Картерные газы и смесеобразование.

[Mozgolom]

Народ, кто занимается автодиагностикой и хорошо знаком с принципами управления ДВС. У меня назрел вопрос. Картерные газы заведены во впускной ресивер. Кислорода в картерных газах очень мало, потому что он уже сгорел в цилиндрах. Выходит, что картерные газы обогащают смесь? А дальше ЭБУ по показаниям ДК1 определяет, что кислорода мало и смесь богатая, после чего уменьшает время впрыска форсунок до тех пор, пока не получит обратный отклик от ДК1. Получается, что картерные газы способствуют уменьшению времени впрыска и снижению расхода топлива. Но насколько хорошо горит смесь, где воздуха физически много, а кислорода в нем и бензина мало? Как это влияет на мощностные показатели двигателя?

[Тартарен]

Как это влияет на мощностные показатели двигателя?
ИМХО. Мощностные показатели сейчас не главное. Сейчас все помешаны на экологии. Так вот вся эта галиматья ради снижения вредных выбросов и т.д. В общем Евро 4-5-6 и далее.А если надо мощностные показатели, то надо покупать авто с V6 или V8

[demal]

о насколько хорошо горит смесь, где воздуха физически много, а кислорода в нем и бензина мало?
что-то вот эта фраза настораживает. Воздуха много (кислороод+азот) а кислорода мало(т.е. один азот)...Не, не та консерватория.

[Mozgolom]

что-то вот эта фраза настораживает. Воздуха много (кислороод+азот) а кислорода мало(т.е. один азот)...Не, не та консерватория.

Замените слово "воздуха" на слово "газа". А еще лучше называть то, что попадает в цилиндры на такте впуска воздушной смесью, или топливо-воздушной смесью даже.

[demal]

Ну в таком разе всё ооочень сложно. С одной стороны картерные газы уменьшают объем кислорода в каждом такте впуска. С другой стороны они, газы эти, тоже содержат горючую составляющую. При этом способствуют увеличению температуры всасываемого воздуха, чем улучшают перемешивание топливо-воздушной смеси и соответственно улучшают горение. Если убрать их, то наверное поднимешь мощность на 0,5% и то не факт... Реальной прибавки не почувствуешь, т.к. в большинстве случаев до режимов работы, где составляющая картерных газов будет оказывать существенное влияние, просто не доберешься, уперевшись в конструктивные ограничение двигателя.

[MVA58]

Получается, что картерные газы способствуют уменьшению времени впрыска и снижению расхода топлива.
Это тупо экология.

Но насколько хорошо горит смесь, где воздуха физически много, а кислорода в нем и бензина мало? Как это влияет на мощностные показатели двигателя?
Есть еще адсорбер. ;)

[leopold]

А датчик кислорода (лябда-зонд) на выпускном коллекторе нафига стоит? По нему идёт корректировка времени открытия форсунок под количество кислорода на впуске. Если входящий воздух будет обогащён картерными газами, это не останется незамеченным датчиком кислорода и время открытия форсунок будет уменьшено. Да и кстати, выхлопные газы из камеры сгорания не должны проникать в картер (систему смазки), если такое происходит - значит компрессионные кольца изношены и двс подлежит ремонту.

Добавлено через 12 минут
Получается, что картерные газы способствуют уменьшению времени впрыска и снижению расхода топлива.
Да с чего это? Время впрыска будет уменьшаться только до нормального соотношения топливо-воздушной смеси, как только ты нажмёшь на педаль газа, и кислорода поступит больше, время впрыска сразу увеличится. Ещё происходят постоянные корректировки по датчику температуры двс, датчику абсолютного давления на впуске, температуры воздуха во впускном коллекторе, датчика детонации. И любое изменение выхлопа в бедную или богатую сторону контролируется опять же лямдой и за доли секунды корректируется контроллером.

Добавлено через 9 минут
На карбюраторных двигателях при изношенном (сапунящем) моторе при отключении шланга с клапанной крышки на корпус воздушного фильтра обороты холостого хода сразу поднимались и выхлопные газы по газоанализатору сразу становились более чистыми - СО уменьшалось. При подключении шланга рециркуляции СО на выхлопе увеличивалось и корректировали смесь винтом качества на карбюраторе, иначе попросту свечи "засирало" сажей, смесь становилась переобагащённой и расход топлива возрастал(а не на оборот). На ЭСУД всё это происходит автоматически по показаниям лямды. Оптимальное соотношение для более полного сгорания бензина считается 14,7кг воздуха на 1 кг бензина (14,7:1), ЭСУД постоянно "стремится" поддерживать это соотношение для максимальной отдачи ДВС на всех режимах.

Добавлено через 19 минут
Да и воздух по шлангу м/д клапанной крышкой - впускным рессивером двигается не в одном направлении, а туда-сюда. Как ты дышишь лёгкими, вдыхая и выдыхая воздух, точно так же двигатель дышит ходящими туда-сюда поршнями. Так что при не изношенном двигателе газы с камер сгорания не проникают в картер и картерные газы не обеднены кислородом, ну, разве что масляный туман в них присутствует, но очень не значительно - масло должно отсекаться маслоотделителем в клапанной крышке, иначе будет очень большой расход масла.

[Богданыч61]

А датчик кислорода (лябда-зонд) на выпускном коллекторе нафига стоит? По нему идёт корректировка времени открытия форсунок под количество кислорода на впуске. Если входящий воздух будет обогащён картерными газами, это не останется незамеченным датчиком кислорода и время открытия форсунок будет уменьшено. Да и кстати, выхлопные газы из камеры сгорания не должны проникать в картер (систему смазки), если такое происходит - значит компрессионные кольца изношены и двс подлежит ремонту.

Добавлено через 12 минут

Да с чего это? Время впрыска будет уменьшаться только до нормального соотношения топливо-воздушной смеси, как только ты нажмёшь на педаль газа, и кислорода поступит больше, время впрыска сразу увеличится. Ещё происходят постоянные корректировки по датчику температуры двс, датчику абсолютного давления на впуске, температуры воздуха во впускном коллекторе, датчика детонации. И любое изменение выхлопа в бедную или богатую сторону контролируется опять же лямдой и за доли секунды корректируется контроллером.

Добавлено через 9 минут
На карбюраторных двигателях при изношенном (сапунящем) моторе при отключении шланга с клапанной крышки на корпус воздушного фильтра обороты холостого хода сразу поднимались и выхлопные газы по газоанализатору сразу становились более чистыми - СО уменьшалось. При подключении шланга рециркуляции СО на выхлопе увеличивалось и корректировали смесь винтом качества на карбюраторе, иначе попросту свечи "засирало" сажей, смесь становилась переобагащённой и расход топлива возрастал(а не на оборот). На ЭСУД всё это происходит автоматически по показаниям лямды. Оптимальное соотношение для более полного сгорания бензина считается 14,7кг воздуха на 1 кг бензина (14,7:1), ЭСУД постоянно "стремится" поддерживать это соотношение для максимальной отдачи ДВС на всех режимах.

Добавлено через 19 минут
Да и воздух по шлангу м/д клапанной крышкой - впускным рессивером двигается не в одном направлении, а туда-сюда. Как ты дышишь лёгкими, вдыхая и выдыхая воздух, точно так же двигатель дышит ходящими туда-сюда поршнями. Так что при не изношенном двигателе газы с камер сгорания не проникают в картер и картерные газы не обеднены кислородом, ну, разве что масляный туман в них присутствует, но очень не значительно - масло должно отсекаться маслоотделителем в клапанной крышке, иначе будет очень большой расход масла.

Откуда списывал ? :smile-big:

[Botsmann]

Откуда списывал ? :smile-big:Зачем ты так? Он же в автосервисе работает, фаркопы устанавливает. Там и услышал от мужиков ;)

[STOpudoff]

Да и воздух по шлангу м/д клапанной крышкой - впускным рессивером двигается не в одном направлении, а туда-сюда
вот только чот на иномарках там PVC-клапана стоят по системе нипель, туда-дуй, оттуда-х@й

[leopold]

Откуда списывал ? :smile-big:
Из своей головы.

Добавлено через 3 минуты
вот только чот на иномарках там PVC-клапана стоят по системе нипель, туда-дуй, оттуда-х@й Прям таки на всех иномарках? Машин сейчас и производителей несметное множество, как говорится кто как хочет - то так и др...ит;)

[STOpudoff]

Может и не во всех, конечно, но таки эта система реализована иначе

[Вишер]

Клапана эти ставят для регулирования отрицательного давления в картере. На Вазовских моторах отрицательное давление регулируется подбором сечения трубок . Система более надёжная, но трубки надо чистить, если масло склонно к нагарообразованию. Клапана надо обслуживать, в них садятся пружины и деградируют (читай дубеют) диафрагмы. Если дрыгатель исправен, газов мало, нет чем беспокоиться.