PDA

Просмотр полной версии : Ржавчина на сварных швах.


Страницы : [1] 2

niyazx
18.12.2020, 04:19
Доброго дня коллеги!
Не секрет что у Весты есть проблемы со ржавчиной, и не со внешними панелями, а со сварочными швами. Кто либо что либо делал с этим?
Проблема есть практически во всех машинах, не видел еще ни одной Весты без этой проблемы.

Собственно сабж:
https://www.drive2.ru/l/573338964988003673/
https://www.drive2.ru/l/536996532277215732/

Еще + проблемы со внутренними элементами:
https://youtu.be/pWJQ3NM3340?t=300


Фото из яндекса:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3769362/pub_5ef21fd551c94f1b0c7b3723_5ef22c700928c04e7dd79 8eb/scale_1200

Админы прошу не переносить тему, в обсуждение ЛКП - иначе она утонет в ней.

VST
18.12.2020, 07:17
По первой ссылке А почему бы нам не Хайпануть,,дальше можно не смотреть,по второй ссылке реклама в чистом виде,по твоей фотке(или по как бы твоей)-там что- сварка?Ну и не надо быть айтишником,чтоб нанести такие следы-я тебе не верю,а вот леопольду верю,и конечно же я и свою при возможности осматриваю

ВЮВ
18.12.2020, 08:47
Ну и не надо быть айтишником,чтоб нанести такие следы-я тебе не верю,а вот леопольду верю,и конечно же я и свою при возможности осматриваю

Ха ха, он тебя спрашивал кому и во шо ты веришь? :)
Леопольда рекламируешь? :)

Многие ржавчины показанные на фото я замечательно наблюдаю на своей.

Проблема есть практически во всех машинах, не видел еще ни одной Весты без этой проблемы.

Ржавчина на сварных стыках кузовных деталей Весты, ВАЗом не считается ржавчиной и не является гарантийным случаем :)
Так что все нормально! Лет на 10 тачки хватит

Не видел фото ржавых сварных стыков телевизора.
Или плохо смотрел?

VST
18.12.2020, 09:07
Для меня очень важно твоё "ха-ха",а леопольд видит как бы много и не домашних вест,а твоим следам ржи я сочувствую,у меня нет такого,вот въехал во вторую зиму без доп антикора и телевизор у меня не ржавый,а фоток видел много,но мир полон лжи,и пока сам не потрогаю,для меня это будут лишь весёлые картинки

ВЮВ
18.12.2020, 09:38
и пока сам не потрогаю,для меня это будут лишь весёлые картинки

«Пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится»
Не, ты наверно эту пословицу не поймешь...

Будем в тренде, без ха ха ;):
Ковиддиссидент... ой, Вестаржавеетдиссидент


А ты не знаешь, земля плоская?

TOSJ
18.12.2020, 09:39
Доброго дня коллеги!
Не секрет что у Весты есть проблемы со ржавчиной, и не со внешними панелями, а со сварочными швами. Кто либо что либо делал с этим?
Проблема есть практически во всех машинах, не видел еще ни одной Весты без этой проблемы.

Собственно сабж:
https://www.drive2.ru/l/573338964988003673/
https://www.drive2.ru/l/536996532277215732/

Еще + проблемы со внутренними элементами:
https://youtu.be/pWJQ3NM3340?t=300


Фото из яндекса:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3769362/pub_5ef21fd551c94f1b0c7b3723_5ef22c700928c04e7dd79 8eb/scale_1200

Админы прошу не переносить тему, в обсуждение ЛКП - иначе она утонет в ней.
В первый год залил мовилем и забыл..делов на 10 минут..

ВЮВ
18.12.2020, 09:43
В первый год залил мовилем и забыл..делов на 10 минут..


Я то же черным Тектилом на днище заливал.
Проявляются заразы.
Во время чистки радиатора стыки на телевизоре облил обычным тектилом На телевизоре вроде держиться пока. Весной посмотрим.

Гагаринец
18.12.2020, 09:52
Доброго дня коллеги!
Не секрет что у Весты есть проблемы со ржавчиной, и не со внешними панелями, а со сварочными швами. Кто либо что либо делал с этим?
Проблема есть практически во всех машинах, не видел еще ни одной Весты без этой проблемы.

Собственно сабж:
https://www.drive2.ru/l/573338964988003673/
https://www.drive2.ru/l/536996532277215732/

Еще + проблемы со внутренними элементами:
https://youtu.be/pWJQ3NM3340?t=300


Фото из яндекса:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3769362/pub_5ef21fd551c94f1b0c7b3723_5ef22c700928c04e7dd79 8eb/scale_1200

Админы прошу не переносить тему, в обсуждение ЛКП - иначе она утонет в ней.

Брызни чем нибудь и забудь.

Есть видео, где это всё счищают до металла, грунтуют, красят, антикорят.

VST
18.12.2020, 10:26
«Пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится»
Не, ты наверно эту пословицу не поймешь...

Будем в тренде, без ха ха ;):
Ковиддиссидент... ой, Вестаржавеетдиссидент


А ты не знаешь, земля плоская?

А у тебя с головой всё в порядке?Спец по жареным петухам:smile-big:

МГК
18.12.2020, 11:10
Да и хер с этими стыками
Они на всех авто ржавеют

ПотомуЧтоГладиолус
18.12.2020, 11:26
Тоже не понимаю паники, ну ладно там когда лкп вспучивается или гниет насквозь. А так мож с этой ржавчиной она еще лет 20 проездит

Гагаринец
18.12.2020, 11:39
Тоже не понимаю паники, ну ладно там когда лкп вспучивается или гниет насквозь. А так мож с этой ржавчиной она еще лет 20 проездит

Так обидно.
Рассматривают кореянку и весту по передку.
Плоскости соединённых элементов на весте рыжие, а на кореянке чистые.
Вот и обидно за державу.

ПотомуЧтоГладиолус
18.12.2020, 11:48
Рассматривают кореянку и весту по передку.
Плоскости соединённых элементов на весте рыжие, а на кореянке чистые.
А на крете и к5 не рассматривали косяки лкп багажников?

МГК
18.12.2020, 13:03
А на крете не рассматривали косяки лкп багажников?
я ее вижу каждый день уже второй год
нет ниче там, хотя авто белое

Neibot
18.12.2020, 13:32
косяки лкп багажников?
Ржавые точки у меня на поло вылезали регулярно и были очень заметны на белом фоне.

Не парился, потому что они вылезали больше всего на бампере ))
И оттирались пальцем.

ПотомуЧтоГладиолус
18.12.2020, 13:59
Чел, ну тут то не на бампере и пальцем не оттираются

Neibot
18.12.2020, 20:26
тут то не на бампере и пальцем не оттираются
Насколько писали люди с оптима-клуба - оттираются, и сейчас (после волшебного пендаля) это делают уже дилеры в рамках предпродажки.

ЗЫ Впрочем, это далеко не самая большая проблема к5 )

cthulhu
18.12.2020, 23:03
Эта "ржавчина" за 5 лет никак себя не проявила. Не прогрессирует, не появляется на других стыках. Может оно там ржавеет где-то внутри, но снаружи не видно. Не о чем тут беспокоиться.

Александр78
19.12.2020, 17:45
Ржавые точки у меня на поло вылезали регулярно и были очень заметны на белом фоне.

Не парился, потому что они вылезали больше всего на бампере ))
И оттирались пальцем.

бампер на поло как на старых уазиках,железный

niyazx
25.12.2020, 03:27
По первой ссылке ,дальше можно не смотреть,по второй ссылке реклама в чистом виде,по твоей фотке(или по как бы твоей)-там что- сварка?Ну и не надо быть айтишником,чтоб нанести такие следы-я тебе не верю,а вот леопольду верю,и конечно же я и свою при возможности осматриваю

Что меня удивляло всегда в Веста клубе, люди которые отрицают очевидное!


Нечего сказать? Проходи мимо!

Добавлено через 32 секунды
Так обидно.
Рассматривают кореянку и весту по передку.
Плоскости соединённых элементов на весте рыжие, а на кореянке чистые.
Вот и обидно за державу.

Вот именно, осматривал солярис жены, там такой фигни нет(

Добавлено через 1 минуту
Да и хер с этими стыками
Они на всех авто ржавеют

Вот не поверишь, на 2110, 2114 не ржавели, на других авто тоже не видел, но видимо ВАЗ не держит авто в катафорезной ванне достаточное количество времени, с целью выполнения плана производства.

VST
25.12.2020, 07:34
Что меня удивляло всегда в Веста клубе, люди которые отрицают очевидное!


Нечего сказать? Проходи мимо!
.

Т.е. очевидное для тебя и другого мнения быть не может,или другими словами ты здесь пометил территорию и баста!Одним словом-инженер:smile-big:
Ещё раз говорю для инженера-у меня такого нет,а твой вброс считаю дерьмом на вентиляторе,не нравится машина-избавься от неё и этого ресурса,если тебе тут говном помазано:smile-big:

МГК
25.12.2020, 08:15
Вот не поверишь, на 2110, 2114 не ржавели, на других авто тоже не видел
я бы поверил, если б не имел их во владении )))

по причине того, что через 3 года 2110 и 2114 снаружи то вся как минимум в крапинку - тронешь ее и там дыра, внутрь и лезть не надо

а весту я до сих пор ни разу ржавую не видел, если она не биток - это единственное, за что ВАЗу плюсик поставить можно безоговорочно

но да, второй раз я весту не возьму тоже (((
ибо нихера она из конструктора так и не превратилась в авто
а вот я уже постарел и играть в него больше не хочу

niyazx
25.12.2020, 13:32
я бы поверил, если б не имел их во владении )))

по причине того, что через 3 года 2110 и 2114 снаружи то вся как минимум в крапинку - тронешь ее и там дыра, внутрь и лезть не надо

а весту я до сих пор ни разу ржавую не видел, если она не биток - это единственное, за что ВАЗу плюсик поставить можно безоговорочно

но да, второй раз я весту не возьму тоже (((
ибо нихера она из конструктора так и не превратилась в авто
а вот я уже постарел и играть в него больше не хочу

Ну я про ржавчину на швах/стыках, а поверхностная на элементах, она конечно же есть на этих и на других авто.
В том то и прикол, что внешние панели целые, и реально стойкие к корозии а вот сварные швы нет, с чем и возник вопрос этой темы ;)


Да, согласен, конструктор есть конструктор ;)

МГК
25.12.2020, 13:42
В том то и прикол, что внешние панели целые, и реально стойкие к корозии а вот сварные швы нет, с чем и возник вопрос этой темы ;)
Есть такая беда, только внешка с защитой
Ща в офисе биток седан стоит - нар панели дверей срезало и помяло - они норм, а внутр цветут во всю

ВЮВ
25.12.2020, 14:23
но да, второй раз я весту не возьму тоже (((
ибо нихера она из конструктора так и не превратилась в авто
а вот я уже постарел и играть в него больше не хочу

Ой не зарекайся!

МГК
25.12.2020, 15:24
Ой не зарекайся!
это уже однозначно решенный вопрос
за 680 я был готов мириться с ее косяками, за 830 уже нет

з.ы. и больше всего выбешивает гарантийная политика - ни один косяк по гарантии не исправлен
на все один ответ - "особенность авто, на скорость не влияет"
ОД или ВАЗ гандон - мне без разницы

Ладовоз
25.12.2020, 17:04
это уже однозначно решенный вопрос
за 680 я был готов мириться с ее косяками, за 830 уже нет

з.ы. и больше всего выбешивает гарантийная политика - ни один косяк по гарантии не исправлен
на все один ответ - "особенность авто, на скорость не влияет"
ОД или ВАЗ гандон - мне без разницы
Ну всё теперь иномарки не ломаются ? И конченных там нет?

Добавлено через 4 минуты
По ржавчине когда Лексус 570 битый вёз наружная часть двери без краски цвела был удивлен митцубиси отландер тоже не без греха.

ВЮВ
25.12.2020, 19:51
это уже однозначно решенный вопрос
за 680 я был готов мириться с ее косяками, за 830 уже нет


Ну так вроде все подорожало.
Зарплаты только на месте. Ну по крайней у меня она на месте
На Гранту чтоли пересядешь?

Ладовоз
25.12.2020, 20:01
Вот вот доходы не совпадают с расходами.

Дмитрий_Воронеж
25.12.2020, 20:01
На Гранту чтоли пересядешь?
Он же написал, что АвтоВАЗ для него больше неприемлем.

leopold
25.12.2020, 20:24
Не вопрос, есть ведь ещё ОН-дон с Ми-доном.

ВЮВ
25.12.2020, 20:35
Не вопрос, есть ведь ещё ОН-дон с Ми-доном.

Да!

МГК
26.12.2020, 00:26
На Гранту чтоли пересядешь?
как только все будет так плохо - на ОТ пересяду

ВЮВ
26.12.2020, 09:47
как только все будет так плохо - на ОТ пересяду

Я не знаю, что скрывается за сокращением ОТ.

Общественный транспорт?

Если так, имхо, об этом можно лишь мечтать, в реале очень быстро придешь к тому, что Гранта, да же б/у, будет - ни чо так жопозка...

Я к тому
https://s3.eu-central-1.wasabisys.com/cdn.soundex.ru/soundex/monthly_2020_05/2-1.jpg.ec4b1836a0c001afd69e9e2397f40d86.jpg

МГК
26.12.2020, 19:38
ну это я образно сказал )))
новой гранте я предпочту весту б/у, если так будет стоять вопрос
ну и по аналогии, имея сейчас весту и зная о ней все - второй раз новую не возьму
либо доплачу сотку за конкурентов, либо за стоимость новой весты возьму чутка б/у из конкурентов

leopold
27.12.2020, 01:33
Ну так один раз живём, как бы мне моя веста не нравилась, но к моменту её замены другую такую же весту я тоже не возьму. Не вижу смысла. Так же я после своей калины в принципе не рассматривал калину2 или гранту, ну и всякие там ондоны с мидонами. Для меня это всё та же калина 1. Как у меня тут сосед: ездил на ховере 5, поменял на хавал 6, не понравилось и купил снова хавала 5 (тот же ховер 5). И что? Поездил пару недель и ни какого удовольствия от покупки, ну, разве что новая и на этом разница закончилась.

ВЮВ
27.12.2020, 08:50
ну, разве что новая и на этом разница закончилась.

Это основное!
Машина нужна для передвижения из А в Б, так?

Лучше новая Гранта чем любая Б/У за ее цену.

Нет? :)

В банк за кредитом на новый Поло и доминировать на дорогу?

МГК
27.12.2020, 09:08
разве что новая и на этом разница закончилась.
так если авто устраивает, то почему бы ее не поменять на новую?
по мне так это вполне нормально и правильно - 3 года и на замену

а по твоему выходит, что после весты надо на паркетник?

Добавлено через 2 минуты
В банк за кредитом на новый Поло и доминировать на дорогу?
а без кредита прям никак? :smile-big:
там разница то между вестой и поло сотка всего

ВЮВ
27.12.2020, 09:19
а без кредита прям никак? :smile-big:
там разница то между вестой и поло сотка всего

Я предполагаю, что для юзера продукции ВАЗ, 100т большие деньги.
10% стоимости Весты

Если это не так, тогда - "а че вы тут делаете' :)

Botsmann
27.12.2020, 09:23
так если авто устраивает, то почему бы ее не поменять на новую?
по мне так это вполне нормально и правильно - 3 года и на замену
а по твоему выходит, что после весты надо на паркетник?Мне тоже не понятно такое "спиральное" обновление.
Если машина всем устраивает, функции свои выполняет, то зачем искать альтернативу? Понятное дело, если к моменту замены цена на новую будет слишком завышена, тогда да, можно рассмотреть и другие варианты.

МГК
27.12.2020, 09:31
Если это не так, тогда - "а че вы тут делаете' :)
странный и непонятный для меня вопрос :shock:

я могу позволить себе паркетник и айфон, но нахрена они мне, если с их задачами спокойно справляется веста и ксяоми?

ну вот веста не совсем справилась, значит вместо нее будет поло/рапид

Iluvatar
27.12.2020, 15:12
странный и непонятный для меня вопрос :shock:

я могу позволить себе паркетник и айфон, но нахрена они мне, если с их задачами спокойно справляется веста и ксяоми?

ну вот веста не совсем справилась, значит вместо нее будет поло/рапид

Главное потестируй их как следует.
Благодаря Каршерингу поло и рапиды, рио и солярисы я натестил вдоль и поперек в разную погоду в разных условиях.
И для себя понял, что рио и соляры - адский шумный тесный ад, поло и рапиды на атмосферном моторе и автомате - то еще говно. Рапид на ТСИ ДСГ уже хорош, едет бодро, Весте такое не по зубам к сожалению. Но все равно места меньше, рулится не так, и в отличии от Весты постоянно есть ощущение совсем мелкой машинки.
Для себя понял, что в 21 году видимо (ибо моей Весте уже 4.5 года) буду либо на Весту ФЛ менять (на варике), либо на Октавию новую (если скидончики появятся, когда спрос упадет). Одноклассников брать точно не буду.

ВЮВ
27.12.2020, 16:21
ну вот веста не совсем справилась, значит вместо нее будет поло/рапид

Ты чтоли все на собственном опыте проходишь? :)

Neibot
27.12.2020, 17:00
на Октавию новую (если скидончики появятся, когда спрос упадет)
Есть мнение, что к тому моменту когда появятся скидончики и упадет спрос - итоговые ценники сами по себе уже будут на уровне нынешних.

поло и рапиды на атмосферном моторе и автомате - то еще говно
https://c.radikal.ru/c02/2012/16/768e6086ef16.png

https://b.radikal.ru/b40/2012/0c/49facb6f2304.png

Артём440
27.12.2020, 17:37
Ты чтоли все на собственном опыте проходишь?
А какой к примеру может быть опыт в 2016г. ?

Iluvatar
27.12.2020, 17:48
Есть мнение, что к тому моменту когда появятся скидончики и упадет спрос - итоговые ценники сами по себе уже будут на уровне нынешних.


https://c.radikal.ru/c02/2012/16/768e6086ef16.png

https://b.radikal.ru/b40/2012/0c/49facb6f2304.png

Автомат на этих автомобилях работает почти так же, как мой АМТ прошитый. А в шпротрежиме дергается при переключениях еще хуже, особенно при замедлении.
Если уж говорить конкретно про гидротрансформаторные коробки у одноклассников, то корейский автомат на голову лучше шестиступенчатого айсина, ибо работает плавнее и комфортнее. Беря АМТ я готов был мириться с не идеально плавной работой коробки, особенно с учетом ее цены. Покупая машину с полноценным автоматом дергаться мне не нравится. Это не только мое мнение если что.
При это ТСИ ДСГ едет отлично, прям лучше всех в классе.
Опять же, я реально часто пользуюсь КШ, катаюсь не только на эконом класса повозках, и вполне трезво могу оценивать различные автомобили и комфорт от их использования.

пс. На тему мнения - посмотрим, что будет. Под сильное падение спроса (ибо при всеобщей вакцинации и восстановлении экономики заводы будут выходить на полную мощность, а вот бабок у людей уже не будет свободных), вангую хорошие скидки. А у ВАГа и так со скидками все ок (ровно год назад октаху за 1.7+кк взяли ровно за 1.5кк). С учетом инфляции и новой модели, за 1.7кк с учетом плюшек я готов брать новую Октаху на 1.4 в богатой комплектации. Если цена будет выше - возьму Весту ФЛ, сдачу лучше в ETF вложу :)

ВЮВ
27.12.2020, 18:01
А какой к примеру может быть опыт в 2016г. ?

Ты сейчас серьезно?

МГК
27.12.2020, 18:05
рио и соляры - адский шумный тесный ад
эти сразу мимо, китайчатина прям прет от них
поло и рапиды на атмосферном моторе и автомате - то еще говно.
в корне не согласен - достаточно бодрый авто
да и томат не хочу, мехи достаточно
Рапид на ТСИ ДСГ уже хорош, едет бодро
прайс овердохера за повозку такого класса (((
я просто не уговорю свою жабу
Ты чтоли все на собственном опыте проходишь? :)
не, я уже разок повелся на инет отзывы "веста это не ВАЗ" :smile-big:

тут вон грят, что АМТ ништяк, а мне поездки хватило понять, что это днище

так что только сам или авто близких, на которых я могу поездить

Iluvatar
27.12.2020, 18:07
в корне не согласен - достаточно бодрый авто
да и томат не хочу, мехи достаточно


Если механика, то конечно дело твое.
Если про автокоробки говорить, то Веста на вариаторе (Седан) едет быстрее, чем полорапид новый (2020 года которые) на автомате, при этом Веста на вариаторе не то, чтобы прям пушкагонка.

МГК
27.12.2020, 18:17
если б на ВАЗе, кроме поднятия цен и ухудшения комплектовки, занимались бы устранением косяков, то просто бы взял новую весту и всех делов
так ведь не делают ничего, сцк - ну и пока им и не хворать

Neibot
27.12.2020, 19:49
корейский автомат на голову лучше шестиступенчатого айсина, ибо работает плавнее и комфортнее.
Откатал на обоих. Не только в каршеринге )
Да, у корейцев поплавнее немношк.

Но разница там не на голову и даже не на четверть головы.
Айсину надо дать время адаптироваться - и тогда более чем адекватная и предсказуемая коробка.
Замечание одно - на фоне корейцев на холодную чуть более резко переключает первые две передачи, но и то - при прямом сравнении.
Само по себе не напрягает, грантовская Jatco с первой передачи тоже перескакивала чуть ощутимо - вообще не парился.

Добавлено через 1 минуту
Может, ваг таким образом фрикционы бережет, уменьшая время проскальзывания - хз. Там ведь замена жижи регламентом не предусмотрена, в отличие от корейцев (90 тыкм).

Iluvatar
27.12.2020, 19:55
если б на ВАЗе, кроме поднятия цен и ухудшения комплектовки, занимались бы устранением косяков, то просто бы взял новую весту и всех делов
так ведь не делают ничего, сцк - ну и пока им и не хворать

Вот я смотрю на свою Весту середины 16 года и на новые:
1) Поменяли ограничители дверей на новые, адекватные
2) Поставили плафон освещения заднего ряда
3) В топе запилил обогрев задних сидений, руля, электроскладывающиеся зеркала
4) В топе добавили подлокотник для задних пассажиров и поменяли передний подлокотник
5) Добавили глянца, шоб модно было
6) Добавили на багажник кнопку его открытия, сделали лючок запирающийся
7) Изменили форму жабо

Вполне себе исправление косяков и добавление плюшек. В плане поднятия цен к сожалению тут все этим грешат. Время такое классное)

ВЮВ
27.12.2020, 19:59
не, я уже разок повелся на инет отзывы "веста это не ВАЗ" :smile-big:



Думаю, что ты ошибаешься, нормально все!
Когда продашь, только не трейдын, подобьешь расходы\доходы, спустя время скажешь - а не все так плохо как мне казалось :)

Ладовоз
27.12.2020, 20:04
Вот я смотрю на свою Весту середины 16 года и на новые:
1) Поменяли ограничители дверей на новые, адекватные
2) Поставили плафон освещения заднего ряда
3) В топе запилил обогрев задних сидений, руля, электроскладывающиеся зеркала
4) В топе добавили подлокотник для задних пассажиров и поменяли передний подлокотник
5) Добавили глянца, шоб модно было
6) Добавили на багажник кнопку его открытия, сделали лючок запирающийся
7) Изменили форму жабо

Вполне себе исправление косяков и добавление плюшек. В плане поднятия цен к сожалению тут все этим грешат. Время такое классное)

Чем больше читаю такие комментарии, тем больше отталкивает желание покупать новую иномарку в б классе в сравнении с Вестой.

Артём440
27.12.2020, 20:07
Ты сейчас серьезно?
Очень. Учитывая что наших машин у меня не было, а на Весту в 2016 можно было как я потом понял писать только хвалебные отзывы (никаких полутонов) поэтому и поверил, что вот он прорыв и дальше будут делать такие же замечательные авто, а если не очень замечательные, то по гарантии всё, всё отремонтируют. Знаете сколько длилась эйфория? 4 километра. Первый звонок ОД и тут начались "особенности авто". А особенности заключаются в простой небрежности, очередное хорошее дело загублено жадностью Колыванов.

ВЮВ
27.12.2020, 20:31
Очень. Учитывая что наших машин у меня не было, а на Весту в 2016 можно было как я потом понял писать только хвалебные отзывы (никаких полутонов) поэтому и поверил, что вот он прорыв и дальше будут делать такие же замечательные авто, а если не очень замечательные, то по гарантии всё, всё отремонтируют. Знаете сколько длилась эйфория? 4 километра. Первый звонок ОД и тут начались "особенности авто". А особенности заключаются в простой небрежности, очередное хорошее дело загублено жадностью Колыванов.


Ну ты бы хоть с творчеством Бороды и Сифона ознакомился.
Отзывы друзей, у который ВАЗ 2106 сгнил в первую неделю эксплуатации :)

Форумы Гранта, Калина, Приора, это уже серьезный намек как будет у Весты.
Ценник на авто.
Понятно ведь, что Дед Мороз это мама с папой. Или я ошибаюсь? :)

Веста у ВАЗ уверенный шаг в правильном направлении, но ни какой не прорыв.
А бывают вообще какие-то прорывы?
ИМХО, бывает кропотливый, монотонный труд, который какой то выскочка назвал прорывом сравнив Весту с шестеркой

Артём440
27.12.2020, 20:45
Кто такие Сифон и Борода? Какой Дед Мороз? И ценник не вовсе-то добавь таможенную буде тебе Октавия надо стремится соответствовать.
ИМХО, бывает кропотливый, монотонный труд, который какой то выскочка назвал прорывом сравнив Весту с шестеркой
Это ты к чему?

Ладовоз
27.12.2020, 20:57
Сифон и борода бомжи на Рублёвке, Светлаков и Галустян ты чо забыл?

МГК
27.12.2020, 20:59
1.
...
7.

Да ерунда это все, мне вот на это ровно

Мне пришлось ее шить, чтоб ездить не звенеть - было би54, кто в теме, тот поймет какой это пиндец адовый
Да, в 19 году пошла бл57, вот только никто мне ниче менять не собирался

Термостат откровенный брак, рабочая 75 - опять же хрен, а не замена согласно бредовой писульке ваз

Двери не фиксируются - опять не гарантия, хотя на новых сейчас все шикарно

Стекла передние - говнище, но тоже вдруг стало не гарантией согласно бредовой писульке ваз опять же

Коробка переключается так, как неисправная - особенность авто

ну вот и нафига мне еще раз на грабли вставать, да еще и на 150 штук дороже...

Iluvatar
27.12.2020, 21:57
Да ерунда это все, мне вот на это ровно

Мне пришлось ее шить, чтоб ездить не звенеть - было би54, кто в теме, тот поймет какой это пиндец адовый
Да, в 19 году пошла бл57, вот только никто мне ниче менять не собирался

Термостат откровенный брак, рабочая 75 - опять же хрен, а не замена согласно бредовой писульке ваз

Двери не фиксируются - опять не гарантия, хотя на новых сейчас все шикарно

Стекла передние - говнище, но тоже вдруг стало не гарантией согласно бредовой писульке ваз опять же

Коробка переключается так, как неисправная - особенность авто

ну вот и нафига мне еще раз на грабли вставать, да еще и на 150 штук дороже...

По прошивкам ничего не могу сказать. 2.5 года на штате отъездил, потом прошил АМТ 3.0, для ползучки решил и мотор прошить. Так сток устраивал на машине 16 года. Детона никогда не слышал, но я всегда 95 заливал.
По термостату, опять же, 4.5 года, 80 градусов держит, ниже вроде не видел. ПО ОБД смотрел даже. Не особо жарко наверное, но с другой стороны если бы у меня была новая приборка с фиксированной стрелкой я бы и не узнал. Топлива жрет не больше одноклассников (ну может чуть больше из-за массы и лобовой проекции), печка греет, так что пофиг.
Двери - во многих авто кстати такие ограничители стоят, в семье с 2010 года Киа Спортейдж 2 до сих пор есть, ограничители такие же, калиточного типа. Ну и опять же, поменяли же, улучшили конструкцию.
Про стекла - а что с ними? У меня машине 4.5 года и стекла как новые.
Про коробку, опять же, у меня АМТ, он все сам включает, делает это вполне успешно уже 83000км.

МГК
27.12.2020, 23:14
не, я просто перечислил то, с чем столкнулся на своем авто
странно, что только на этом форуме "у всех все хорошо и такого не бывает"
открыв тот же драйв - тьма подтверждений проблем, как у моего авто

и чем свежее авто, тем их больше...

ну я свой выбор сделал - марка ваз закрыта для меня навсегда
кого все устраивает - да ради бога )))

Гагаринец
28.12.2020, 09:57
марка ваз закрыта для меня навсегда
кого все устраивает - да ради бога )))

Прощай!

Не пиши больше.
Забудь этот форум.
;)

leopold
28.12.2020, 11:24
Прощай!

Не пиши больше.
Забудь этот форум.
;)
Не-не, а с кем мы спорить будем?! Не вздумай свалить!:smile-big:

МГК
28.12.2020, 11:33
Не-не, а с кем мы спорить будем?! Не вздумай свалить!:smile-big:
Ну там вон дармовоз есть
Правда, буквы не понимает, только картинки и тикток :smile-big:

leopold
28.12.2020, 11:46
Ну там вон дармовоз есть
Правда, буквы не понимает, только картинки и тикток :smile-big:
У меня на его ссылки трафика нет, да и времени на просмотры всякой фигни жалко.

Alexsandr_UssR
03.01.2021, 02:16
Что меня удивило - проблема есть, всех устраивает и все довольны, что на ответственных частях кузова (сварных швах), мощные очаги коррозии...
Ну да - проблемы нету...
Почему она там? Потому, что у идиотов кузова нормально не проходят катафорез или они нормально не сушат после оного.
По-любому, придется чем-то проникающим проливать все стыки панелей иначе сгниет все к чертям.
P.S. В нормальных машинах, на эти стыки ложиться герметик.

ВЮВ
03.01.2021, 08:42
По-любому, придется чем-то проникающим проливать все стыки панелей иначе сгниет все к чертям.

Не поможет.
Чтобы устранить то что ты увидел на фото, нужно разбирать кузов, разьединять соединенные с помощью сварки детали.

И да, всех под одну гребенку не равняй. Не все довольны.
Просто тут всем слово дали, но не все его взяли.

Александр78
03.01.2021, 11:21
Да ерунда это все, мне вот на это ровно

Мне пришлось ее шить, чтоб ездить не звенеть - было би54, кто в теме, тот поймет какой это пиндец адовый
Коробка переключается так, как неисправная - особенность авто

ну вот и нафига мне еще раз на грабли вставать, да еще и на 150 штук дороже...

чо там у тебя звенит,в ушах чоль? по башке стучат с утра?
у меня 54 и ничего не звенит.заправляться надо на заправке нормальной а не с зилков бензин сливать

rvs63
03.01.2021, 15:25
что на ответственных частях кузова (сварных швах), мощные очаги коррозии...
Ну, прям, мощнейшая коррозия пожирает все Весты. Никто не видит - один ты всё рассмотрел.

Geram
11.01.2021, 14:05
для меня не проблема совершенно. хз сколь десятилетий надо на машине проехать, чтобы можно было считать "это" проблемой.

Варвар59
11.01.2021, 14:35
Ну, прям, мощнейшая коррозия пожирает все Весты. Никто не видит - один ты всё рассмотрел.

"если в тихом зимнем лесу остановится и прислушаться, то можно услышать, как коррозия жрет кузов весты..." ;)

мне кажется проблема высосана из пальца.
хочешь ездить на (любой) машине вечно и передать ее по наследству правнукам - делай качественный антикор в специальных организациях.
если продашь раньше, чем закончится гарантия от сквозной коррозии (а сколько она на весту) - то не пофиг ли, что там гниет?

Сантей
12.01.2021, 13:45
"если в тихом зимнем лесу остановится и прислушаться, то можно услышать, как коррозия жрет кузов весты..." ;)

мне кажется проблема высосана из пальца.


Это только так кажется.
Наличие ржавчины на стыках сварных швов - проблема известная.
Общий процент Вест с данным дефектом определить трудно, но факт точно не является единичным. Это видно и по жж некоторых владельцев, и по роликам некоторых блогеров. В частности, на эту тему был ролик на канале "Lada Club BY", который отнюдь не является вестохейтерским, а совсем наоборот.
Был ролик на "в гараже у Сандро", который распиливал Весту после ДТП (его выводы о "мягкости металла", конечно, в топку, но коррозия на сварных швах просматривалась явно).
За тепловым экраном глушителя, в частности, ржавчина на швах наблюдается у многих.

хочешь ездить на (любой) машине вечно и передать ее по наследству правнукам - делай качественный антикор в специальных организациях.


Зачем передергивать?
Вечно ездить никто не собирается.
Но 5-7-10 лет эксплуатации в нынешних реалиях, когда доходов у людей становится все меньше - вполне нормально. Причем после этого желательно продать авто за адекватную цену. Что будет сильно затруднительно в случае наличия очагов ржавчины, которые к тому времени могут разрастись.
При этом антикор поможет несильно. В том же ролике "Lada BY" был прекрасно видно, что ржавчина на сварочных швах днища пробивается сквозь заводской антикор, который сам по себе неплохой. Просто источник коррозии располагается под ним. Если сверх заводского слоя добавить еще один, то проблему это не решит.

Все это не значит, что надо поднимать панику или устраивать истерику.
Но нездоровый пофигизм, которые некоторые здесь демонстрируют (а некоторые даже пытаются хамить) - тоже ни к чему.
Если проблема есть, то ее не надо замалчивать, наоборот, пусть Автоваз этот косяк исправляет

rvs63
12.01.2021, 14:41
Если проблема есть, то ее не надо замалчивать, наоборот, пусть Автоваз этот косяк исправляет
Как по мне - проблемы нет. Её высасывают из пальца. За более чем 5 лет выпуска Весты ещё не было случая (или я пропустил?), что бы Весту съела коррозия. Отдельные следы ржавления не в счёт - их можно найти абсолютно на любом авто. Насчёт, чтобы автоВАЗ исправлял свои косяки - он (автоВАЗ)и в лучшие времена стоял повёрнутый к потребителю жопой, а сейчас, когда там рулят жабоеды и прочие варяги, ему не дадут этого сделать.

ВОЛК
12.01.2021, 14:58
Пятая зима, кругом сплошная соль, за зиму мою не более четырёх раз, осенью просматривал низ /забацал смотровую на даче/ ржавчины нет и даже выпускная система в хорошем состоянии.

niyazx
28.01.2021, 19:25
Еще одно видео-подтверждение о ржавчине в швах на Весте которую разбил Академик:
смотреть с 8:50 - https://youtu.be/EUTCsiVpQG8

Причем показывается и шов с другой стороны. В общем, смотрите и любуйтесь как нас кидает наш любимый производитель.

TOSJ
28.01.2021, 20:00
Академик:
это последний ..кого я смотреть буду...

Botsmann
28.01.2021, 20:44
это последний ..кого я смотреть буду..."Человек, не имеющий ни какого образования!" - это он сам о себе с гордостью говорит.

niyazx
28.01.2021, 21:14
"Человек, не имеющий ни какого образования!" - это он сам о себе с гордостью говорит.

Не важно образование чтобы увидеть ржавчину на швах, однако.

ВЮВ
28.01.2021, 21:56
Не важно образование чтобы увидеть ржавчину на швах, однако.

Им про Весту показывают, а они "нет оброзования", "Академика смотреть не буду" :)

-----------------


Парни, да пофиг на образование, просто картинки смотрите да и все, думайте, делайте выводы не со слов Академика, а с того, что вы на картинках увидели.
В данном случае тема про ржавчину на сварных швах, которую производитель автомобиля не считает недостатком.

TOSJ
28.01.2021, 22:10
Им про Весту показывают, а они "нет оброзования", "Академика смотреть не буду" :)

-----------------


Парни, да пофиг на образование, просто картинки смотрите да и все, думайте, делайте выводы не со слов Академика, а с того, что вы на картинках увидели.
В данном случае тема про ржавчину на сварных швах, которую производитель автомобиля не считает недостатком.
Да у меня своя веста 4.5 года..ржавчины нет..что мне его смотреть?

ВЮВ
28.01.2021, 22:25
Да у меня своя веста 4.5 года..ржавчины нет..что мне его смотреть?

Академик ее нарисовал?
Твое мнение интересно

Добавлено через 11 минут
Да у меня своя веста 4.5 года..ржавчины нет..что мне его смотреть?

И кстати, не хочешь поделиться фоткой этого места
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3769362/pub_5ef21fd551c94f1b0c7b3723_5ef22c700928c04e7dd79 8eb/scale_1200

Естественно фоткой твоей машины возрастом 4.5 года.

Только именного этого места, обрати внимание на шланг удаления конденсата, чтобы он был в кадре

Botsmann
28.01.2021, 22:47
тема про ржавчину на сварных швах, которую производитель автомобиля не считает недостатком.Веста здесь не при чём. Важно то, где и как хранится автомобиль, в каких условиях эксплуатируется.
Любую супер-пупер новую иномарку поставь на год в гараж со смотровой ямой на "хранение" и потом с пристрастием осмотри её - ржавчина с неё будет отваливаться пластами. Откуда нам знать как и где хранилась эта Веста? Может она к нам из Голландии была привезена, там у машин даже крыши со сквозной коррозией.

niyazx
28.01.2021, 23:16
Веста здесь не при чём. Важно то, где и как хранится автомобиль, в каких условиях эксплуатируется.
Любую супер-пупер новую иномарку поставь на год в гараж со смотровой ямой на "хранение" и потом с пристрастием осмотри её - ржавчина с неё будет отваливаться пластами. Откуда нам знать как и где хранилась эта Веста? Может она к нам из Голландии была привезена, там у машин даже крыши со сквозной коррозией.


У меня Веста 2017 года выпуска, зимой 2017-2018 купили ещё Солярис 2 жене, разница в дате производства 6 месяцев
Обе машины хранились во дворе многоквартирного дома, обе машины имеют примерно одинаковый пробег в одном и том же городе ( Казань). Так вот, на швах телевизора у Весты ржавчина есть, а вот на Солярисе нет следов вообще.

Цвет обоих машин не белый , оба в окраске металлик.
Обе машины покупались в салоне ,проверялись собственноручно толщиномером и т.п. при покупке.


Ещё напишите что мы купленные представители компании Хенде))) ну или что нибудь ещё в этом роде: "ничего не вижу - ничего не слышу", "вы все врёте" ИТП ;))))

Evgenv3
28.01.2021, 23:25
Да у меня своя веста 4.5 года..ржавчины нет..что мне его смотреть?

Экраны выхлопа снимали?

ВЮВ
28.01.2021, 23:30
Веста здесь не при чём. Важно то, где и как хранится автомобиль, в каких условиях эксплуатируется.
Любую супер-пупер новую иномарку поставь на год в гараж со смотровой ямой на "хранение" и потом с пристрастием осмотри её - ржавчина с неё будет отваливаться пластами. Откуда нам знать как и где хранилась эта Веста? Может она к нам из Голландии была привезена, там у машин даже крыши со сквозной коррозией.

Фотку своей сможешь показать?

Добавлено через 3 минуты
Экраны выхлопа снимали?

Там можно изловчиться, подсветить тлф и увидеть без снятия.
На моей, 18-го года, как на фото выше.

Botsmann
28.01.2021, 23:40
Ещё напишите что мы купленные представители компании Хенде)))Эту марку рекламировать не нужно, всё её знают. И тот кто знает, тот не купит.
Не важно образование чтобы увидеть ржавчину на швах, однако.На сварных швах, да ещё и на днище!!! Безобразие!
Вон Крета из заводских ворот с ржавой дверью багажника выезжала, и ничего - покупают же! Иномаркажматьеё! Лишь бы не ВАЗ.
Даже если на Всте всё было бы безукоризненно, один хрен иномаркофилы нашли бы повод её зачмырить ;)

Добавлено через 4 минуты
Фотку своей сможешь показать?Мне что, больше заняться не чем? Машина ездит и выполняет свои функции - меня это устраивает. Придёт время и я её продам, и её несомненно купят. Не зависимо от того, ржавеет она или нет.

ВЮВ
29.01.2021, 00:09
Мне что, больше заняться не чем?

Ясно :)

leopold
29.01.2021, 00:58
Это что, ржавчина?! Да вы тойоты, мазды, субару с низу не видели. А это лидеры мирового автомобилестроения. ВАГи гниют, только в путь, форды, про китайцев всех мастей вообще говорить не чего... Рыжьё по шву они увидели. Открою вам страшную тайну - кузов машины из железа, и он по определению должен гнить. На днище эти швы можно каждый месяц мазать всем, что под руку попадётся, и фиг когда чего сгниёт, это не наружный элемент.

niyazx
29.01.2021, 03:05
Это что, ржавчина?! Да вы тойоты, мазды, субару с низу не видели. А это лидеры мирового автомобилестроения. ВАГи гниют, только в путь, форды, про китайцев всех мастей вообще говорить не чего... Рыжьё по шву они увидели. Открою вам страшную тайну - кузов машины из железа, и он по определению должен гнить. На днище эти швы можно каждый месяц мазать всем, что под руку попадётся, и фиг когда чего сгниёт, это не наружный элемент.

Пришли эксперты с соседней темы :smile-big::smile-big::smile-big:
Ну да, ну да, Веста вообще не ржавеет, а покрывается слоем золота, введенным состав катафорезного грунта, на заводе;)

1.8 - не ест масло, АМТ - работает лучше чем гидроавтомат и ДСГ,
МКПП - вообще не воет, ни вторая, ни главная пара; Стекла не царапаются, концевики работают на орбите земли (-160 градусов по цельсию),
ммм....че там ещё то придумано "владельцами которые смотрят на вещи реальными глазами а не сквозь розовые очки идеализма?:smile-big::smile-big:"


P/S: По моему у Вестоводов есть какая то патология в психике:smile-big:

Александр78
29.01.2021, 06:59
главное,чтобы алексейка эту тему не увидел...

Botsmann
29.01.2021, 07:44
Веста вообще не ржавеет, а покрывается слоем золота, введенным состав катафорезного грунта, на заводе;)
1.8 - не ест масло, АМТ - работает лучше чем гидроавтомат и ДСГ,
МКПП - вообще не воет, ни вторая, ни главная пара; Стекла не царапаются, концевики работают на орбите земли Ещё есть неликвидные опоры двигателя, скрипящие втулки тяги, ревущий ДВС и бздынь при пуске.
Тебя это не устраивает? Бесит? - продай машину и купи такую, где всего этого нет.
Ноешь и ноешь... Был бы у тебя пистолет, застрелился бы наверное.
По моему у Вестоводов есть какая то патология в психике:smile-big: По-моему, это у тебя завышенные требования к машине бомж-класса.

VST
29.01.2021, 08:34
P/S: По моему у Вестоводов есть какая то патология в психике:smile-big:

Это у "инженеров" паталогия мозга.От твеликого ума АТФ в коробку заливать.Ещё раз повторяю-работай больше,зарабатывай на вожделенное,а то выглядешь нищебродом с запросами на элиту:smile-big:

Ладовоз
29.01.2021, 10:22
Не знаю для кого то может новость, но сейчас весь автопром работает 3-5 и идите за новой. Второй момент если пробег 5-10000 в год какой смысл менять ? Третий если не менять через 3-5 сделать антикор, броню на капот и.т.д и гоняй себе дальше, а вот когда уже 100 и выше приходится думать, т.к в дальнейшем
вложений не избежать

niyazx
29.01.2021, 10:45
Это у "инженеров" паталогия мозга.От твеликого ума АТФ в коробку заливать.Ещё раз повторяю-работай больше,зарабатывай на вожделенное,а то выглядешь нищебродом с запросами на элиту:smile-big:

Обиделся?:smile-big:
Не надо , ведь мы все большие ;)


Поверь мне я достаточно зарабатываю чтобы приобрести другое авто, и авто уже заказан:smile-big: , просто не понимаю как можно относиться к качеству производства и проектирования на автомобилях которые многие люди покупают на последние деньги, или даже в кредит. Плевок в лицо потребителю однако.

А по теме АТФ в МКПП - я с тобой не соглашусь , перед тем как залить я изучил ряд материалов, требований к нагрузке сваривания для КПП 2108 из конструкторской документации, на основе анализов масел в лаборатории АТФ на различные параметры износа.

ПотомуЧтоГладиолус
29.01.2021, 11:02
авто уже заказан
Колись, че заказал?

leopold
29.01.2021, 11:31
Колись, че заказал? Праворукую субару с Владика лохматых двухтысячных, наверно:smile-big:. Молодёжь - она такая - ваз в любом виде Говно по определению, а иномарка в любом виде тачка гонка:smile-big:

ПотомуЧтоГладиолус
29.01.2021, 11:47
Праворукую субару с Владика лохматых двухтысячных, наверно. Молодёжь - она такая - ваз в любом виде Говно по определению, а иномарка в любом виде тачка гонка
Согласен, вот пример) - https://www.youtube.com/watch?v=te_0tgCkTYw

sign
29.01.2021, 13:05
Пришли эксперты с соседней темы :smile-big::smile-big::smile-big:
Ну да, ну да, Веста вообще не ржавеет, а покрывается слоем золота, введенным состав катафорезного грунта, на заводе;)

Я вам очень сочувствую, что вам не везёт на машины.
Моя веста - весна 2019. Этой осенью менял масло. Её поднимали на подъёмнике, я внимательно осматривал "пузо". Ржы не увидел.

1.8 - не ест масло,
У меня не ест.

АМТ - работает лучше чем гидроавтомат и ДСГ,
Не правильно.
Ездил до Весты и на ручке, и на автоматах. Имею возможность сравнивать. АМТ Весты - это третье, ни ручка, ни автомат, но мне очень удобно. С одной стороны две педали, с другой - почти как на ручке.
Хрен знает почему, но у меня Веста не дёргается. Подозреваю, что тут дело в подсознательно верном выборе, как правильно и вовремя давить на педаль. Вот я заметил, что когда трогаюсь, то не просто надавил на газ, а тронул чуток педаль, отпустил и начал давить. Гладко идёт. И т.д.

МКПП - вообще не воет, ни вторая, ни главная пара;
В некоторых режимах воет. Особенно, когда с горы разгоняется, отпускаешь педаль газа и она начинает тормозить двигателем на третьей или второй.
У меня жена по началу - что это? Я ей - не бери в голову. И она не берёт. :smile-big:

Стекла не царапаются,
Говорят, что это было проблемой на первых выпусках. Потом излечили. У меня не царапаются.

концевики работают на орбите земли (-160 градусов по цельсию),
У меня при -35 ÷ -40 на передней левой двери концевик подмерзает.
Можно, конечно, что-то предпринять, но мне в лом.
Я на стоянке утром открываю дверь, авто уже заведённое, греется. Открываю дверь, если концевик не сработал, то я его рукой потолкаю и всё. Работает.
Остальные в порядке.

ммм....че там ещё то придумано "владельцами которые смотрят на вещи реальными глазами а не сквозь розовые очки идеализма?:smile-big::smile-big:"
Смотрите количество выпушенных вест и количество жалоб.
Кстати, лечение от вестоненавистнечества - сидение на форуме "немцев", "корейцев" и прочих " японцев".

ВЮВ
29.01.2021, 13:24
Я вам очень сочувствую, что вам не везёт на машины.
Моя веста - весна 2019. Этой осенью менял масло. Её поднимали на подъёмнике, я внимательно осматривал "пузо". Ржы не увидел.


У меня не ест.


Не правильно.
Ездил до Весты и на ручке, и на автоматах. Имею возможность сравнивать. АМТ Весты - это третье, ни ручка, ни автомат, но мне очень удобно. С одной стороны две педали, с другой - почти как на ручке.
Хрен знает почему, но у меня Веста не дёргается. Подозреваю, что тут дело в подсознательно верном выборе, как правильно и вовремя давить на педаль. Вот я заметил, что когда трогаюсь, то не просто надавил на газ, а тронул чуток педаль, отпустил и начал давить. Гладко идёт. И т.д.


В некоторых режимах воет. Особенно, когда с горы разгоняется, отпускаешь педаль газа и она начинает тормозить двигателем на третьей или второй.
У меня жена по началу - что это? Я ей - не бери в голову. И она не берёт. :smile-big:


Говорят, что это было проблемой на первых выпусках. Потом излечили. У меня не царапаются.


У меня при -35 ÷ -40 на передней левой двери концевик подмерзает.
Можно, конечно, что-то предпринять, но мне в лом.
Я на стоянке утром открываю дверь, авто уже заведённое, греется. Открываю дверь, если концевик не сработал, то я его рукой потолкаю и всё. Работает.
Остальные в порядке.


Смотрите количество выпушенных вест и количество жалоб.
Кстати, лечение от вестоненавистнечества - сидение на форуме "немцев", "корейцев" и прочих " японцев".


Ты столько букв выдал, а достаточно было фото в том же ракурсе.

Покажешь?

МГК
29.01.2021, 14:06
Поверь мне я достаточно зарабатываю чтобы приобрести другое авто, и авто уже заказан
и че взял то в итоге?

я вот уже полгода мучаюсь, на что сменить эту поделку
и по факту, с 1,5 лямами в кармане, взять то и нечего (((