проблема с запуском ДВС

[academic]

уж не знаю в электрооборудование или в ДВС, но... создам тут тему.
за последнюю неделю в третий раз поймал такой "глюк".
работа у меня разъезная - приехал к клиенту, сделал дела - поехал к следующему. так вот выйдя от клиента и сев в машину - привычно поворачиваю ключ в замок зажигания и... приборка загорается, слышу бензонасос, и всё... при переводе ключа в запуск - запуск ДВС не происходит. просто тишина....
1й раз не понял в чём проблема. посидел - потыркал ключ, и... минут чз 5 машина завелась как ни в чём не бывало.
2й раз полез в подкапотку, думал проблема с моим проводом от куркп до актуатора который мне в прошлом году делал голову. поперестегнул разъёмы - завелась...
сегодня в 3й раз - сажусь - не заводится. передёргиваю разъёмы актуатора - не заводится. скидываю клемму аккума, жду, не заводиться... ничего не смог придумать как просто сидел и включал выключал зажигание - чз раза 10го - завелась...
причём ошибок в эбу нет. робот в момент НЕ запуска ДВС переключает передачи и взад и вперёд исправно...
какие мысли будут?
к ОД гиблое дело ехать 146% проблема плавающая - не покажу её...

[Ладовоз]

У тебя вроде ГБО, попробуй откл . Газ вообще.

[leopold]

Может в стартере проблема? Лампочку бы контрольную на проводок включения стартера повесить в момент, когда не заводится. Тогда уже или стартер или проводка до него. Хоть будет от чего оттолкнуться для начала. Проводок можно сразу примотать к разъёму и вывести под капот, только заизолировать, чтоб не замкнул, и в момент глюка повесить на него контрольку. Если питания не будет, на крайний случай с помощью этого проводка можно питание на прямую с + клеммы акб на стартер подать и двигатель завести. Ну а стартер молчать будет, а питание есть - значит стартер смотреть.

[academic]

У тебя вроде ГБО, попробуй откл . Газ вообще.
так газовые мозги же потом включаются. вроде.

Добавлено через 1 минуту
Может в стартере проблема?
а разве ошибки тогда не д.б.?
попробую с автозапуска в тот момент завести. мож тогда хоть ошибка вылезет.

Добавлено через 2 минуты
Проводок можно сразу примотать к разъёму и вывести под капот, только заизолировать, чтоб не замкнул, и в момент глюка повесить на него контрольку.
спс. посоветуюсь с электриком. сам как то не знаю куда проводок цеплять.

[Ладовоз]

Редуктор газовый проверь была аналогичная ситуация только заводилась с 2 -3 раза и с педалью газа, стартер тут не причём ошибки также не было.

[academic]

Редуктор газовый проверь
ээээ он на гарантии у ОД. можно по конкретнее? ЧТО им предъявить?

[МГК]

ээээ он на гарантии у ОД. можно по конкретнее? ЧТО им предъявить?
редуктор с некрутящим стартером никак не связан

то, что он описывает - травящий газ во впуск редуктор

[leopold]

Редуктор газовый проверь была аналогичная ситуация только заводилась с 2 -3 раза и с педалью газа, стартер тут не причём ошибки также не было. Если поворачивает ключ на старт и тишина, я так понимаю, что стартер не крутит - не происходит вращения двигателя. При чём тут газовый редуктор?

Добавлено через 4 минуты
а разве ошибки тогда не д.б.?
попробую с автозапуска в тот момент завести. мож тогда хоть ошибка вылезет.
А откуда ошибка возмётся, если вращения двигателя не произошло? Контроллер не видит неисправный стартер (ну, если он неисправен, конечно). Автозапуск работает по той же цепи... хотя, попробуй, вдруг проблема в замке зажигания и его цепях? Лично я б для начала попробовал так, как выше написал, ну надо ж от чего-то отталкиваться. А там уже по факту - или стартер или цепи управления им.

[demal]

О блин накрутили, газ, автозапуск, стартер...
Лео правильно говорит - надо проверить питание на стартере. Вот только причиной, имхо, окажется сигналка...

[Jlust]

У меня периодически с первого раза не заводится, когда быстро воткнул ключ, повернул - и тишина. Думаю, это иммобилайзер тормозит.

[Ладовоз]

Если поворачивает ключ на старт и тишина, я так понимаю, что стартер не крутит - не происходит вращения двигателя. При чём тут газовый редуктор?

Добавлено через 4 минуты

А откуда ошибка возмётся, если вращения двигателя не произошло? Контроллер не видит неисправный стартер (ну, если он неисправен, конечно). Автозапуск работает по той же цепи... хотя, попробуй, вдруг проблема в замке зажигания и его цепях? Лично я б для начала попробовал так, как выше написал, ну надо ж от чего-то отталкиваться. А там уже по факту - или стартер или цепи управления им.

Ок, а потом раз и завелась так? Ошибка то должна остаться?

Добавлено через 48 секунд
Стартер не причём))

[leopold]

Ок, а потом раз и завелась так? Ошибка то должна остаться?

Добавлено через 48 секунд
Стартер не причём))
А какая ошибка, если где-то в цепи стартера нет контакта? Разве ЭСУД весты "видит" обрыв данной цепи? Откуда ты можешь знать, что стартер не причём? Считаешь, что стартер по определению не может сломаться? Ну, надёжные сейчас стартера пошли - не буду спорить, но доля вероятности есть, определиться-то надо. Главное - правильная диагностика, а устранение проблемы - это уже второстепенно. В цепи управления стартером и иммо, и сига, и замок зажигания, реле стартера есть или нет -не знаю, не мониторил пока схему, по идее, тоже должно присутствовать, реле блокировки стартера должно быть, все соединения-сопряжения в этой цепочке. Фишка в том, что неисправность не постоянна - фиг найдёшь.

[Jlust]

Разве ЭСУД весты "видит" обрыв данной цепи?
Я не автоэлектрик, но мнение имею.
Просто обязан видеть. Современная электроника она такая.

[Михалыч142]

Если авто с автозапуска заводиться то "проблема" в сигналке , а именно просто в том месте экранирует и не видит ключ, как то так.

[academic]

"проблема" в сигналке , а именно просто в том месте экранирует и не видит ключ, как то так
маловероятно. т.к. я сразу проверил "видимость" метки. всё видится.
тем более, когда сига НЕ видит метку, то 1. двери не открывается (у меня свободные руки включены) 2. вообще не реагирует на ключ в замке зажигания, и звонит на сотовый с жалобами...
а вот исключить\уличить замок зажигания автозапуском наверное получится.

[Sersej]

У меня такая беда была на Калине. Доп. сигналка была Star Line 93. Но модификация допсигналки не критична. В какой то момент так же движок с ключа стал заводится не понятно с какого раза. При этом с атозапуска заводился нормально. Долго искал причину, уже хотел вообще иммобилайзер отключать... Причину нашел в реле обходчика иммобилайзера. (Это коробочка, в которую запихивают второй чип от ключа и прячут где нибудь в дебрях приборной панели.) При подаче напряжения на реле (при поворачивании ключа зажигания в положение СТАРТЕР), реле срабатывало! Но на исполнительных контактах этого реле напряжение было не 12В, а всего 5-6 В!!! Причина - окисление контактных площадок замыкающей группы контактов. Там стояло какое то реле , рассчитанное на 30А. Хотя ток там 3 или 4 мА. Окисление я обнаружил после вскрытия этого самого реле с помощью "грубого физического воздействия", так как оно не разборное. Искать такое же не стал, вместо него нашел в запасниках древнее РЭС-10 на 12 В. Просверлил на плате обходчика новые отверстия для ножек реле, спаял все короткими проводами и все стало работать как надо.

[Jlust]

вместо него нашел в запасниках древнее РЭС-10 на 12 В
Так у этого реле в контактах содержится золото и платина.)

[destin]

Я не автоэлектрик, но мнение имею.
Просто обязан видеть. Современная электроника она такая.

Силовая цепь втягивающего не отслеживается, только обмотку самого реле стартёра можно отследить.

Добавлено через 5 минут
У меня такая беда была на Калине.

Это ещё фигня. Вот недавно товарищу на гранте лечил подобный недуг.
Ему врезали реле блокировки стартёра в стартерный провод проводками в 0.5-0.75, спрятав его за приборкой. Он бедный в электрике плохо разбирается и последнее время начал мучатся что машину не завести после остановки в поездке. Притом отвёрткой перемыкая втягивающее с плюсом машина заводилась с полпинка.

Добавлено через 3 минуты
маловероятно. т.к. я сразу проверил "видимость" метки. всё видится.
тем более, когда сига НЕ видит метку, то 1. двери не открывается (у меня свободные руки включены) 2. вообще не реагирует на ключ в замке зажигания, и звонит на сотовый с жалобами...
а вот исключить\уличить замок зажигания автозапуском наверное получится.

После замка ещё реле отсечки стартёра висит.

Добавлено через 2 минуты
Берёшь мультиметр. Плюс на 30 клемму замка, минус на втягивающее и включаешь старт. Больше полувольта(навскидку) не должно показывать.

[academic]

сев в машину - привычно поворачиваю ключ в замок зажигания и... приборка загорается, слышу бензонасос, и всё... при переводе ключа в запуск - запуск ДВС не происходит. просто тишина....
1й раз не понял в чём проблема. посидел - потыркал ключ, и... минут чз 5 машина завелась как ни в чём не бывало.
2й раз полез в подкапотку, думал проблема с моим проводом от куркп до актуатора который мне в прошлом году делал голову. поперестегнул разъёмы - завелась...
сегодня в 3й раз - сажусь - не заводится. передёргиваю разъёмы актуатора - не заводится. скидываю клемму аккума, жду, не заводиться... ничего не смог придумать как просто сидел и включал выключал зажигание - чз раза 10го - завелась...
причём ошибок в эбу нет. робот в момент НЕ запуска ДВС переключает передачи и взад и вперёд исправно...
какие мысли будут?
сам спросил, и... наверное сам и отвечу. набрёл тут на ТИ 3100.25100.12057 "СИСТЕМА КОНТРОЛЯ ДОСТУПА АВТОМОБИЛЯ LADA VESTA –
УСТРОЙСТВО, ДИАГНОСТИКА НЕИСПРАВНОСТЕЙ"
так вот там есть такое описание:

"1.4.1 Функция антисканирования
КСУД имеет дополнительную защиту: после трех неудачных попыток аутентификации с ЦБКЭ КСУД переходит в нерабочий режим ("защищенное состояние"). В этом режиме блокировка запуска двигателя не может быть снята.
В нерабочем режиме при каждом включении зажигания КСУД передает по шине CAN
сигнал о своем "защищенном состоянии", без какой-либо коммуникации с ЦБКЭ. Чтобы
выйти из этого режима необходимо выполнить следующие действия:
- повернуть ключ зажигания в положение "ВКЛ" минимум на 10 с;
- затем повернуть ключ зажигания в положение "ВЫКЛ" до конца фазы блокировки
питания КСУД (около 30 с).
При следующем включении зажигания КСУД будет находиться в рабочем режиме и
возобновит кодированный обмен данными с ЦБКЭ."
"2.3.3 Функция антисканирования
После включения зажигания, если процедура аутентификации закончилась некорректно (например, не аутентифицирован ключ), контроллер ЭСУД изменяет (увеличивает)
показание счетчика отказов.
Если после включения зажигания показание счетчика отказов контроллера ЭСУД было 3, то контроллер ЭСУД не запустит процедуру аутентификации с ЦБКЭ и перейдет в нерабочий режим.
Для выхода из нерабочего режима выполнить действия по п.1.4.1.
Показание счетчика отказов контроллера ЭСУД сбрасывается, если процедура аутентификации прошла корректно."

моя жжж чует - именно это и происходило. получается что это фича Весты, а не баг.

[Jlust]

сам спросил, и... наверное сам и отвечу. набрёл тут на ТИ 3100.25100.12057 "СИСТЕМА КОНТРОЛЯ ДОСТУПА АВТОМОБИЛЯ LADA VESTA –
УСТРОЙСТВО, ДИАГНОСТИКА НЕИСПРАВНОСТЕЙ"
так вот там есть такое описание:

"1.4.1 Функция антисканирования
КСУД имеет дополнительную защиту: после трех неудачных попыток аутентификации с ЦБКЭ КСУД переходит в нерабочий режим ("защищенное состояние"). В этом режиме блокировка запуска двигателя не может быть снята.
В нерабочем режиме при каждом включении зажигания КСУД передает по шине CAN
сигнал о своем "защищенном состоянии", без какой-либо коммуникации с ЦБКЭ. Чтобы
выйти из этого режима необходимо выполнить следующие действия:
- повернуть ключ зажигания в положение "ВКЛ" минимум на 10 с;
- затем повернуть ключ зажигания в положение "ВЫКЛ" до конца фазы блокировки
питания КСУД (около 30 с).
При следующем включении зажигания КСУД будет находиться в рабочем режиме и
возобновит кодированный обмен данными с ЦБКЭ."
"2.3.3 Функция антисканирования
После включения зажигания, если процедура аутентификации закончилась некорректно (например, не аутентифицирован ключ), контроллер ЭСУД изменяет (увеличивает)
показание счетчика отказов.
Если после включения зажигания показание счетчика отказов контроллера ЭСУД было 3, то контроллер ЭСУД не запустит процедуру аутентификации с ЦБКЭ и перейдет в нерабочий режим.
Для выхода из нерабочего режима выполнить действия по п.1.4.1.
Показание счетчика отказов контроллера ЭСУД сбрасывается, если процедура аутентификации прошла корректно."

моя жжж чует - именно это и происходило. получается что это фича Весты, а не баг.

Интересно.
У меня было несколько раз, когда быстро садился в машину, быстро втыкал ключ и сразу поворачивал. Приборка загоралась, бензоначос тоже успевал пожужжать, а стартер не крутился. После выключения зажигания и повторного поворота ключа машина заводилась.

[Andruha54]

Обратите внимание на селектор АМТ. Летом подобное было несколько раз, потом прошло. Подозреваю на проблему в селекторе - после того как попереключаешь проходило.