Просмотр полной версии : Напряжение в бортовой сети - 2
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
bokareff
07.02.2020, 10:17
продолжение темы (http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=673&page=102)
а чейта все притихли?
ну добавлю для затравки...
2 дня простоя, -20гр, на клеммах АКБ 11.9В - беда печаль же, аккум явно сдох, авто хер запустится.
снимаю клеммы, собрался его домой тащить, но чет дернуло меня проверить напругу - херак и 12.6В там оказалось.
накидываю обратно и опять 11.9В... ключ на старт и авто запускается совершенно спокойно, как и должно быть на исправном аккуме - напомню, на улице -20гр, авто промерзло точно и при такой напруге еле стартер провернуло бы.
таки запер я его домой, зарядник воткнул, а он меня отправил обратно ставить аккум на авто, ибо заряжать нечего - 12.6В и 95% зарядки.
ну давайте, спецы, разъясните мне темному, че за нах такой?
для чистоты эксперимента, поменял аккумы местами с авто жены - на ее авто этот же аккум показывает 12.6В, а ее на Весте упал до 11.9В...
это что за тварь такая так просаживает аккум???
Botsmann
09.02.2020, 11:48
У нас второй день мороз, -8 холодрюга :)
Пошёл проверить самочухало АКБ и если что, подзарядить. Тестера под рукой нет.
На приборке 11,8 в, но при включении зажигания включились регистратор и радар-детектор, которые подключены через китайскую приблуду (пропускает через себя ток при напряжении выше 13в).
Стартер крутит бодро и машина завелась.
ну давайте, спецы, разъясните мне темному, че за нах такой?Я не спец, но есть мысли.
Тут писали, что на приборке и на клеммах есть не большая разница, но она в пределах 0,2в.
Стоит попробовать закрыть машину с открытым капотом (с нажатым концевиком) и проверить напругу на клеммах спустя 15 мин. когда блок комфорта заснёт и всё потребители отключатся.
На улице вчера -20. Пришёл, завёл, уехал... всё! А нее, вокруг предварительно обошёл - вдруг колесо приспустило?)))
Артём440
09.02.2020, 12:55
-37. На приборке после включения 9.9. Завёл, уехал. Заряжаю в зиму один раз до 16.2 малым током.
после включения 9.9. А потом пишут, что иммошник слетел...
-37. На приборке после включения 9.9. Завёл, уехал. Заряжаю в зиму один раз до 16.2 малым током. Не, это в корне не правильно! Нужно было открыть капот, замерить кетайским тестером напряжение, ужаснуться, снять акб, унести домой на реабилитацию, в это время снять генератор, поставить на него трёх уровневый регулятор напряжения и написать тут несколько страниц с постами о том, какие на автовазе рукожопы проектируют и собирают такие машины! :smile-big:
Botsmann
09.02.2020, 13:42
Кетайский тестер при -37 не работает, а кетайские ключи при откручивании генератора будут прилипать к рукам и ломаться :)
В таких условиях я бы и сам согласился с утверждением о рукожопых проектировщиках автоваза, сделал бы на это скидку, завёлся бы и уехал ;)
Кетайский тестер при -37 не работает, а кетайские ключи при откручивании генератора будут прилипать к рукам и ломаться :)
В таких условиях я бы и сам согласился с утверждением о рукожопых проектировщиках автоваза, сделал бы на это скидку, завёлся бы и уехал ;)
А если так: выглянул в окно - на улице -37. Кетайский тестер засунул в нижнее бельё, чтоб не успел замёрзнуть, ключи кетайские в карманы распихал, одел валенки, полушубок, треух, меховые варежки и бегом к своей весте, бормоча про себя проклятья в сторону вазовских рукожопов... а там уж как карта ляжет.:smile-big:
Botsmann
09.02.2020, 14:05
бегом к своей весте, бормоча про себя проклятья в сторону вазовских рукожопов....... а на клеммах АКБ 12,8 В!
Либо тестер совсем кетайский, либо нет ни каких рукожопов :)
Как в таком наряде ехать?
.... а на клеммах АКБ 12,8 В!
Либо тестер совсем кетайский, либо нет ни каких рукожопов :)
Как в таком наряде ехать?
Нее, 12,8 при -37 по определению быть не может, тут уж ты перегнул:beauty:. А как в таком наряде ехать - так веста большаааая - залезешь, если заведёшь - согреешься, а там уж можно треух с варежками снять;). ЗЫ: поеду-ка я до автосалона съезжу, прайсик возьму, что по чём сейчас стОит, манагеров "подостаю":smile-big:
"О, тёпленькая пошла..." Настроение подняли.
это что за тварь такая так просаживает аккум???
Нужно искать"вампира". Цепляешь на клеммы АКБ тестер и по очереди выдёргиваешь предохранители. Если после вытаскивания какого-либо преда напруга подскочит, то иши, что на нём висит.
петросянки все высказались?
или еще подождем чутка, чтоб наверняка?
Артём440
09.02.2020, 17:04
Я просто хотел сказать что, в процессе включения диагностики или ещё там чего-то, что-то поджирает наш горячо любимый акком. А в -37 это принимает вообще извращённые формы (9.9). Но машина заводится и как не странно (что вообще автовазу не свойственно) едет.
Для интереса подключил свой убогий 838 мультиметр на клеммы АКБ и поэкспериментировал с нагрузкой. При всех включенных потребителях (свет дальний+ближний, ПТФ перед/зад, обогрев лобовика+заднее+зеркала, попогреи 2 на максимум (вод. и пассажир), вентилятор печки на "4палки" - напряжение на клеммах АКБ не падает ниже 13,6 на холостых. На повышенных оборотах имеем 13,7-13,8. На приборке зафиксированы показания минимум 13,4 В. Для чистоты эксперимента: перед замерами авто проехало 15 км, двигатель не глушился в течение 0,5 часа. После снятия нагрузки на приборке имеем 14,0, на клеммах 14,1.
У меня вопрос:"А что вам ещё надо?"
СмОтрите показания на приборке - не верьте ей! У меня на Соболе на приборке вольтметр (нажать на кнопочку надо) врет более чем на 0,6В от реала.
13,8 - 13,9 вполне нормальное напряжение для более-менее продолжительной жизни аккумулятора.
ЗЫ: Вот только не догадался плотность померять в АКБ. На ТО-1 в октябре аккумуляторщик колдовал над АКБ - на мой вопрос:"Что там?" Ответ был "Всё ЗБС"
К стати тоже при всех потребителях 13,6 показывает, правда где-то на пол минуты падало до 12,6В.
СмОтрите показания на приборке - не верьте ей!
Это у кого, как. У меня показания БК и то, что показывает тестер на клеммах АКБ совпадают полностью.
durashki
10.02.2020, 01:45
что показывает тестер на клеммах АКБ совпадают полностью.
Тестеры как и приборки - приборы не поверенные )))
Phantom70
10.02.2020, 06:57
Тестеры как и приборки - приборы не поверенные )))
мультиметры тоже тестерами иногда кличат.
Артём440
10.02.2020, 09:05
что показывает тестер на клеммах АКБ совпадают полностью.
Тестеры как и приборки - приборы не поверенные )))
Ключевое слово "совпадают".
Тестеры как и приборки - приборы не поверенные
MS8229- поверенный, приборка показывает на 0,15в меньше.
Для интереса подключил свой убогий 838 мультиметр на клеммы АКБ и поэкспериментировал с нагрузкой. При всех включенных потребителях (свет дальний+ближний, ПТФ перед/зад, обогрев лобовика+заднее+зеркала, попогреи 2 на максимум (вод. и пассажир), вентилятор печки на "4палки" - напряжение на клеммах АКБ не падает ниже 13,6 на холостых. На повышенных оборотах имеем 13,7-13,8. На приборке зафиксированы показания минимум 13,4 В. Для чистоты эксперимента: перед замерами авто проехало 15 км, двигатель не глушился в течение 0,5 часа. После снятия нагрузки на приборке имеем 14,0, на клеммах 14,1.
У меня вопрос:"А что вам ещё надо?"
скинь видео как ты включаешь все потребители, повтори все действия плиз как на моем видео
https://radikal.ru/users/Artur4_1#rnd=1&video=6220544333
Гагаринец
10.02.2020, 12:15
вентилятор печки на "4палки"
4 палки - это у тебя максимальные обороты?
Заводим двигатель + ДХО — 14,22
Ближний свет — 14,19
+ Дальний свет — 14,14
+ ПТФ — 14,12
+ Обогрев лобовика — 13,94
+ Обогрев зеркал и заднего стекла — 13,85
+ Обогрев сиденья водителя — 13,83
+ Обогрев сиденья пассажира — 13,82
+ Вентилятор печки на МАКС — 12,85
Тартарен
10.02.2020, 13:27
Заводим двигатель + ДХО — 14,22
Ближний свет — 14,19
+ Дальний свет — 14,14
+ ПТФ — 14,12
+ Обогрев лобовика — 13,94
+ Обогрев зеркал и заднего стекла — 13,85
+ Обогрев сиденья водителя — 13,83
+ Обогрев сиденья пассажира — 13,82
+ Вентилятор печки на МАКС — 12,85
И что этим хотите доказать? Для полноты картины можно стеклоподъемники включить, сразу все 4 зажать и музыку на полную, ну как же без музыки?
И что этим хотите доказать? Для полноты картины можно стеклоподъемники включить, сразу все 4 зажать и музыку на полную, ну как же без музыки?
а что хочет сказать производитель АКБ своей инструкцией в 13,8-14,5, тогда пусть исправит и вопросов не будет
Наверно вопрос корректен к генератору
и музыку на полную, ну как же без музыки?
Без саба??
Тартарен
10.02.2020, 17:28
Да. Мы же берем только штатные потребители.
Опять за рыбу деньги! Да по которому кругу-то уже?:struggle:
В книге "Lada Vesta Эксплуатация-обслуживание-ремонт" на стр.188-189 детально описана методика проверки генератора.
Выполните п.3-5 и в соответствие с п.6-7 посмотрите свое напряжение.
Нюансы проверки:
- двигатель обязательно прогрет;
- АКБ полностью заряжен;
- напряжение измерять хорошим прибором (может даже несколькими для контроля) на клеммах АКБ.
Сканы страниц книги прилагаю.
Пару лет назад я это демонстрировал ОД, на оборотах 3500 добились напряжения 13,75 - 13,80 В. На мой вопрос - "где же 14,0 В" официальный дилер связался с заводом - ответ такой: методику в этой книге ВАЗ не признает. А методики проверки генератора Весты у ОД не было и нет. :stop:
В книге "Lada Vesta Эксплуатация-обслуживание-ремонт" на стр.188-189
Если искать книгу, то нужно искать страницы в ТИ, а не в такой хоть и уважаемой, но таки "художественной" литературы.
Добавлено через 46 секунд
- АКБ полностью заряжен;
Это можно сделать только правильным ЗУ при комнатной Т.
Тартарен
10.02.2020, 20:13
Если искать книгу, то нужно искать страницы в ТИ, а не в такой хоть и уважаемой, но таки "художественной" литературы.
Как то мне попадалась книга, не ВАЗ, пособие по ремонту от производителя. Там были расписаны все операции до мелочей, с применением какого инструмента делаются. Так же методики диагностики. Неужели подобного издания у ВАЗа нет для внутреннего, скажем так, пользования? Должно быть что то подобное.
скинь видео как ты включаешь все потребители, повтори все действия плиз как на моем видео
Попробовал снять видео - что-то со звуком - микрофон, наверное закрыл пальцем, но там вроде-бы всё и так понятно. Да, и ещё почему-то мой самсунг вертикально видео сохранил.
https://yadi.sk/i/kcFCKLG5s33hhg
Вобщем, не вижу повода рвать волосы - в режиме максимального потребления на ХХ мы не ездим с таким потреблением. Я уже выше писал, что вентилятор печки максимум на 4 палки включаю, все жопо/стеклогреи одновременно тоже не часто. А при средних оборотах гена с такой нагрузкой даже на 1,6 ВАЗ вполне себе справляется.
Как то мне попадалась книга, не ВАЗ, пособие по ремонту от производителя. Там были расписаны все операции до мелочей, с применением какого инструмента делаются. Так же методики диагностики. Неужели подобного издания у ВАЗа нет для внутреннего, скажем так, пользования? Должно быть что то подобное.
есть такое..ti.3100.25100.20587 например по электрики Весты./ti.3100.25100.20584 подвеска.. .на лада он лайн есть немного..
Как то мне попадалась книга, не ВАЗ, пособие по ремонту от производителя. Там были расписаны все операции до мелочей, с применением какого инструмента делаются. Так же методики диагностики. Неужели подобного издания у ВАЗа нет для внутреннего, скажем так, пользования? Должно быть что то подобное.это не книги, это технормы, я паджерик по таким чиню, на сайтах ещё и денег стоят. С указанием всех приспособлений, нормочасов и необходимых запчастей. На ваз тоже такие наверное есть, у дилера. В свободной форме видимо никто не выкладывал.
Программа называется автонормы
Неужели подобного издания у ВАЗа нет для внутреннего, скажем так, пользования? Должно быть что то подобное.
конечно есть
в открытый доступ я б на их месте не выкладывал
иначе заипут местные "у меня гена дает 13,98, а должно быть 13,99"
Попробовал снять видео - что-то со звуком - микрофон, наверное закрыл пальцем, но там вроде-бы всё и так понятно. Да, и ещё почему-то мой самсунг вертикально видео сохранил.
https://yadi.sk/i/kcFCKLG5s33hhg
Вобщем, не вижу повода рвать волосы - в режиме максимального потребления на ХХ мы не ездим с таким потреблением. Я уже выше писал, что вентилятор печки максимум на 4 палки включаю, все жопо/стеклогреи одновременно тоже не часто. А при средних оборотах гена с такой нагрузкой даже на 1,6 ВАЗ вполне себе справляется.
Спасибо, как у всех получается при всех потребителях на ХХ - 12,8
А при средних оборотах гена с такой нагрузкой даже на 1,6 ВАЗ вполне себе справляется.
А на 1,8 разве другой генератор?
При всех включенных потребителях... напряжение на клеммах АКБ не падает ниже 13,6 на холостых. На повышенных оборотах имеем 13,7-13,8. На приборке зафиксированы показания минимум 13,4 В. ....После снятия нагрузки на приборке имеем 14,0, на клеммах 14,1.
... СмОтрите показания на приборке - не верьте ей!
Напрасно, в отличии от стрелочных, с временем её погрешность меняется незначительно (если вообще меняется).
Если при увеличении тока нагрузки наблюдается увеличение разницы показаний, то это говорит не о непригодности (приборки), а о плохом контакте(ах) или малом сечении провода "АКБ/гена/кузов". Конструкция быстроразъемных клемм не безупречна. После доведения до ума (пайка и пр.) разница показаний в пределах погрешности)))
Генератор (любой) не может выдавать заявленный ток при оборотах ротора ниже номинальных (для определения необходимых оборотов КВ см. ТИ и соотношение шкивов гены и демпфера КВ). Поэтому на оборотах ХХ маниакально грузить его по макс. ни к чему - при значительном падении напряжения в "дело" вступает АКБ. Вместо заряда будет разряд))))
есть такое..ti.3100.25100.20587 например по электрики Весты./ti.3100.25100.20584 подвеска.. .на лада он лайн есть немного..
К сожалению в ti.3100.25100.20587 описывается только снятие, установка генератора. Но не проверка.
Проверку генератора, кроме приводимой мною книги, не встречал.
Может кто-то владеет информацией?
К сожалению в ti.3100.25100.20587 описывается только снятие, установка генератора. Но не проверка.
Проверку генератора, кроме приводимой мною книги, не встречал.
Может кто-то владеет информацией?
Какую информацию ты хочешь найти?
Наверное, генератор просто должен соответствовать заявленным производителем характеристикам? Если генератор выполняет то, что обещал производитель, считаем его исправным.
Так?
Смотрим, что нам обещает производитель
http://imglink.ru/pictures/11-02-20/97a6d903a2508035d8483e4cf4d432fc.jpg (http://imglink.ru)
Производитель нам обещает, что генератор при 2.5-3т оборотах двс, при напряжении 14В будет отдавать ток 120А.
Отдает?
Из фильма (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=285412&postcount=938) kosh477 мы видим ток 130А, который потребляет выбранная нами нагрузка (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=286255&postcount=24). (у него на машине генератор 150А)
Если на машинах с генератором Валео снизить ток потребления до 120А, например отключив обогрев сиденьев и раскрутить мотор до 3т., то генератор справиться с обещаниями производителя генератора.
Генератор отдает обещанное производителем!
Встает вопрос, производитель автомобиля Веста люкс установил на авто генератор достаточной мощности?
ИМХО, на автомобиле Веста люкс, генератор недостаточной мощности.
Hoopoepg
11.02.2020, 12:38
Производитель нам обещает, что генератор при 2.5-3т оборотах двс, при напряжении 14В будет отдавать ток 120А.
а там на картинке разве не 6000 оборотов написано?
а там на картинке разве не 6000 оборотов написано?это обороты генератора. Я не смог найти на Весту, но на Приору пишут, соотношение ~1:2,4
Андрей Кам
11.02.2020, 12:50
6000 : 2, 4 = 2500
Т.е. при оборотах двигателя 2500 генератор будет вращаться с оборотами 6000
и влажности до 90% это что генератор в ливень и сильный туман нельзя использовать?
Встает вопрос, производитель автомобиля Веста люкс установил на авто генератор достаточной мощности?
Опираясь на свои измерения и измерения выполненные нашими одноклубниками, обратился за комментариями в службу обратной связи АО "АВТОВАЗ" .
Хотел просто знать позицию завода.
К сожалению ни каких комментов не получил.
Получил рекомендации:
обратиться к любому официальному дилеру LADA для проверки качества и при необходимости, гарантийного ремонта. После диагностики Вы сможете получить обоснованное решение по Вашему случаю. При наличии производственных дефектов, они будут устранены по гарантии за счет завода-изготовителя. Для обоснованности отказа дилера в гарантийном ремонте, необходимо знать причину неисправности. Спасибо за обращение
Послали на три буквы? Нет? :)
Специально ехать мне просто лень, отложу обращение до ближайшего ТО, если не передумаю сидеть на гарантии.
я написал на завод АКБ и описал ситуацию с зарядкой на ХХ - ответа нет вообще
Добавлено через 11 минут
Вообще пипец, у производителя АКБ есть ссылка на ТУ 5531-006-54051488-02, но это ТУ - Технического Вазелина, вот это поимели (это же надо так циферкам совпасть)
Андрей Кам
11.02.2020, 13:29
Опираясь на свои измерения и измерения выполненные нашими одноклубниками, обратился за комментариями в службу обратной связи АО "АВТОВАЗ" .
Хотел просто знать позицию завода.
К сожалению ни каких комментов не получил.
Получил рекомендации:
обратиться к любому официальному дилеру LADA для проверки качества и при необходимости, гарантийного ремонта. После диагностики Вы сможете получить обоснованное решение по Вашему случаю. При наличии производственных дефектов, они будут устранены по гарантии за счет завода-изготовителя. Для обоснованности отказа дилера в гарантийном ремонте, необходимо знать причину неисправности. Спасибо за обращение
Послали на три буквы? Нет? :)
Специально ехать мне просто лень, отложу обращение до ближайшего ТО, если не передумаю сидеть на гарантии.
а как ты сформулировал вопрос?
м.б. они тоже не поняли чего ты хочешь собственно и в чем вопрос.
поэтому и ответили стандартно и вежливо - едь к ОД, если чтото не работает, то заменят.
Добавлено через 1 минуту
я написал на завод АКБ и описал ситуацию с зарядкой на ХХ - ответа нет вообще
Добавлено через 11 минут
Вообще пипец, у производителя АКБ есть ссылка на ТУ 5531-006-54051488-02, но это ТУ - Технического Вазелина, вот это поимели
а в каком контексте ссылка на это ТУ?
можно ссылку?
http://akom.su/upload/instructions/akom_inst_1019.pdf
Андрей Кам
11.02.2020, 13:51
http://akom.su/upload/instructions/akom_inst_1019.pdf
ну чтобы технический с косметическим не спутали наверное конкретизировали. они там так и написали.
п.с. я мажу обычно смазкой какая есть под рукой типа циатима.
смысл ведь простой - в защите металла (свинца) от корозии и окислов.
http://efb.akom.ru/support/questions/
Вот тоже можно почитать
Евгений
Текст сообщения:
Согласно п. 4.4 Инструкции по эксплуатации АКБ " Аком ", Не рекомендуется эксплуатировать АКБ (особенно длительный период) при напряжении заряда на автомобиле менее 13,8 В и выше 14,9 В.
Вопрос : Данный диапазон напряжения заряда указан для автомобиля с отключенной нагрузкой, или же при какой-либо подключенной нагрузке ( например, при включенных фарах дальнего света ) ?
Заранее спасибо за ответ !
Геннадий Кольчугин, менеджер по гарантийному обслуживанию
Добрый день!
Евгений, благодарим Вас за обращение.
Вы совершенно правы, данный диапазон напряжения указан для замера при включенном дальнем свете фар.
Короче, ничего мы не добьемся, все в пределах нормы получается
Наконец то медленно, но верно начинает доходить (хоть и не до всех пока), почему я все это и назвал мышиной возней
Короче, ничего мы не добьемся, все в пределах нормы получается
Естественно не добьётесь. Генератор на 120А полностью справляется со своими обязанностями и пора оставить его в покое. Представляю себе, как автоВАЗ заеб.....ют всякие "писатели" по поводу и без своими вопросами, высосанными из пальца.
Генератор на 120А полностью справляется со своими обязанностями
Обоснуй пожалуйста.
Прошу, аргументированно, а не эпитетами про то кто где и чего насосал и кого нужно оставить в покое.
Возможно, видное тебе, не видно мне.
Покажи мне, что и как ты видишь.
Возможно, видное тебе, не видно мне.
Покажи мне, что и как ты видишь.
Уже писал, ещё раз повторю для тебя. Веста выпускается пятый год. За это время никогда не поднимался вопрос про то, что генератора на 120А мало. Какие аргументы тебе нужны? Я так же, как и все включаю всё, что есть в авто с определённой периодичностью и в разном сочетании (обогревы, свет, климат, ММС и т.п.). Проблем нет, от слова "совсем". Но, кто-то, вдруг решил, что 120А - мало, и понеслась.... Ну если тебе мало - поставь гену на 150 или 200А и нет проблем. Завод этим заниматься не будет 100 пудов. Потому, что у 99,99% претензий к 120А генератору нет. Лично меня в этом генераторе не устраивает только регулятор. Был бы на 14,5v - вообще бы проблем не было.
Уже писал, ещё раз повторю для тебя. Веста выпускается пятый год. За это время никогда не поднимался вопрос про то, что генератора на 120А мало.
Согласись, данные слова не могу считаться аргументами защищающими утверждение:
Генератор на 120А полностью справляется со своими обязанностями
Чтобы понять, что генератор Валео Весты люкс как минимум перегружен достаточно скрина из этого видео (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=285412&postcount=938)
http://imglink.ru/pictures/11-02-20/3eb39cef6a6e44b7fa08a966276833d7.jpg (http://imglink.ru)
МАКСИМАЛЬНЫЙ ток Валео 120А, а Веста берет ток 130А.
Какой номинальный ток данного генератора, 80-90А?
Лично меня в этом генераторе не устраивает только регулятор. Был бы на 14,5v - вообще бы проблем не было.
АКБ заряжалась бы быстрей, согласен.
Но заложенные в Весту возможности, придется по прежнему использовать по очереди :)
Tokio-00
11.02.2020, 16:06
а Веста берет ток 130А
на что она столько берёт?
на что она столько берёт?
потребители.
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=286255&postcount=24
у твоей все нормально, у твоей генератор 150А
Tokio-00
11.02.2020, 16:22
rl]
у твоей все нормально, у твоей генератор 150А
спасибо
Чтобы понять, что генератор Валео Весты люкс как минимум перегружен достаточно скрина из этого видео
Никто никогда не включает столько потребителей одновременно да ещё и на длительное время. В видео показан чисто академический эксперимент. Да и преды F71-72 по 60А не страдают.
Никто никогда не включает столько потребителей одновременно да ещё и на длительное время. В видео показан чисто академический эксперимент.
Не говори за всех. Я не включаю обогревы только потому, что знаю о слабаке под капотом.
В эксперименте не участвовали дворники, вентилятор охл. двигателя, усилитель рулевого управления, стеклоподьемник.
Генератор не тянет даже 70% того, что может запросить Веста.
На нее, как на БМВ, нужно два генератор, да с водяным охлаждением :)
Как ты считаешь, как производиться расчет мощности генератора для автомобиля?
Он должен обеспечивать энергией всех потребителей одновременно? или только 50% из них?
Tokio-00
11.02.2020, 18:13
или только 50% из них?
походу 70
Тартарен
11.02.2020, 19:24
Он должен обеспечивать энергией всех потребителей одновременно?
Всех однозначно нет. Какую то часть, а 50% или более можно только догадываться.
походу 70
Думаю что это ближе.
Hoopoepg
11.02.2020, 20:18
да хрень какая-то... т.е. если зимой на полудохлом аккуме получилось завестись и включить обогревы, то машина заглохнет?
Всех однозначно нет.
Обоснуй пожалуйста!
ПС
Кстати, с данным утверждением не согласны в МГТУ "МАМИ" (https://mospolytech.ru/science/mami145/scientific/S_03.htm) и в частности господин Кротов А.Н.. Кто такой? Не спрашивай, не знаю. Господин просто на университетской площадке сформулировал то о чем мы тут пытаемся рассуждать
Основные требования к автомобильным генераторам:
1. Генератор должен обеспечивать бесперебойную подачу тока и обладать достаточной
мощностью, чтобы:
• одновременно снабжать электроэнергией работающих потребителей и заряжать АКБ;
• при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;
• напряжение в бортовой сети находилось в заданных пределах во всем диапазоне электрических нагрузок и частот вращения ротора.
Кроме указанных требований генератор должен отвечать целому ряду требований:
надежность, экономичность, большой срок службы простота и удобства эксплуатации,
малая масса и габариты.
.........
Ссылка на статью (https://mospolytech.ru/science/mami145/scientific/article/s03/s03_09.pdf)
Тартарен
11.02.2020, 22:00
то машина заглохнет?
Нет. А если так боишься то подожди малость с обогревами, чтобы батарейка зарядилась.
Обоснуй пожалуйста!
Не нужны при нормальной эксплуатации ВСЕ потребители. Подогревы сидушек 3-4 минуты, стекла так же. Дальний свет - иногда. А при езде по городу так чаще никогда. ПТФ тоже не нужны постоянно. Кондиционер не упоминаю, он не нужен если надо обогревы включать. Так что нормально генератор справится, тем более что будете машину на оборотах держать а не на ХХ.
Добавлено через 4 минуты
. Генератор должен обеспечивать бесперебойную подачу тока и обладать достаточной
мощностью, чтобы:
• одновременно снабжать электроэнергией работающих потребителей и заряжать АКБ;
Работающих, но не ВСЕХ.
• при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;
Ключевое слово -сильный. Т.е. небольшой разряд допускается.
Я не включаю обогревы только потому, что знаю о слабаке под капотом.
Сочувствую. Мучься дальше. Без обид.
Не нужны при нормальной эксплуатации ВСЕ потребители. Подогревы сидушек 3-4 минуты, стекла так же.
Нужны или не нужны, отогреются стекла за 4 минуты или нет, сейчас не об этом речь! Давай не будем сейчас решать эти, совершенно не относящиеся к данной теме вопросы о нужности обогревов и скорости отогревания? Если это тебе нужно, то есть ведь специальные темы! Почему бы там это не обсудить?
Вопрос - как нужно рассчитывать мощность генератора автомобиля? :)
Ты утвердительно сказала, - не нужно учитывать всех потребителей, потому, что при нормальной работе они все не нужны.
Считаешь это обоснованием?
Тогда мое обоснование - "они все нужны и даже больше" имеет точно такую же силу.
Не находишь? :)
Ладно, я перефразирую вопрос:
Почему при расчете мощности генератора для дома, нужно учитывать всех его потребителей + думать о запасе мощности, а при расчете генератора для авто этого делать не нужно?
Добавлено через 1 минуту
Сочувствую. Мучься дальше. Без обид.
Как я понимаю аргументы у тебя закончились?
Начал опять песочком кидаться :)
Как я понимаю аргументы у тебя закончились?
Начал опять песочком кидаться
Какой песочек! Мне не понять человека, который купил авто и боится включить в нём обогревы, потому, что ему кажется, что генератор слабый. Смех и грех.
Почему при расчете мощности генератора для дома, нужно учитывать всех его потребителей + думать о запасе мощности, а при расчете генератора для авто этого делать не нужно?
т.е. простой логикой ты обделен?
зачем одновременно в авто включать все потребители, если они предназначены для противоположных действий?
Какой песочек! Мне не понять человека, который купил авто и боится включить в нём обогревы, потому, что ему кажется, что генератор слабый. Смех и грех.
Мне вот тоже не понятно, чего человек добивается. По аналогии: у меня свой дом, в нём более полусотни лампочек, электроплита с электродуховкой (при чём, конструкция у неё такова, что если работают комфорки - духовку уже не включишь, если включишь духовку - комфорки работать не будут), микроволновка, мультиварка, эл. чайник, пара утюгов, стиралка, пара электрообогревателей, два компьютера, три телевизора, насос в скважине и т.д. Если я разом все эти потребители включу, не то, что автоматы сработают, а ввод в дом отгорит! А если все жители в городе и пригороде все свои потребители включат, и все троллейбусы разом тронутся, наверно в городе коллапс случится и сеть по всему городу вырубится от перегрузки. Так почему в машине-то всё нужно разом включать и чтоб при этом генератор ещё с запасом работал?!
Основные требования к автомобильным генераторам:
1. Генератор должен обеспечивать бесперебойную подачу тока и обладать достаточной
мощностью, чтобы:
• одновременно снабжать электроэнергией работающих потребителей и заряжать АКБ;
• при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;
• напряжение в бортовой сети находилось в заданных пределах во всем диапазоне электрических нагрузок и частот вращения ротора.
У Вас при включении работающих потребителей они не снабжаются электричеством и акум не заряжается?
У Вас при включении всех штатных потребителей на холостых разряжается аккумулятор?
Напряжение выходит за рамки? Где описаны эти рамки?
В ТИ на ЭСУД эти рамки обозначены как 13-14,5в.
Добавлено через 1 минуту
Подброшу немного на вентилятор - https://www.drive2.ru/l/550894634130212146/
Добавлено через 8 минут
Там как сделать трёхуровневый РР
Добавлено через 1 минуту
И самое интересное - про управление по LIN.
Цитата:
"По поводу "LIN" управления ЭБУ. Он нужен для того чтобы снять нагрузку на двигатель. Объясню грубо, но оно так. Например эбу видит что движку тяжко на подъёме например(либо режим кикдаун). И этот эбу берёт и тупо режет нагрузку на генераторе. Тем самым снимает нагрузку с двигателя. Больше этот LIN ни для чего не используется. Ни для диагностики, ни для чего либо."
"По поводу "LIN" управления ЭБУ. Он нужен для того чтобы снять нагрузку на двигатель. Объясню грубо, но оно так. Например эбу видит что движку тяжко на подъёме например(либо режим кикдаун). И этот эбу берёт и тупо режет нагрузку на генераторе. Тем самым снимает нагрузку с двигателя. Больше этот LIN ни для чего не используется. Ни для диагностики, ни для чего либо."
а вот про это уже не единожды говорилось применительно к гене на ВАЗах
и то, что мозги просто могут отключить гену, при этом никакой индикации не будет
и узнаешь про это, только когда просто не сможешь завести авто из-за севшего аккума
но тут ведь что не суслик, то агроном :smile-big::smile-big::smile-big:
Так отключить-то на секунды, пока повышенная нагрузка имеет место быть, а не на совсем. При чём тут "не сможешь завести авто из-за севшего аккума"?
Так отключить-то на секунды, пока повышенная нагрузка имеет место быть, а не на совсем. При чём тут "не сможешь завести авто из-за севшего аккума"?
что, как и почему - все это уже описано было как здесь, так и на профильных форумах
РАЗ (https://www.oktja.ru/topic/135539-лада-гранта-проблема-с-зарядкой-акб/)
ДВА (https://www.oktja.ru/topic/133403-ваз-2170-приора-проблемы-с-зарядкой-акб/?tab=comments#comment-1244076)
дальше уж сам найдешь, если интерес будет
т.е. простой логикой ты обделен?
зачем одновременно в авто включать все потребители, если они предназначены для противоположных действий?
Логичный ты наш, блесни своей потрясающей логикой, покажи заблудшему устройства из списка предназначены для противоположных действий.
Ссылка на список (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=286255&postcount=24)
По аналогии: у меня свой дом, в нём более полусотни лампочек, электроплита с электродуховкой (при чём, конструкция у неё такова, что если работают комфорки - духовку уже не включишь, если включишь духовку - комфорки работать не будут), микроволновка, мультиварка, эл. чайник, пара утюгов, стиралка, пара электрообогревателей, два компьютера, три телевизора, насос в скважине и т.д. Если я разом все эти потребители включу, не то, что автоматы сработают, а ввод в дом отгорит!
Есть выделенная на домовладение мощность и вводной автомат, который не позволяет превысить выделенную мощность.......
Не находишь, что у тебя дома бардак? :)
У Вас при включении работающих потребителей они не снабжаются электричеством и акум не заряжается?
У Вас при включении всех штатных потребителей на холостых разряжается аккумулятор?
Напряжение выходит за рамки? Где описаны эти рамки?
В ТИ на ЭСУД эти рамки обозначены как 13-14,5в.
Ссылку на список откройте.
Согласитесь, что перечислены далеко не все устройства Лада Веста.
Так вот, перечисленные в списке устройства потребляют ток 130А, а генератор способен выдать макс. 120А, это его предел, пиковая мощность.
"По поводу "LIN" управления ЭБУ. Он нужен для того чтобы снять нагрузку на двигатель. Объясню грубо, но оно так. Например эбу видит что движку тяжко на подъёме например(либо режим кикдаун). И этот эбу берёт и тупо режет нагрузку на генераторе. Тем самым снимает нагрузку с двигателя. Больше этот LIN ни для чего не используется. Ни для диагностики, ни для чего либо."
Я не понял на основание чего сделаны данные выводы.
Информация от производителя? Информация полученная в результате эксперимента? Или обычная догадка?
Помните в теме про АКБ появлялся человек, который нам рассказал, что изготовил контроллер LIN и с помощью него управляет параметрами генератора?
Кому верим ? :)
покажи заблудшему устройства из списка предназначены для противоположных действий.
Ссылка на список (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=286255&postcount=24)
да запросто, дальний+туманки
и да, даже при всем из этого списка, у меня ниже 13.4в не опускается
и это на приборке, по факту на клеммах акб будет больше
Я не понял на основание чего сделаны данные выводы.
Информация от производителя? Информация полученная в результате эксперимента? Или обычная догадка?
Помните в теме про АКБ появлялся человек, который нам рассказал, что изготовил контроллер LIN и с помощью него управляет параметрами генератора?
Кому верим ? :)
Перед ссылкой мою ремарку видел? про вентилятор?
По поводу инфы - не знаю, можете спросить у автора.
Про того кадра помню, даже в личку ему написал тогда, но ответа не дождался.
В общем это всё информация для размышления и обсуждения.
Добавлено через 3 минуты
что, как и почему - все это уже описано было как здесь, так и на профильных форумах
РАЗ (https://www.oktja.ru/topic/135539-лада-гранта-проблема-с-зарядкой-акб/)
ДВА (https://www.oktja.ru/topic/133403-ваз-2170-приора-проблемы-с-зарядкой-акб/?tab=comments#comment-1244076)
дальше уж сам найдешь, если интерес будет
Да ничего там толком не написано.
ВЮВ
hater
Читаем правила форума, потом не обижайесь, буду награды раздавать.
Добавлено через 26 секунд
И ко всем в принципе относться.
Перед ссылкой мою ремарку видел? про вентилятор?
По поводу инфы - не знаю, можете спросить у автора.
Про того кадра помню, даже в личку ему написал тогда, но ответа не дождался.
Да, я прочитал то что написал человек на Д2
ИМХО, его слова про откл. нагрузку вполне логичны, точно так же как и слова человека про управление генератором по шине LIN. :)
С данным генератором я точно ни чего делать не буду. Попробую обратиться к ОД. Чтобы быть готовым к общению с профи, сейчас, тут, запасаюсь аргументами.
Но как-то не очень получается, народ вместо конструктива несет пургу применяя унизительные эпитеты и сравнения, обзывается, все скатывается к киданию какашками. :)
Вот и сам скатился...
hater, извини пожалуйста! Я был не сдержан, виноват.
Добавлено через 54 минуты
Откуда, ты, взял такой ток? Замерял лично. Каждая половина обогрева берёт по 10,4А. Суммарно - 20,8А. Откуда 60А???
Озадачился вопросом.
Одна половинка обогрева лобового стекла моей Весты имеет сопротивление 0.77Ом
Измерения производил между контактам 87 реле К22 и массой АКБ.
Нетрудно подсчитать, что при напряжении 14В обогрев лобового стекла потребует 36.38А
Кстати, во время включения обогрева лобового стекла, две половинки включаются не одновременно, а с интервалом примерно 0.5-1 сек
rvs63, ты писал про то, что сбрасывал LIN с генератора и ездил без него?
что, как и почему - все это уже описано было как здесь, так и на профильных форумах
РАЗ (https://www.oktja.ru/topic/135539-лада-гранта-проблема-с-зарядкой-акб/)
ДВА (https://www.oktja.ru/topic/133403-ваз-2170-приора-проблемы-с-зарядкой-акб/?tab=comments#comment-1244076)
дальше уж сам найдешь, если интерес будет
Почитал, и что? Думал, там что-то дельное написано, а там народ зарядку "лечит" натяжкой приводного ремня:smile-big:
Почитал, и что? Думал, там что-то дельное написано, а там народ зарядку "лечит" натяжкой приводного ремня:smile-big:Потом будут ныть, что ролики или подшипники быстро мрут.
Вообще, я заметил, что у меня на Весте, как и на логане с К4М, генератор включается не сразу после запуска мотора, а через ~10-20 секунд слышно, что мотор напрягся и напряжение вверх полезло. Значит, все таки мозги им управляют как-то. А еще он не дает включить сразу после запуска мотора обогревы. Тыкаешь в кнопку, а индикация не загорается.
Есть выделенная на домовладение мощность и вводной автомат, который не позволяет превысить выделенную мощность.......
Не находишь, что у тебя дома бардак? :)
Ну, а в случае авто, есть выделенная на все потребители мощность генератора, машины ж проектируются для адекватных людей, которые не включают одновременно на продолжительное время обогрев лобового, заднего, зеркал, задниц, печку на максимум, дальний свет, стеклоочистители на максимум и не зажимают разом все четыре стеклоподъёмника и всё это при высаженном акб. Да, а при чём здесь бардак у меня в доме? С твоей точки зрения, если я включу все потребители в своём доме - это бардак, а если ты включишь всё, что можно в своей машине - это так должно быть? Интересное мышление.
Добавлено через 6 минут
Потом будут ныть, что ролики или подшипники быстро мрут.
Вообще, я заметил, что у меня на Весте, как и на логане с К4М, генератор включается не сразу после запуска мотора, а через ~10-20 секунд слышно, что мотор напрягся и напряжение вверх полезло. Значит, все таки мозги им управляют как-то. А еще он не дает включить сразу после запуска мотора обогревы. Тыкаешь в кнопку, а индикация не загорается. Очень логично - первые секунды акб, только что вращавший стартер, слегка выдохся, и чтоб не перегружать генератор излишней нагрузкой, в приорите зарядка акб, а через полминуты ток в цепи акб снижается и гену можно уже другими потребителями нагрузить. Очень часто диодные мосты в генераторах как раз в первые секунды после заводки на морозе из строя выходят: чел с трудом на последнем издыхании акб завёл двигатель и сразу же включил всё, что можно (как ВЮВ), далее повышенная нагрузка на диоды и выход их из строя.
ВЮВ
hater
Читаем правила форума, потом не обижайесь, буду награды раздавать.
я так то не хамил и на личности не переходил...
Почитал, и что? Думал, там что-то дельное написано, а там народ зарядку "лечит" натяжкой приводного ремня:smile-big:
ты ничего не понял из написанного там как раз об отключении гены ЭБУ и как можно на ровном месте остаться с разряженным аккумом
ну тут я бессилен, продолжай считать, что этого не бывает
Да, а при чём здесь бардак у меня в доме?
И я про то, что порядок в твоем доме совершенно не имеет отношения к данной теме!
Есть авторитетные товарищи, которые прикрывшись титулами, позволили себе сформулировать
Основные требования к автомобильным генераторам (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=286550&postcount=66):
1. Генератор должен обеспечивать бесперебойную подачу тока и обладать достаточной
мощностью, чтобы:
• одновременно снабжать электроэнергией работающих потребителей и заряжать АКБ;
• при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;
• напряжение в бортовой сети находилось в заданных пределах во всем диапазоне электрических нагрузок и частот вращения ротора.
Ты согласен с этими формулировками?
И не юли, и не пытайся трактовать. Текст написан на русском языке, не требует трактования и выделения ключевых фраз ))))
ты ничего не понял из написанного там как раз об отключении гены ЭБУ и как можно на ровном месте остаться с разряженным аккумом
ну тут я бессилен, продолжай считать, что этого не бывает
Ну, почему же я считаю, что такого не бывает? Что угодно может быть. Просто какой-то конкретики я в тех статьях не вычитал. Ещё раз перечитал, да там вообще ни чего нет, что там я должен понять? Сам-то ты читал, на что ссыль кинул?
там есть проблема и ее решение, у меня есть личный опыт с Грантой точно такой же
но ежели ты
какой-то конкретики я в тех статьях не вычитал.
ну тут я бессилен
И я про то, что порядок в твоем доме совершенно не имеет отношения к данной теме!
Есть авторитетные товарищи, которые прикрывшись титулами, позволили себе сформулировать
Основные требования к автомобильным генераторам (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=286550&postcount=66):
1. Генератор должен обеспечивать бесперебойную подачу тока и обладать достаточной
мощностью, чтобы:
• одновременно снабжать электроэнергией работающих потребителей и заряжать АКБ;
• при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;
• напряжение в бортовой сети находилось в заданных пределах во всем диапазоне электрических нагрузок и частот вращения ротора.
Ты согласен с этими формулировками?
И не юли, и не пытайся трактовать. Текст написан на русском языке, не требует трактования и выделения ключевых фраз )))) С данными формулировками я полностью согласен, вот только, похоже, ты не полностью понимаешь, ЧТО написано - зациклен на своих домыслах.
Добавлено через 3 минуты
там есть проблема и ее решение, у меня есть личный опыт с Грантой точно такой же
но ежели ты Хорошо, может я что-то не дочитал, так кинь сюда цитату, где там решение? Один натянул ремень, другой сдёрнул штекер с генератора "и вроде бы зарядка пошла чуть побольше" Может ты что-то видишь, чего не вижу я?
при включении всех штатных потребителей электроэнергии на малых оборотах двигателя не происходил сильный разряд аккумуляторной батареи;т.е. не сказано, что АКБ не может помогать гене. Ну это все общие слова без какой-либо конкретики. Не сказано, что пропорционально АКБ и генератор на ХХ должны работать так-то и так-то, а не иначе. Как раз допускается, что генератор не сможет в какой-то момент обеспечить выход энергии, компенсируя все потребности.
напряжение в бортовой сети находилось в заданных пределах во всем диапазоне электрических нагрузок и частот вращения ротора.Заданных кем? Заводом? Производителем генератора? Производителем АКБ? Что про весту написано относительно напряжения в сети?
И давайте уже не будем фразами кидаться типа "я тут бессислен", "не юли" и прочими. Я так же, как и все тут, хочу докопаться до истины.
Хорошо, может я что-то не дочитал, так кинь сюда цитату, где там решение?
ссылка номер 2 третий пост снизу
там русские буквы и без заумных фраз
ссылка номер 2 третий пост снизу
там русские буквы и без заумных фраз Хм... перечитал ещё раз, поставил себе в голове галочку. Получается эбу сопоставляет равномерность вращения генератора с вращением двс? Вполне может быть, но сам лично на практике с таким ни разу не встречался.
я так то не хамил и на личности не переходил...
На грани фола всё, и скрытый мат и переход на личности. Здесь технический раздел, а не флудилка.
Добавлено через 11 минут
Одна половинка обогрева лобового стекла моей Весты имеет сопротивление 0.77Ом
Измерения производил между контактам 87 реле К22 и массой АКБ.
Нетрудно подсчитать, что при напряжении 14В обогрев лобового стекла потребует 36.38А
Может лучше ток потребления измерить, а то не очень корректно. Это же не чистый резистор.
Tokio-00
12.02.2020, 13:53
Нетрудно подсчитать, что при напряжении 14В обогрев лобового стекла потребует 36.38А
при какой температуре?
т.е. не сказано, что АКБ не может помогать гене.
При вкл. 70% потребителей ток 130А
Производитель генератора нам обещает максимум 120А
Ток разряда АКБ 10А
Я правильно считаю?
Добавлено через 4 минуты
Может лучше ток потребления измерить, а то не очень корректно. Это же не чистый резистор.
У меня нет клещей, мультиметр макс. 10А, его предохранитель сразу же сгорел.
Измерил с помощью стороннего источника питания и имеющегося мультиметра.
При напряжение 1В, ток потребления 1.3А
При напряжение 2В, ток потребления 2.6А
При напряжение 3В, ток потребления 3.9А
Добавлено через 47 секунд
при какой температуре?
В гараже +24С
Измерил с помощью стороннего источника питания и имеющегося мультиметра.
При напряжение 1В, ток потребления 1.3А
При напряжение 2В, ток потребления 2.6А
При напряжение 3В, ток потребления 3.9А
Не так не катит, тут главное мощность, а она растёт пропорционально квадрату напряжения.
Т.е пр 1В мы имеем 1,3Вт
А при 10В в 100 раз больше.
Поэтому либо клещи, либо шунт и измерять напряжение на нём.
т.е. не сказано, что АКБ не может помогать гене. Ну это все общие слова без какой-либо конкретики. Не сказано, что пропорционально АКБ и генератор на ХХ должны работать так-то и так-то, а не иначе. Как раз допускается, что генератор не сможет в какой-то момент обеспечить выход энергии, компенсируя все потребности.
Заданных кем? Заводом? Производителем генератора? Производителем АКБ? Что про весту написано относительно напряжения в сети?
произодителем АКБ в инструкции 13,8-14,5
Здесь технический раздел, а не флудилка.
без обид, но данная тема именно флуд ни о чем
если челу взбрела в голову идея, что гена - говно, то его никто не переубедит
пусть сходит к ОД, в суд, в спортлото наконец и успокоится
хотя достаточно очень простого теста - включаем все на ХХ и смотрим на фары - при недостатке мощности/напруги их яркость будет снижена, при повышении оборотов или отключении потребителей их яркость будет возрастать.
нет такого - гена справляется со своими обязанностями, вопрос закрыт на этом
без обид, но данная тема именно флуд ни о чем
если челу взбрела в голову идея, что гена - говно, то его никто не переубедит
пусть сходит к ОД, в суд, в спортлото наконец и успокоится
хотя достаточно очень простого теста - включаем все на ХХ и смотрим на фары - при недостатке мощности/напруги их яркость будет снижена, при повышении оборотов или отключении потребителей их яркость будет возрастать.
нет такого - гена справляется со своими обязанностями, вопрос закрыт на этом
Смотрим название темы. Придерживаемся сугубо технических аспектов.
Это его право - ходить в спортлото.
Про фары и ёжику понятно, он умный.
Про гену полностью согласен.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot