня газораспределительного механизма.
Напомним, что в истории АВТОВАЗа такие моторы были. Однако с модернизацией 8-клапанного двигателя ВАЗ-11183 «последний из могикан» обзавелся индексом ВАЗ-11186 и облегченной шатунно-поршневой группой, которая не гарантировала сохранность клапанов при обрыве ремня ГРМ. Более современные агрегаты также не имеют защиты от «Сталинграда».
Однако сейчас, как стало известно CARscope.ru, вазовские двигатели вновь станут «безвтыковыми». Поставщик завода, компания Federal Mogul, освоила производство поршней с выборками (лунками, цековками) в днище, которые позволят клапанам остаться целыми, даже если ремень газораспределительного механизма оборвется.
Новая поршневая группа предназначена для целого ряда двигателей. Это 8-клапанный ВАЗ-11186 мощностью 87 л. с. и 16-клапанные моторы ВАЗ-21126 с отдачей 98 л. с. и ВАЗ-21127, выдающий 106 л. с., которые устанавливают на семейство автомобилей LADA Kalina и LADA Granta. Брат-близнец «сто двадцать седьмого» мотора — 106-сильный двигатель ВАЗ-21129, предназначенный для LADA Vesta и LADA XRAY, — также должен получить «безвтыковую» версию в ближайшее время. А вот новый агрегат ВАЗ-21179 объемом 1,8 л и мощностью 122 л. с. пока обойдется старой поршневой группой.
Официально модернизированные моторы представят вместе с рестайлинговой LADA Granta на Московском международном автосалоне в конце лета. Тогда же станут известны технические подробности, но, по нашим сведениям, появление «безвтыковых» поршней не сказалось на паспортных характеристиках двигателей.
http://www.carscope.ru/lada/news/13618/oboyjdemsya_bez_stalingrada.html
Любое техническое решение, (выемки, проточки, выборки) по изменению камеры сгорания, на малообьемных двигателях, ведет к ухудшению их характеристик. Идеал это приближение к сфере. Ну почему нельзя увеличить ресурс роликов? Ну хотя бы двухрядник от 2112? Издержки минимальные.
Дмитрий_Воронеж
28.07.2018, 17:35
Ну почему нельзя увеличить ресурс роликов? Ну хотя бы двухрядник от 2112?
Пока никто двухрядные автоматические натяжители не сделал...
Пока никто двухрядные автоматические натяжители не сделал...
Как раз с натяжным проблем почти нет, разваливается в основном опорный.
Дмитрий_Воронеж
29.07.2018, 08:45
Как раз с натяжным проблем почти нет, разваливается в основном опорный.
А двухрядные опорники энтузиасты ставят. И я в том числе.
Романов59
20.12.2018, 22:42
Как раз с натяжным проблем почти нет, разваливается в основном опорный.
Пересаживаюсь с Калины (1117) с пробегом 198 800 км. На форуме "Калиноводов" эта тема была очень популярна .Многие очень рекомендовали сразу менять "польский" ... Первый раз менял комплект ГРМ с помпой на 108 тыс. Было интересно. Натяжной и опорник были без замечаний. Как впрочем и сам ремень не имел ни малейших нареканий. Наверное и правда он ходит 160-180 тыс. А вот на счет помпы были проблемы. Ощущался заметный люфт подшипника. Поэтому надо его менять на 80 тыс однозначно . Раз уже туда полезли , то лучше поменять с помпой весь комплект .
Второй раз менял ГРМ через 75 тысяч летом. Никаких замечаний .
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot