Просмотр полной версии : Веста полный привод, турбо двиг а также дизель дизель.
Приветствую!
Шепнули на ухо, что такому набору быть.
Комплектация премиум, цена от 1.2мл р.
Сроки тоже не сказали.
Как такое возможно?
На платформе Весты возможно сделать полный привод?
Я хз как такое возможно, но пока все, что я слышал от туда, все происходит на 100% .
sergey-78
10.01.2020, 23:22
Приветствую!
Шепнули на ухо, что такому набору быть.
Комплектация премиум, цена от 1.2мл р.
Сроки тоже не сказали.
Как такое возможно?
На платформе Весты возможно сделать полный привод?
Я хз как такое возможно, но пока все, что я слышал от туда, все происходит на 100% .
Как то в начале производства говорили, что полный привод потребует серьезного изменения шасси. Но работы над этим шли. Хотя сильно сомневаюсь, что альянс одобрит такие работы по созданию конкурента дастеру. С другой стороны он уже сильно устарел. Поживем увидим.
Barmaley
10.01.2020, 23:27
Приветствую!
Шепнули на ухо, что такому набору быть.
Комплектация премиум, цена от 1.2мл р.
Сроки тоже не сказали.
Как такое возможно?
На платформе Весты возможно сделать полный привод?
Я хз как такое возможно, но пока все, что я слышал от туда, все происходит на 100% .
А когда масложор на 1.8 вылечат не говорят?
withoutwords
10.01.2020, 23:32
Во вживление турбодвига (с арканы) ещё как-то верится, а в остальное нет. Тем более, что с автоваза во весь голос заявляли, что ПП на весте не будет. А дизель и ваз вообще слова антонимы. ))
Добавлено через 3 минуты
А когда масложор на 1.8 вылечат не говорят?
Заменят на рено-ниссанские движки полностью, тем самым и вылечат. ))
d.s.trufanov
10.01.2020, 23:33
А дизель и ваз вообще слова антонимы. ))
Помнится, была дизельная четверка/пятерка
withoutwords
10.01.2020, 23:34
Меня, видимо, тогда ещё не было.
d.s.trufanov
10.01.2020, 23:45
да нет, события 25-летней давности
Помнится, была дизельная четверка/пятерка Ещё и роторная была.
не, не бывать этому, в этом столетии точно.
не, не бывать этому, в этом столетии точно.
Ну, столетие только ещё началось, за прошлые сто лет с гужевой повозки начали, а под конец века уже по тыще с лишним лошадей на легковой машине сделали. Не известно, что там под конец этого века будет.
sergey-78
11.01.2020, 02:21
Ну, столетие только ещё началось, за прошлые сто лет с гужевой повозки начали, а под конец века уже по тыще с лишним лошадей на легковой машине сделали. Не известно, что там под конец этого века будет.
Под конец этого века бензина не будет.
Под конец этого века бензина не будет. Серёг, когда я был маленьким, где-то в начале 80-х годов прошлого века, все кричали, что в 2000-м году человечество м/д звёзд летать будет, во времени во все стороны перемещаться, с одного места в другое за доли секунды телепортироваться и т.д. И где оно всё? Как я, будучи ещё ребёнком, в нашем старом доме печку дровами топил, так и сейчас, спустя 40 лет уже в своём новом доме дровами топлю, ну, разве что не печку, а двухконтурный котёл, но так же дровами.:smile-big:
Как я, будучи ещё ребёнком, в нашем старом доме печку дровами топил, так и сейчас, спустя 40 лет уже в своём новом доме дровами топлю, ну, разве что не печку, а двухконтурный котёл, но так же дровами.:smile-big:
Полно, прямо сейчас:
https://www.samosvalov24.ru/wp-content/uploads/2014/02/drova2.jpg
Полагаю, что и в конце этого века дрова будут.
4х4 может вроде этого. https://autoreview.ru/articles/kak-eto-rabotaet/logan-4x4-renault-ispytyvaet-transmissiyu-s-gidroprivodom
Ну и 1.3 от Арканы хорошо - будет пушка-гонка.
Phantom70
11.01.2020, 16:29
Под конец этого века бензина не будет.
И людей)
Тартарен
11.01.2020, 17:51
Тем более, что с автоваза во весь голос заявляли, что ПП на весте не будет.
Так могут и обратное заявить. Если захотят. Что навряд ли. ПП это удорожание, машины, повышенный расход топлива, более сложное обслуживание. Вспомните, когда кроссоверы появились, это была обязательно полноприводная машина. А теперь полно и переднеприводных, а некоторые модели так вообще полного привода не имеют.
С другой стороны, вспоминаю японский автопром 90-х годов, очень многие модели были как передне так и полноприводными. Сейчас и японцы от этого отошли. Так что, вряд ли будет полный привод на Весте. Он скорее на Иксрее появится (если появится вообще), и это логично.
Сергей 74
11.01.2020, 19:53
Как такое возможно?
Просто слухи.....
Добавлено через 1 минуту
вспоминаю японский автопром 90-х годов, очень многие модели были как передне так и полноприводными. Сейчас и японцы от этого отошли.
Не сказал бы!
А дизель и ваз вообще слова антонимы. ))
У дустера или доккера (в ЕС и на логанах) дизель есть, что мешает прикрутить его к весте при желании?
withoutwords
12.01.2020, 02:04
У дустера или доккера (в ЕС и на логанах) дизель есть, что мешает прикрутить его к весте при желании?
Видимо отсутствие этого самого желания. ))
Ваще политика странная конечно, даже на Украине (не самой, богатой и европейской стране, скажем так) есть много того, чего к нам ни за какие деньги не везут.
Полно, прямо сейчас:
https://www.samosvalov24.ru/wp-content/uploads/2014/02/drova2.jpg
Полагаю, что и в конце этого века дрова будут.
ЗИЛ выглядит практически новеньким. А их не выпускают уж очень давно в связи с тем что от завода камня на камне не осталось, земля продана и жилыми домами застроена. Возникает вопрос, "прямо ли сейчас" сделано фото, или в "стародавние времена"?
Возникает вопрос, "прямо ли сейчас" сделано фото, или в "стародавние времена"?
Конечно сейчас. Дрова-то этого века (невооруженным глазом видно), а вот авто прошлого!!!
Ну какой же это ЗИЛ???:-)))
Ну какой же это ЗИЛ???:-)))
Такие нынче диванные оналитеги, путают Стравинского с Шуфутинским.
ЗИЛ выглядит практически новеньким.
учитывая, что это ГАЗон )))
sergey-78
12.01.2020, 12:54
Серёг, когда я был маленьким, где-то в начале 80-х годов прошлого века, все кричали, что в 2000-м году человечество м/д звёзд летать будет, во времени во все стороны перемещаться, с одного места в другое за доли секунды телепортироваться и т.д. И где оно всё? Как я, будучи ещё ребёнком, в нашем старом доме печку дровами топил, так и сейчас, спустя 40 лет уже в своём новом доме дровами топлю, ну, разве что не печку, а двухконтурный котёл, но так же дровами.:smile-big:
Ну так космонавты и мечтатели не смогли на Марсе яблоневый сад разбить, а вот нефть не бесконечна. А вот дрова, они быстро возобновляются, может в конце века будут наши внуки на газогенераторных установках ездить, как наши деды ездили.
Добавлено через 1 минуту
И людей)
Что тоже не исключено. Утопит нас планета, как лиса блох. Если совсем достанем.
учитывая, что это ГАЗон )))
Да, перепутал, уж очень давно ни ту ни другую в живую не видел, да и раньше не часто. А так они очень похожи по моему внешне, самое бросающееся в глаза отличие это крылья передние, да и то похожи. Тут вон эксперты определяют что фотка свежая по дровам )
Botsmann
12.01.2020, 13:05
А вот дрова, они быстро возобновляются, может в конце века будут наши внуки на газогенераторных установках ездить, как наши деды ездилиА закупать наши же дрова мы будем втридорога где нибудь в Китае.
Сергей_СПб
12.01.2020, 13:12
Дрова? Это сейчас модно и спасительно в самой, что ни на есть Европе.
Реально в австрийских, словацких, польских краях массово топят дома дровами.
Дрова? Это сейчас модно и спасительно в самой, что ни на есть Европе.
Реально в австрийских, словацких, польских краях массово топят дома дровами.
Камин потопить дровами, это приятно и эстетично когда не каждый день, а в удовольствие, а вот отапливать дом практичнее газом. Если массово отапливают дровами это явно не из-за моды.
Botsmann
12.01.2020, 14:38
Реально в австрийских, словацких, польских краях массово топят дома дровами.Не знаком с тамошними реалиями, но в Германии топят либо углём, либо торфяными брикетами.
А лес, те у кого есть возможность, уже давно продают за бугор.
Спасение россиян из глубинки это не так давно принятый "Закон о валежнике".
По этому закону даже баню не протопить не то чтоб дом. Много можно голыми руками наломать, а лес гниющий валяется такой, что без пилы - напраслина.
Ланселот
12.01.2020, 16:25
По этому закону даже баню не протопить не то чтоб дом. Много можно голыми руками наломать, а лес гниющий валяется такой, что без пилы - напраслина.
https://www.tatar-inform.ru/news/health/13-09-2018/zhitelyam-tatarstana-razreshat-besplatno-sobirat-valezhnik-s-2019-goda-4960642
Про то что пилу нельзя использовать ничего не сказано.
"стволы деревьев" которые лежат на земле и отделены от корня. Нашел упавшее дерево и пили себе. Лично я собираюсь так и сделать летом.
Взять бензопилу и в лес. Напилю сушняк и заготовлю для баньки дровишек
Камин потопить дровами, это приятно и эстетично когда не каждый день, а в удовольствие, а вот отапливать дом практичнее газом. Если массово отапливают дровами это явно не из-за моды.
Ну, практично-не практично - сравнивал бы, если б альтернатива "дрова-газ" была. А т.к. газа нет, одни только обещания от администрации, то для меня на данный момент практичнее топить дровами, да и котёл стальной - на уголь-торф не расчитаный, с другой стороны от угля-торфа очень много пыли и сажи - это надо отдельно стоящую от дома котельную строить и кочегара нанимать:smile-big:. Есть ещё брикеты, пелеты, но это дороже в несколько раз получается. А по теме, может двигатели в итоге на пелетах сделают - всё ж удобней, чем дрова в чурках:smile-big::smile-big:. Хотя, опять же лес имеет свойство гореть - где там у нас самый зелёный материк Бразилия в свете последних событий?:struggle:
Ну вот.
Начали с ПП на Весте, и ушли на дрова с углем.
А все же, пошто один вариант с гидравликой в рассмотрении оставили? Это ж экзотика, еще ни разу не оправдавшаяся в истории. Более простых и надежных вариантов пруд пруди.
Что аналог калиновского ПП от АП, что дустеровский с муфтой.
Многорычажку вместо балки воткнуть и кардан с приводами разместить - не бином Ньютона (с).
Было бы решение сделать.
да хоть бы сраненький электро на зад прикрутили
куча япошек с такими ездит и не жужжит
Лет через 10, думаю, допилят нормальные батареи, и все авто передут на электротягу.. а тут дрова..дрова.. )
Многорычажку вместо балки воткнуть
Полный привод и с балкой нынче делают.
Opel Mokka:
http://avtgid.ru/wp-content/uploads/2015/10/zadnyaya-poluzavisimaya-podveska.jpg
Лет через 10, думаю, допилят нормальные батареи, и все авто передут на электротягу.. а тут дрова..дрова.. )
Уже допилили, CNG называется. По цене на топливо он уже на уровне электричек и авто по цене гораздо дешевле.
sergey-78
12.01.2020, 19:45
А закупать наши же дрова мы будем втридорога где нибудь в Китае.
Причём из своего же леса.
А теперь ПРАВДА https://rg.ru/2020/01/12/chem-poraduet-avtovaz-v-2020-godu.html
Андрей Кам
12.01.2020, 21:24
А теперь ПРАВДА https://rg.ru/2020/01/12/chem-poraduet-avtovaz-v-2020-godu.html
что правда?
не написано ни про полный привод, ни про дизель.
ЗИЛ выглядит практически новеньким. А их не выпускают уж очень давно в связи с тем что от завода камня на камне не осталось, земля продана и жилыми домами застроена. Возникает вопрос, "прямо ли сейчас" сделано фото, или в "стародавние времена"?
Фотка с сайта продажи дров (https://www.samosvalov24.ru/drova/drova-berezovyie-kolotyie/?yclid=18290786128230387740). Которые можно заказать прямо сейчас.
Полный привод и с балкой нынче делают.
Opel Mokka:От клиренса ничего не остается же.
withoutwords
13.01.2020, 10:24
От клиренса ничего не остается же.
Там его и не было никогда. ))
Там его и не было никогда.
Но задняя ось там ни при чём ) Ниже всех бампер передний висит..
Danila96
13.01.2020, 16:20
С учетом того что ходют слухи о предстоящем развале Альянса, я бы вообще ничего не ванговал в отношении ВАЗ.
Тартарен
13.01.2020, 16:41
С учетом того что ходют слухи о предстоящем развале Альянса
Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
(песенка о слухах. В.С. Высоцкий)
Ниссан не был замечен во внедрении своих технологий.Что им было нужно из Рено высосал и смотаться хочет.
Ниссан не был замечен во внедрении своих технологий.Что им было нужно из Рено высосал и смотаться хочет.Ну как же?
Гранту вон до ума довели, чтобы под своим суббрендом не так стремно было продавать. Научили ВАЗовских поставщиков колодки и стойки делать, шумкой заниматься. От них тут реальная польза получилась.
Движок на вариаторной весте же ниссановская разработка, если не путаю.
Жаль, что КБ ВАЗа считай нету уже. Но кто его разгонял? Не Рено часом?
Ниссан не был замечен во внедрении своих технологий.Что им было нужно из Рено высосал и смотаться хочет.
Скорее наоборот. Щас ведь по сути все платформы альянса - это развитие ниссановских платформ, включая пресловутую B0. Цепные движки-вариаторы оттуда же, Jatco принадлежит ниссану на 75%.
Структура мировых продаж рено-ниссан-мицубиси из общего количества в ~10 млн штук распределяется примерно как 3.5/5.5/1, т.е. больше всех продаёт как раз ниссан, у него больше ключевых рынков в виде штатов, китая и японии. Рено отдувается в основном в европе и на мелких региональных рынках навроде нашего.
Но при этом главные в альянсе французы, потому как им принадлежит раза в три больше акций ниссана, чем ниссану - акций рено. Потому как французы оказались в нужное время в нужном месте и пришли к ниссану когда тот был не в лучшей форме.
Но с тех пор ситуация изменилась, что наверняка и бесит японцев. Ибо больше половины продаж у них, а сливки снимает рено, не стесняясь при этом вовсю использовать ниссановские наработки.
ЗЫ отбой тревоги https://tass.ru/ekonomika/7513823
Добавлено через 33 секунды
Жаль, что КБ ВАЗа считай нету уже.
А весту кто делал? Своя платформа, и довольно неплохая.
Вы путаете технологии с разработками, а это разные вещи. Рено с ниссаном поделилось технологиями и влило свою прибыль в их развитие.
Рено с ниссаном поделилось технологиями и влило свою прибыль в их развитие.
Ага, автоваз тоже поделился с ниссаном технологиями - датсун получился на славу.
Про бабло - тут верно, рено в своё время помогли в основном баблом. Ниссану, который был на грани банкротства.
Инвестиции окупились с лихвой.
По технологиям - у рено своего разве что старые чугунные движки, такие же старые отвратные автоматы, и фирменная эргономика.
Какие технологии, когда у рено никогда не было ни премиума, ни спорт-каров?
А лишь линейка сплошь утилитарных повозок без претензий.
Всё что более-менее современное в альянсе щас - японское.
А весту кто делал? Своя платформа, и довольно неплохая.Проект С сделали задолго до продажи альянсу.
Переработали с реновскими комплектующими. Ну, Х на боках нарисовали. Вот и Веста.
Проект С сделали задолго до продажи альянсу.
Переработали с реновскими комплектующими. Ну, Х на боках нарисовали. Вот и Веста.
Это и есть грамотная работа вазовских инженеров.
К чему тут упоминания о том, что автоваз теряет конструкторскую школу - я хз.
Можно подумать, она раньше была чем-то большим, чем с помощью итальянцев допилить старый фиат до местных реалий и штамповать его 40 с лишним лет с разными фарами.
Восьмёрку тоже делали вместе с Порше.
Весту делают вместе с Рено.
Своя развитая независимая конструкторская школа - это когда ты задаёшь тренды в своём сегменте рынка, или открываешь новые сегменты.
А не пытаешься играть по чужим правилам в роли вечно догоняющего.
Соответственно, чего у автоваза не было никогда, о том и не стоит сожалеть.
Одно только достижение за всё время - нива. Вот она для своего времени была действительно новаторской и стала по сути прообразом всего нынешнего поголовья кроссоверов.
И до сих пор в Европе среди моделей автоваза она лидер по продажам, несмотря на возраст.
Щас, когда у автоваза есть доступ к технологической базе рено-ниссана - стало намного лучше, т.к. заводу уже не надо самостоятельно допиливать каждую мелочь, а можно опираться на готовые проработанные решения.
Соответственно и дела у них идут вверх, со временем может и вырастут во что-то большее, чем бороться с самыми дешевыми предложениями конкурентов.
sergey-78
14.01.2020, 19:51
Своя развитая независимая конструкторская школа - это когда ты задаёшь тренды в своём сегменте рынка, или открываешь новые сегменты.
А не пытаешься играть по чужим правилам в роли вечно догоняющего.
Соответственно, чего у автоваза не было никогда, о том и не стоит сожалеть.
Думаю ты не совсем прав. Школа может и была, и есть. Но в советские времена она утыкалась в бюрократию, а сейчас в "эффективных менеджеров". У нас в стране всегда были сильные инженеры и тупые руководители.
в советские времена она утыкалась в бюрократию, а сейчас в "эффективных менеджеров"
Ну уж в эффективности французам не откажешь.
К 1998 году рено после смены собственников и руководства едва перевалило за 2 млн общемировых продаж.
Менее чем через 20 лет созданный ими альянс перевалил уже за 10 млн, встав в один ряд с вагом и тоётой.
По пути вытащив из задницы ниссан, дачию, автоваз. Сейчас вот мицубиси вытаскивают.
А то что инженеры утыкаются в руководство - так одно дело напилить прототипов, другое дело - просчитать перспективы и затраты на доведение до ума и запуск этого в серию. С целью заработать денег в итоге.
А то что инженеры утыкаются в руководство - так одно дело напилить прототипов, другое дело - просчитать перспективы и затраты на доведение до ума и запуск этого в серию. С целью заработать денег в итоге.
Вообще-то инженеров и этому учат)
Щас, когда у автоваза есть доступ к технологической базе рено-ниссана - стало намного лучше, т.к. заводу уже не надо самостоятельно допиливать каждую мелочь, а можно опираться на готовые проработанные решения.Увы, много сомнительных решений. Даже при существующих своих, заметно лучших.
Навскидку: воздушные фильтры ДВС и салона, дико скомпонованный впуск на Весте (понятно, что КалиноГранта тут тоже ни разу не предел мечтаний), непонятно зачем реновский РБ, стойки стаба, опять реновские тормоза (разве что, для упрощения внедрения реновской же ЕСП нужны, но и то сомнительно).
Всё перечисленное либо менее эффективно, чем ВАЗовское, либо дороже, либо менее надежно.
Добавлено через 14 минут
К чему тут упоминания о том, что автоваз теряет конструкторскую школу - я хз.К этому (https://www.drom.ru/info/misc/48326.html).По мнению наших собеседников на «АвтоВАЗе», иностранные акционеры не очень, мягко говоря, заинтересованы в развитии инженерных компетенций в России. Это как минимум уменьшает стратегическую управляемость завода. Ведь русские разработчики не просто проектируют автомобили, узлы и агрегаты, они проектируют их исходя из собственного видения того, каким должен быть современный российский автомобиль. И это видение часто расходится с мнением главного акционера. На заре сотрудничества с Renault-Nissan это приводило к многочисленным конфликтам, скажем так, идеологического характера. Теперь, когда франко-японский альянс стал держателем контрольного пакета акций, расставив на ключевые должности иностранных менеджеров, пыл сопротивления на «АвтоВАЗе» поутих — могут и выгнать. Но все равно большая часть российских инженеров с трудом переносит иностранные методы управления и проектирования. Не важно, хороши они или плохи — просто период взаимной адаптации еще не закончился. И не закончится до тех пор, пока в вазовском НТЦ продолжают работать люди «докомаровского призыва», которые до сих пор не могут смириться с тем, что «АвтоВАЗ» России уже не принадлежит. От таких людей избавляются в основном отправкой на пенсию. Но их влияние все еще значительно.
Renault-Nissan при этом не очень делится своими передовыми технологиями с «АвтоВАЗом», как то ожидалось в 2008 году, когда альянс стал стратегическим инвестором завода. Фактически все свелось к работе над пресловутой платформой B0, которой уже, на минуточку, 14 лет! Да, платформа модернизируется, для каждой конкретной модели автомобиля выдумывается свой оригинальный буквенно-цифровой индекс, но, по сути, это Логан во множестве вариантов.
Кстати, первое, что сделал Renault-Nissan, подписав договор о покупке 25% акций ОАО «АвтоВАЗ», это «впарил» ему более чем за 100 млн евро лицензии на производство Dacia Logan MCV (сейчас это Лада Ларгус, платформа B0) и мотора К4. «АвтоВАЗ», ничтоже сумняшеся, за собственные средства смонтировал линию под Ларгус, которой теперь альянс пользуется уже на правах хозяина завода, собирая там несколько моделей под марками Renault и Nissan. Выгодная сделка, чего уж там…
С появлением Renault-Nissan НТЦ «АвтоВАЗа» продолжал работу над собственными проектами — модернизацией машин на платформе Калина/Гранта и созданием Весты. Параллельно готовился перевод марки Lada на французскую платформу. Но участие вазовцев в проектировании Lada XRAY свелось к позиции активного наблюдателя, всю основную работу проделал технический центр Renault-Nissan в Румынии. В принципе, можно было и закрыть проекты Веста и Калина, но они пока рентабельны, равно как и Lada 4х4. К тому же на базе Калины сделали две модификации Datsun. Не слишком удачные, кстати, с точки зрения продаж. Но и неубыточные.
По состоянию на сегодня платформа Калины себя изжила, продажи машин падают (Гранта продается лучше, но ненамного). К тому же Калина/Гранта отбирают покупателей у Логанов/Сандеро. Веста тоже отбирает, но закрывать ее сейчас не имеет никакого смысла, она пока не отбила капитальных затрат. К тому же Веста приносит реальные деньги находящемуся в критических убытках «АвтоВАЗу». Как бы ни было велико стремление Renault-Nissan перевести все вазовское производство под платформу B0, это как минимум нецелесообразно, так что Калине и Весте дадут дожить их естественные циклы. А потом…
Помните фразу про «стратегическую управляемость»? Чем больше «АвтоВАЗ» производит оригинального, своего, тем меньше у иностранных акционеров возможности определять техническую политику. И наоборот: уровень зависимости от разработок Renault-Nissan прямо пропорционален готовности вазовских специалистов становиться в драматическую позу «Чего изволите?». B0 — платформа суперэффективная, разномастные Логаны делаются во многих странах, поставки компонентов для них централизованы. А речь идет о миллионах штук! Никакие исконно вазовские автомобили не могут даже близко тягаться с такой махиной по зарабатыванию денег. Даже если Калина и Веста останутся рентабельными, B0 все равно будет выгоднее. Поэтому несложно предположить, что Калина и Веста, вероятнее всего, станут последними самостоятельными разработками тольяттинцев. Косвенно это подтверждает и пробуксовка проекта Lada 4x4 New Generation, известного как Нива-3. Работа над машиной идет уже очень давно, но до сих пор нет принципиального решения, какую использовать платформу. Вазовцы медленно и лениво возятся с агрегатами старой Нивы, а Renault-Nissan не менее лениво проталкивает идею использовать платформу Дастера (тоже B0). Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: Нива-3 вообще не нужна французам как самостоятельный проект. И тем более они не намерены вкладываться в оригинальную платформу. Проще до морковкиного заговения модернизировать старую Ниву, пока она сама не умрет под натиском ужесточающихся требований по безопасности.
Исходя из изложенного, НТЦ для Renault-Nissan — скорее обуза, без него можно будет быстрее и безболезненнее перевести всю номенклатуру «АвтоВАЗа» на французскую платформу. А текущие работы заказывать в отчужденном НТЦ по аутсорсингу или просто держать несколько десятков инженеров для поддержки текущей деятельности. А все остальное сделают румынские французы с помощью японцев. У альянса по всему миру и так избыток всяческих инженерных подразделений.
Дмитрий_Воронеж
15.01.2020, 10:54
Аха-ха - "морковкиного заговения"...
воздушные фильтры ДВС и салона
Откручивать жабо для замены салонника тоже не предел мечтаний.
Что касается воздушного фильтра - на весте не нужна отвёртка, чтобы его поменять.
И короб там съедает меньше подкапотного пространства.
дико скомпонованный впуск на Весте (понятно, что КалиноГранта тут тоже ни разу не предел мечтаний)
Это вопрос к движкам. H4M себя под капотом весты стеснённым не чувствует.
https://a.radikal.ru/a23/2001/9d/95ad928228c6.jpg
реновский РБ, стойки стаба
Что такое РБ? И зачем нужны вот прям отдельные стойки стаба, когда они и так почти у всех одинаковые по конструкции?
опять реновские тормоза (разве что, для упрощения внедрения реновской же ЕСП нужны, но и то сомнительно)
Да, давайте и на весту перетащим крошечные 2108 колодки и фиатовскую разболтовку 4х98.
По тормозам всё сделали правильно, веста тормозит лучше гранты. Диски бы побольше ставили с завода (вариант 280 мм у них есть) - было бы вообще ок.
К этому
Много букв на всё ту же тему. Инженеры страсть как хотят всё делать по-своему и плодить много лишней номенклатуры комплектухи, которая еще непонятно как себя будет вести в долгосрочной перспективе.
Руководство заинтересовано в снижении рисков и как можно большей унификации для снижения себестоимости.
Ключевая фраза:
B0 — платформа суперэффективная, разномастные Логаны делаются во многих странах, поставки компонентов для них централизованы. А речь идет о миллионах штук! Никакие исконно вазовские автомобили не могут даже близко тягаться с такой махиной по зарабатыванию денег. Даже если Калина и Веста останутся рентабельными, B0 все равно будет выгоднее.
Именно поэтому концерны в мире объединяются и сознательно снижают количество платформ. Потому что буйство фантазии инженеров в виде кучи разных несовместимых между собой моделей - это неэффективно экономически.
Наработки по весте в итоге просто станут частью очередной версии B0. Также как предыдущие наработки автоваза скомпоновались в весту.
Дмитрий_Воронеж
15.01.2020, 12:34
Что такое РБ?
Только сейчас догадался - это расширительный бачок.
это расширительный бачок.
А, ну это потеря потерь.
Веставоды наверно скучают без этих старых вазовских бачков ))
https://www.drive2.com/l/496659298944811721/
В этот раз мы затронем тему КРЫШЕК расширительно бачка. Читая статьи в БЖ очень часто встречалась тема о браке в этом товаре и народ покупал по 3,4 крышки или менял из раз в неделю. Мысленно я думал, как же людям не везёт и почему так много говна на этом рынке. Я понимаю что она стоит 100р, но раз в неделю по 100р, за год ценник набежит огого! К чему я всё это, этой зимой и моя крышка приказала долго жить, я и начал наступать на те же грабли, что и все остальные.
Благо хоть автоваз перестал наступать на эти грабли.
Да ну, на калине (2009 г.в.) родная крышка стоИт (правда, пружинку сам подрезал), бачёк менял один раз - трещинка сверху была, а крышка всё та же. А если "без головы" одно Г на другое точно такое же Г менять, так можно не раз в неделю, а каждый день новую ставить.
давайте и на весту перетащим крошечные 2108 колодки и фиатовскую разболтовку 4х98.
По тормозам всё сделали правильно, веста тормозит лучше гранты. Диски бы побольше ставили с завода (вариант 280 мм у них есть) - было бы вообще ок.Разболтовка - не знаю что лучше. 4х98 или нынешние 4х100. Какая разница, собственно? В 4х98 выбор поменьше, но и цены пока ниже.
А вот по тормозам, у ВАЗа есть прекрасные тормоза от "шпротов" с дисками 284мм, под 15" колёсные диски. Их на Весту хватило бы.
И чем плохи колодки на ТИИР-295, -299, -505, -444? Прекрасно работают же.
По крайней мере, тормозной диск на ВАЗ нормально переживает 2 комплекта колодок, а не как сейчас на Весте.
И всё это - за меньшие деньги для потребителя. И производится на наших же российских предприятиях, а не поставляется эффективно из-за границы. Это уже к вопросу о месте производства прибавочной стоимости и потоков денег. Кому с пирога корочка обломится - нашему работяге или турку/румыну.
Добавлено через 2 минуты
Благо хоть автоваз перестал наступать на эти грабли.С крышками ХЗ, не видел реновскую. Если рабочие, так и невелика потеря.
Добавлено через 3 минуты
B0 — платформа суперэффективная, разномастные Логаны делаются во многих странах, поставки компонентов для них централизованы. А речь идет о миллионах штук! Никакие исконно вазовские автомобили не могут даже близко тягаться с такой махиной по зарабатыванию денег. Даже если Калина и Веста останутся рентабельными, B0 все равно будет выгоднее.Вот то-то и оно, что не нам выгоднее, а собственникам альянса.
Для нас эти изменения означают сокращение наукоемкости производства (в итоге - меньшая доля доходов остается в России) и повышение цен на автомобили и расходники.
Tokio-00
15.01.2020, 15:08
а не как сейчас на Весте.
до сих пор? поменяли же колодки на более щадящие?
до сих пор? поменяли же колодки на более щадящие?Не в курсе.
Пожалуй, пора мне заткнуться с оффтопом. Опять от ПП и турбы далеко уехали.
поменяли же колодки на более щадящие?
Не в курсе.
ВАЗ тоже не знает об этом
Имитация блокировки https://www.youtube.com/watch?v=T321X0tx9TM
у ВАЗа есть прекрасные тормоза от "шпротов" с дисками 284мм, под 15" колёсные диски. Их на Весту хватило бы.
С теми же самыми 2108 маленькими колодками.
Которые на спорте заканчиваются уже к 15 тыкм.
А на более тяжёлой весте менять их пожалуй пришлось бы чаще чем масло.
А вместе с маслом - диски.
https://www.drive2.com/l/483349710690583012/
Разболтовка - не знаю что лучше. 4х98 или нынешние 4х100. Какая разница, собственно? В 4х98 выбор поменьше, но и цены пока ниже.
Разница в том что один размер для завода по себестоимости выгоднее, чем два разных. Это ведь не только сами колёса. Это ступицы и тормоза, как передние, так и задние.
И производится на наших же российских предприятиях, а не поставляется эффективно из-за границы. Это уже к вопросу о месте производства прибавочной стоимости и потоков денег.
Для руководства концерна работа с крупными мировыми поставщиками навроде Ate или TRW - это минимум рисков и максимум предсказуемости.
В том плане, что эти поставщики сами работают со своими субподрядчиками и на выходе предоставляют готовое законченное решение, которое будет нормально тормозить и не страдать побочными эффектами типа скрипов с новья.
А если будут косяки - Ate или TRW никуда не денутся и с них будет спрос.
Автовазовские привычки работать с мелкими местными независимыми поставщиками = нестабильное качество.
Да, сейчас на грантах сборную солянку из Алнасов и ТИИРов вроде более-менее довели до ума.
Но сколько лет до этого заводские колодки называли не иначе как говном?
Где гарантия, что с новыми дисками или колодками весты всё это не повторится?
На каких мировых конвейерах успели себя зарекомендовать эти поставщики?
Что делать, если завтра ТИИРы скажут - без обид, у нас тут директор проворовался, мы закрываемся?
Вот с точки зрения Рено - оно им надо, связываться с этим? Кроилово ведет к попадалову, и они это прекрасно знают.
Весь ТИИР - это 250 млн рублей активов с износом оборудования 87%.
Ви таки сеrьезно хотите завязывать на это пrоизводство новых моделей? - спросят акционеры Рено, и будут правы.
Повторять многолетний опыт автоваза по структурированию говна так, чтобы оно не растекалось, руководство Альянса не хочет и не будет.
Даже если в говне иногда попадается изюм.
С теми же самыми 2108 маленькими колодками.
Которые на спорте заканчиваются уже к 15 тыкм.
А на более тяжёлой весте менять их пожалуй пришлось бы чаще чем масло.
А вместе с маслом - диски.
https://www.drive2.com/l/483349710690583012/На Калинах у меня колодки тыщ по 60 ходят. Диски на 2 комплекта колодок. 90% город.
За 15ткм стесать тормоза - это как бешеный макак гонять надо. Да еще торможение двигателем принципиально не использовать.
Веста чай не для гонок, к 15 ткм только такие (https://www.drive2.com/l/483349710690583012/) же одаренные сточат. Кстати, где он там Феродо нашел? 100 лет уже не ставят их на конвейере.
Весь ТИИР - это 250 млн рублей активов с износом оборудования 87%.
Ви таки сеrьезно хотите завязывать на это пrоизводство новых моделей? - спросят акционеры Рено, и будут правы.А расплачиваться за глобальных АТЕ и ТРВ потребителю. Повышенной ценой и заменой дисков на 30-50ткм.
А как ви таки скажете нам делать гешефт? - говорят акционеры, и впаривают одноразовую комплектуху к глобальной платформе по двойному-тройному ценнику.
При этом тот же ТИИР со своими изюмными колодками идет в сад.
Добавлено через 5 минут
Кстати, напомню, что заказчиком этих новых составов выступил Ниссан, а не Рено.
Это к вопросу о вкладе в производство и в развитие местных технологий.
На Калинах у меня колодки тыщ по 60 ходят. Диски на 2 комплекта колодок. 90% город.
Нутк и на вестах некоторые ездят по 100+ на родных колодках с дисками.
К вопросу о калинах - см. чуть ниже.
За 15ткм стесать тормоза - это как бешеный макак гонять надо.
https://a.radikal.ru/a39/2001/83/001611371add.png
А расплачиваться за глобальных АТЕ и ТРВ потребителю. Повышенной ценой и заменой дисков на 30-50ткм.
Потребитель получает торможение заметно лучше чем на калино-грантах. И отсутствие побочных эффектов. А ресурс - кто как ездит.
Не все же бешеные макаки, верно?
заказчиком этих новых составов выступил Ниссан, а не Рено.
Это к вопросу о вкладе в производство и в развитие местных технологий.
Ну вот и печально, что пока ниссан не влез в эту кашу со своими датсунами - ни автоваз, ни его поставщики особо не чесались. Ни по поводу тормозов, ни поводу много чего еще.
А потребитель экономил, да. Забывая что скупой платит дважды.
Идти в магазин и сразу менять стоковые колодки, которые скрипят, расслаиваются, пилят диск - это ок, конечно.
https://b.radikal.ru/b36/2001/a3/b692af424e97.png
тот же ТИИР со своими изюмными колодками идет в сад.
ТИИРу ничего не мешает вложиться в оборудование, пройти аудиты и сертификации и вести переговоры с концерном на предмет поставки колодок на конвейер и/или в запчасти для вест и логанов. А в перспективе - и для других моделей. И для других концернов.
Но это же надо шевелиться.
А там предпочитают ждать ниссанов, которые будут приходить и вытягивать за уши каждый их новый продукт.
Проблема в том, что ниссану такой подход ни разу не упал.
Он из акционеров автоваза вышел еще в 2017 году. Датсун никаких рестайлов не получил и доживает свои дни.
Вот и все итоги.
Местные поставщики, которые не ленятся - в итоге имеют и контракты и развитие.
https://www.drive2.ru/b/487287886463369441/ например. Такие же производители банальных расходников.
Эти ребята активно работают на экспорт, имея поставки на мировые заводы вага и пса и являясь ОЕМ-производителем для известных брендов.
Для калужского завода они поставляют вагу на конвейер воздушные фильтры прям вместе со всем пластиковым коробом и обвесом.
Эти же фильтры идут в магазины и дилерам как оригинал.
И к рено-ниссану они тоже нашли подход, потеснив на конвейере MANN. Внезапно, да?
БИГ Фильтр с июля 2019 года начал серийные поставки на конвейер АВТОВАЗ нового воздушного фильтра GB-95090 (ОЕМ-8450033130) для моделей LADA XRAY и LADA Vesta в новой комплектации.
Причём это не копия старого манновского фильтра, а вообще новый короб и новый фильтрующий элемент. Несовместимые со старыми.
Тут - отзывы: https://www.drive2.ru/l/543770348538036507/
Как-то так должно выглядеть импортозамещение.
А ТИИР на этом фоне идёт в сад, да.
К вопросу о калинахНу за 9 год говорить какой смысл?
На К1 и я колодки менял почти сразу - на 20ткм пробега. Износа колодок почти не было, к слову. Диски погрызены были, но новыми колодками выгладились, и отходили сколько надо.
Вот К2 почти все уже шли с новыми колодками. Дацун вытянул и поделился. Главное ТЗ грамотно написать и проконтролировать результат. Что японцы и сделали. Как и со стойками, с технологией окраски кузова, шумностью кондея и пр.
В итоге и ТИИР, и СААЗ вполне себе качественную продукцию сейчас выпускают.
Возможно, ты удивишься, но ТИИР таки делает (https://www.tiir.ru/rus/catalog/for-cars/renault/) продукцию и на изрядное количество моделей альянса.
Не сидят они на заднице ровно, двигаются.
Добавлено через 3 минуты
БИГ ФильтрБИГ давно использую для почти всех фильтраций. Добротно и недорого.
И в чём это должно оправдывать одноразовые диски для Весты при именитых поставщиках?
Ликбез по поводу планов автоваза и альянса на билжайшие годы:
https://www.drom.ru/info/misc/gm--renault-73684.html
Веста говорят будет на новой платформе в 2024 году..
ТИИР таки делает продукцию и на изрядное количество моделей альянса.
Не сидят они на заднице ровно, двигаются.
Если на конвейер - молодцы.
Как и со стойками, с технологией окраски кузова, шумностью кондея и пр.
Ну а вся эта возня - это время-деньги-риски. Проще эти деньги сразу заложить в проверенных поставщиков, если речь о новых моделях-платформах.
Со старой платформой, где вся экономика и цепочки уже устоялись давным-давно - тут да, приходится наковыривать изюм из того что есть..
И в чём это должно оправдывать одноразовые диски для Весты при именитых поставщиках?
Одноразовые диски - следствие эффективности тормозов. Мы же не будем спорить, что веста тормозит лучше гранты, при большей массе?
Можно поставить колодки, которые не будут жрать диски - кто ставил, жалуются на ватные тормоза.
Можно поставить твердые диски навроде брембо - и они будут быстро жрать колодки.
Чтобы оно всё дольше ходило - надо ставить под такую массу тормоза побольше.
А с размерами дисков ~260мм - у всех картина плюс-минус одинаковая.
У корейцев также диски кончаются вместе с колодками.
На грантах колодок хватает еще меньше, чем на весте (всё также у многих приезжают к 20 тыкм), а диски живут максимум еще комплект - если определять их ресурс по нормам производителя (2 мм износа максимум), а не на глаз.
Несколько выбивается из этой картины только ваг, т.к. там диски 288 мм + здоровенные колодки, и у дисков еще и запас по износу 3 мм против 2 мм у всех остальных.
Всё это обсуждалось не так давно в теме про солярис: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=9084&page=25
ЗЫ и тема одноразовости дисков - актуальна только для тех, кто бешеный макак (с) ;)
Есть примеры, когда катают больше 100 тыкм - к тому времени поменять диски - проблем не вижу.
withoutwords
16.01.2020, 14:00
Проще эти деньги сразу заложить в проверенных поставщиков, если речь о новых моделях-платформах.
Закладывали уже, да. Стёкла, сцепление от именитого производителя...
Стёкла
Есть мнение, что причина не в них, а в уплотнителях.
На поло у меня вообще стёкла от именитого (нет) кетайского производителя.
Но не царапаются.
сцепление
Очень удобно сваливать на него все проблемы с дерганьями и с роботом )
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=263697&postcount=452
Одноразовые диски - следствие эффективности тормозов. Мы же не будем спорить, что веста тормозит лучше гранты, при большей массе?
Можно поставить колодки, которые не будут жрать диски - кто ставил, жалуются на ватные тормоза.
Можно поставить твердые диски навроде брембо - и они будут быстро жрать колодки.Не сранивал.
Могу только сказать, что К2 тормозит гораздо лучше чем К1. И без особо ядреного износа. А КС1 тормозит лучше чем просто К2. За диаметр тормозов согласен более чем. Об чем и писал уже ранее.
Весту надо пощупать, чтобы понять ее место в иерархии тормозов.
Эффективность-то на износ влияет, но и о геометрии забывать не стоит.
Чтож до замены дисков на более твердые - с чего такие же самые колодки быстрее будут сжираться? Торможение это в первую очередь перевод кинетической энергии в тепловую, и уже только потом - механический износ. Не наждачные диски-то будем ставить.вся эта возня - это время-деньги-риски. Проще эти деньги сразу заложить в проверенных поставщиков, если речь о новых моделях-платформахДля нас, как потребителей продукции и жителей страны - эта возня и выход своих производителей на мировой уровень выгоднее, чем глобальные поставки.
с чего такие же самые колодки быстрее будут сжираться?
А с чего нет? Штатные колодки и диски рассчитаны, чтобы заканчиваться плюс-минус одинаково. Если при одинаковом качестве торможения что-то будет кончаться медленней, значит другое - быстрее.
И по отзывам так и есть.
эта возня и выход своих производителей на мировой уровень выгоднее, чем глобальные поставки.
Если поставщики при этом сами шевелятся - со временем конечно вырастут.
Только ждать до бесконечности, пока они там вырастут - желающих всё меньше. Как производителей, так и конечных потребителей.
Многим поставщикам просто не особо это и надо, проще пускать корни в кресла десятилетиями и существовать потихоньку в своей нише, сформированной еще при союзе.
ТИИР например и без автоваза проживёт.
Уазы, камазы, газоны и пазики никуда же не денутся пока.
Плюс они много отгружают в запчасти. Колодки для всякого коммерческого транспорта - грузовики, автобусы и т.д. Наверняка имеют кучу договоров с крупными эксплуатирующими конторами по всей РФ.
Вон на сайте у них последняя новинка - колодки для трамвая https://tiir.ru/rus/novinki/
Оттуда же можно почерпнуть, что по поставкам альянсу - кроме комплектации грантообразных, смогли пролезть на поставки в запчасти для дустера под маркой Motrio (линейка бюджетного оригинала у Рено).
До полноценного оригинала видимо не дотянули, ну хоть что-то.
Штатные колодки и диски рассчитаны, чтобы заканчиваться плюс-минус одинаково. Если при одинаковом качестве торможения что-то будет кончаться медленней, значит другое - быстрее.
И по отзывам так и есть.То-то и оно, что поддержание тормозов в рабочем состоянии стало минимум в 2 раза дороже, по сравнением с наследниками 2108.
Замена дисков при каждой смене колодок, по более высокой цене, да еще и регулярный объем работ увеличился, периодичность сократилась.
Вот и копеечка акционерам. За счет ездюков-потребителей.
поддержание тормозов в рабочем состоянии стало минимум в 2 раза дороже
Учитывай, что на весте туда и лазать надо реже, и проблем меньше, и тормозит это всё лучше.
На весте пробеги на родных колодках больше 100 тыкм встречаются, а на грантах с калинами?
Вот и копеечка акционерам.
Это врядли.
Негодные ездюки-потребители смотрят в сторону еще более дорогой продукции пресловутых мировых концернов, судя по местной теме.
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=294&page=29
ЗЫ Почему-то дешевый Алнас им не заходит.
С тормозами всё просто, их придумали трусы, а все смелые ребята тратят больше денег, чтоб быть ещё смелей.
Учитывай, что на весте туда и лазать надо реже, и проблем меньше, и тормозит это всё лучше.
На весте пробеги на родных колодках больше 100 тыкм встречаются, а на грантах с калинами?Чойта? Да сколь угодно и на калиногрантах с приорами.
Ресурс же вестовских тормозов мы вроде уже уяснили - ниже ввиду возросшей массы и малого диаметра.Почему-то дешевый Алнас им не заходитНе готовы ещё. Метания, искания (с)
Ресурс же вестовских тормозов мы вроде уже уяснили - ниже ввиду возросшей массы и малого диаметра.
Именно. И грантовские на их месте вели бы себя еще хуже ввиду маленьких колодок.
Авторевюшный тест грантоколодок кстати: https://tiir.ru/upload/smi_o_nas/avto_r_0116.pdf
ТИИР неплох, но таки уступает TRW )
Там же есть пояснение, почему производители ставят пилящие колодки на конвейере:
Знаете, почему в магазинах практически нельзя купить «заводские» колодки ТИИР-299, которые идут на
первичную комплектацию в Тольятти? Потому что это запрещено соглашением АвтоВАЗа и
словам вазовских инженеров, согласно философии альянса Renault-Nissan, ТИИР-299 делают с прицелом
на... тест-драйвы, как журналистские, так и дилерские. Одно из главных требований к «конвейерному»
комплекту — быстрый выход на рабочие характеристики. Однако такие колодки стираются быстрее и более
агрессивны к диску, чем те, что поступают в розничную сеть.
С развитием своего инжиниринга решается просто:приходит инспектор и говорит человеческим голосом: у вас по законодоговору какая степень локализации-75%,а по факту-20%.....сроку вам до покрова,приду проверю....и ни дай Бог.....
И всё
почему в магазинах практически нельзя купить «заводские» колодки ТИИР-299, которые идут на первичную комплектацию в Тольятти? Потому что это запрещено соглашением АвтоВАЗа и словам вазовских инженеров, согласно философии альянса Renault-Nissan, ТИИР-299 делают с прицелом на... тест-драйвы, как журналистские, так и дилерские. Одно из главных требований к «конвейерному» комплекту — быстрый выход на рабочие характеристики. Однако такие колодки стираются быстрее и более агрессивны к диску, чем те, что поступают в розничную сеть.Не замечал у них какой-то особой истираемости и агрессивности к диску. Очень эффективные и долгоиграющие. Первый комплект 299 еще примерно в 2015г (задолго до приведенного теста АР) ставил на К1 - успешно откатал 50ткм и с ними же еще весьма живыми продал. В ЕМЕХ тогда заказывал, да и сейчас проблем с покупкой никаких нет. А 295 и вовсе, чуть не в каждом магазине. На К2, уже с завода, тоже отлично работают.
Слабоватое первое торможение подтверждаю, есть немного. Почему-то только летом заметно. Видимо, зимой шины гораздо раньше проскальзывать начинают, за глаза хватает и того тормозного усилия, что есть на холодную.
ТРВ лично не доводилось использовать. То не попадались, то курс рубля упал.
Наткнулся в статье на старых знакомых ЕЗАТИ. В свое время отказался в магазине от настойчивого предложения продавца. Даже новые прямо в руках крошились. Лет 15-20 уже прошло, а они всё такое же УГ.
Что-то беседуем мы тут ни о чем, да еще и оффтопим. Собирался ведь уже умолкнуть. Пора, пожалуй.
Tokio-00
17.01.2020, 21:44
А на внесите, те же колодки что м Гранте?
те же колодки что м Гранте?
Нет. На гранте восьмёрочные тормоза, у весты логановские.
Колодки и диски разные.
Danila96
21.01.2020, 13:45
Интересно, что будет происходить после пересадки всех новых моделей ВАЗа на платформу В0 (или его развитие) и всех агрегатов альянса?
На текущий момент основные покупатели это все таки патриотично настроенные граждане.
Не просядут ли продажи ВАЗа?
основные покупатели это все таки патриотично настроенные граждане.
Основные покупатели - это экономно-прагматично настроенные граждане. Которые готовы смириться с некоторыми минусами, но взамен получить больше машины за свои деньги.
Что касается патриотичности - так 85% новых авто в РФ собираются тут же, на местных заводах.
Не просядут ли продажи ВАЗа?
Зависит от того, что получится. И по какой цене.
sergey-78
21.01.2020, 14:50
Основные покупатели - это экономно-прагматично настроенные граждане. Которые готовы смириться с некоторыми минусами, но взамен получить больше машины за свои деньги.
Что касается патриотичности - так 85% новых авто в РФ собираются тут же, на местных заводах.
Зависит от того, что получится. И по какой цене.
Ты прав, хотя лично мне приятно , что у нас в кои то веки выпустили конкурентоспособный аппарат не для космоса и не для войны.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot