PDA

Просмотр полной версии : каков моментальный расход топлива по б.к?


крамола
06.01.2020, 22:42
в моём случае на прогретом движке 1.8 мкпп показания бортового компа показывают значения моментального расхода топлива в пределах от 0,9л.ч до 1.0 л.ч. в основном показывает 0,9 л.ч.(раньше ,на новой было от 1.0-1.1) до смены родных свечей на денсо иридиум.
залил одну присадку (раньше её юзал на предыдущих старых машинах).так вот после заливки присадки мотор стал работать ващьпе тихо,как буд то он из пластмассы-железного стука не слышно а слышно приятный цокот форсунок,очень тихо.так вот по расходу в час стали появляться показания 07,л.ч.
присадку ещё не полностью прикатал. она полностью интегрируется после 500 км пробега после заливки в мотор.у кого на 1.8 моторе бывает показатель 0,7 л.ч ?))):smile-big:
надеюсь что расход масла тоже прекратится и сведётся на ноль.

Гагаринец
06.01.2020, 23:23
надеюсь что расход масла тоже прекратится и сведётся на ноль.

Надежда умирает последней :-)

Андрей Кам
07.01.2020, 00:06
А какой сейчас пробег и расход масла?

MrRip
07.01.2020, 03:31
у меня и без всякого денсо 0.9 обычно кажет и расхода масла нет. к звукам из подкапотного претензий нет.

Тартарен
07.01.2020, 07:23
залил одну присадку
Различные присадки-зло. ИМХО. Современные масла обладают полным набором присадок, там все что нужно. А если мотор изношен, так его ремонтировать надо, а не присадки лить.

Гагаринец
07.01.2020, 11:08
Дай ребёнку по-бахвалиться. Мы ж про присадки ничего не слыхали :-)

крамола
07.01.2020, 11:43
Дай ребёнку по-бахвалиться. Мы ж про присадки ничего не слыхали :-)

судя по аватарке ребёнок тут не я. просто опрос тех кто ещё юзает и какую присадку:music:

Добавлено через 2 минуты
А какой сейчас пробег и расход масла?

рсаход где то 100-200гр. на тыщу,пробег 20.000. расход масла с новья . расход масла зависит от оборотов мотора. тошнить по пробкам- нет расхода или минимальный,а когда на загородней дороге и обороты свыше 4-5 тыщ то расход непредсказуем. в свечном колодце есть немного капелек,в других чисто было .

Добавлено через 4 минуты
Различные присадки-зло. ИМХО. Современные масла обладают полным набором присадок, там все что нужно. А если мотор изношен, так его ремонтировать надо, а не присадки лить.

про современные масла-это сказки))) льют из одной бочки и хош тебе ниссановское,хош тойотовское фирменое сделают. на дворе кризис,производители удешевляют по максималке масла. да и сговор автопроизводителей никто не отменял- пробеги по 200-500 тыщ не выгодны для авто бизнесменов !!! или вы верите в надписи ?))))) присадку юзаю около 10 лет,не думал что на весте на новенькой будут проблемы с моторами до 100 тыщ,как раньше на 2109-2108 и.т.д.

Добавлено через 2 минуты
про современный масла не смешите))) каждый год прикрывают производства(розлив) поддельных масел всех марок.тем более кто в регионах живёт не имеет возможности как в москве выбрать приличного продавца с незапятнаной репутацией. мой товарищ имеет свой магазин запчасти-спрашиваю его откуда масло берёш? он - со склада,вроде проблем не было!!! ключевое слово-ВРОДЕ !!!

Добавлено через 2 минуты
у меня и без всякого денсо 0.9 обычно кажет и расхода масла нет. к звукам из подкапотного претензий нет.

к звукам под кампотного пространства у меня тоже нет- но после заливки присадки вообще неузнаваемо всё-КАК ПО МАСЛУ.рядом 5ти летняя камри стоит тарахтит а мою не слышно когда прогреваемся и это на всех машинах куда лил ,лью и буду лить это....

ВОЛК
07.01.2020, 12:06
Если не секрет? Какую именно.

Botsmann
07.01.2020, 12:13
судя по аватарке ребёнок тут не я. просто опрос тех кто ещё юзает и какую присадкуСудя по твоему нику, вряд ли ты здесь найдёшь поддержку и понимание ;)
По поводу присадок.
В моторном масле они должны быть. Но даже если их там нет, а масло не подсолнечное, то исправный мотор Весты будет успешно на нём работать. Присадки в двигатель я бы лить не стал.
В то же время, появилась мысль побороть подвывание в КПП. Но я не буду покупать широко разрекламированные присадки в красивых бутылёчках. Хочу попробовать модификаторы трения, химические соединения в чистом виде, добавляемые в масло.

крамола
07.01.2020, 12:16
Если не секрет? Какую именно.

не секрет. SMT2. на мотор 1.8 как раз целиком тюбик 240 мл. цена в магазине AGA 1360 руб .

Botsmann
07.01.2020, 12:16
Если не секрет? Какую именно.Вооот! Сейчас начнёт очередь выстраиваться :)
И реклама пошла.

Iluvatar
07.01.2020, 13:35
Если по теме, то на прогретом моторе 95% времени - 0.7-0.9 л/ч (мотор 1.6). 4.5% - 0.9-1.0 л/ч, и очень редко (условно 0.5% времени) - 0.6-07 л/ч. Все по приборке само собой. Свечи Бриск (что с завода такие стояли, что 2 раза менял потом), 95 бензин всегда. Масло - обычный Лукойл (был люкс, потом лада ультра, сейчас армортеч). Никаких присадок.

leopold
07.01.2020, 18:21
SMT2 в двс не лил за ненадобностью, а вот в кпп на обеих своих машинах (21099, 111730) залито. Писал уже - кпп выли, после заливки присадки вой на 5-й передаче постепенно сошёл на нет. Не реклама - написал по собственному опыту.

Миколаич
07.01.2020, 19:18
после заливки присадки вой на 5-й передаче постепенно сошёл на нет.
Они на 2-й подвывают слегка. На 5-й не воют))).

ВОЛК
07.01.2020, 19:29
Я из-за чего спросил - просто в конце восьмидесятых я залил модификатор, который якобы применялся в МО /танках, вертолётах/, чтоб при пробое масломагистралей можно было вывести из под огня или приземлиться.
Заливался он только в чистое масло, после проезда в тридцать километров, я не узнал свой двигатель.
Цена правда была в 200 рублей, а средняя была в то время /для тех кто не жил в то время/ 140 рублей.

leopold
07.01.2020, 19:33
Они на 2-й подвывают слегка. На 5-й не воют))).Мои выли на 5-й. На момент покупки 21099 было около 130000км пробега, на калине 31000км. На 99 2-я и не выла, а на калине еле слышно воет и сейчас, но значительно меньше, чем до заливки присадки - если целенаправленно не прислушиваться, так и не заметишь. С другой стороны много ли ты едешь на второй? А при разгоне звук двигателя подвывание 2-й передачи с лихвой перекрывает. Меня вой на 5-й напрягал - поэтому и присадку заливал, мои надежды она(присадка) оправдала, ну и галочку для себя поставил на будущее:beauty:.

cthulhu
08.01.2020, 20:42
Что касается присадок, то лучше не брать, что попало в красивой баночке по конской цене.
А лучше вникнуть в тему и купить сырье, действующее вещество и добавлять сколько надо до проявления эффекта.
Что касается расхода, то можно снизить обороты ХХ до сколь угодно низкого расхода, пока начнет мотор колбасить.

leopold
08.01.2020, 23:26
Что касается присадок, то лучше не брать, что попало в красивой баночке по конской цене.
А лучше вникнуть в тему и купить сырье, действующее вещество и добавлять сколько надо до проявления эффекта.
Что касается расхода, то можно снизить обороты ХХ до сколь угодно низкого расхода, пока начнет мотор колбасить. Это ты прав - сейчас сплошь и рядом один контрафакт, а сырьё... во первых, откуда знаешь, что там намешано, во вторых: где ты его купишь, ну а в третьих: опять же где гарантия, что то, что ты найдёшь, будет именно ТО самое, а не "что попало"?

Mystery26
09.01.2020, 07:54
Если двигатель хорошо прогрет (выше 70), то стабильно 0,7-0,9.

Масло есть около 120 на 1000.

cthulhu
09.01.2020, 08:07
во вторых: где ты его купишь, ну а в третьих: опять же где гарантия, что то, что ты найдёшь, будет именно ТО самое, а не "что попало"?
На маслофорумах уже есть продаваны, в Китае, Европе можно заказать, но выйдет дороже.
То самое проверить только, сделав анализ на тот элемент, из которого присадка состоит. Кроме того по цвету и запаху отличаются. Величину помола определить размешав в масле - не должно сразу выпасть в осадок и не должно отфильтроваться авто фильтром.

Тартарен
09.01.2020, 12:48
Бред. Как проверить то что прислали, пусть и из Европы. Нужна как минимум небольшая хим. лаборатория.
не должно отфильтроваться авто фильтром.
А это как без спектроскопа проверить? И где гарантия что ваши чудо-присадки не вступят в конфликт с присадками масла?
Может проще надежного поставщика масла найти?

sign
10.01.2020, 12:35
не секрет. SMT2. на мотор 1.8 как раз целиком тюбик 240 мл. цена в магазине AGA 1360 руб .

Разве?
Я сегодня получил (ozon) тюбик 250 мл.
https://c.radikal.ru/c34/2001/9c/9ced177d9c51.jpg

Там рекомендовано первый раз 60 мл/литр.
У меня АМТ 1.8. Тогда, вроде как, объём масла - 3.2 л. Получается, что нужно залить 3.2*60=192 мл ~ 200 мл.

А далее в два раза меньше - 30 мл/литр. ~100 мл.

Или я где-то ошибаюсь?

https://b.radikal.ru/b04/2001/78/45a63ef645ae.png

Stelser
10.01.2020, 17:28
так вот по расходу в час стали появляться показания 07,л.ч.
присадку ещё не полностью прикатал. она полностью интегрируется после 500 км пробега после заливки в мотор.у кого на 1.8 моторе бывает показатель 0,7 л.ч ?))):smile-big:


С завода если машина прогрета, и ничего не включено, т.е. ближний свет, кондер и прочее, то показывает 0.7л.ч-0.9л.ч. Если ближний включен, то скачет - 0.7-1л.ч. Если еще и кондер включить, то уже 1-1.2л.ч.
Но расход все равно конский. На ровной прямой на 5ой передаче при скорости 78км/ч - расход прыгает 6.5-7.5, если чуть-чуть есть подъем, то уже 10-11, а если подъем значительнее, то 15 с чем-то замирает, а если прям в горку и на 4ой на той же скорости уходит за 20 литров.

Тартарен
10.01.2020, 18:40
На ровной прямой на 5ой передаче при скорости 78км/ч
Этой скорости мало для 5 передачи, поэтому так нервно на подъемы и реагирует. Попробуй проехать так же на 4ой, думаю расход сократится.

Миколаич
10.01.2020, 19:13
С завода если машина прогрета, и ничего не включено, т.е. ближний свет, кондер и прочее, то показывает 0.7л.ч-0.9л.ч.
Но расход все равно конский.
На 1,6 на ХХ 0,9-1,0, т.е. больше вашего получается.
Но средний расход не конский - 7,9 последние 2 тысячи км. при средней скорости 32 км/ч.

sign
16.01.2020, 08:03
Первые результаты от smt2.
Чисто качественные, даже более субъективные, однако...

Утром на прогреве минимум потребление топлива опускалось до 0.9, редко-редко проскакивало 0.7. Теперь это стало нормой! 0.7 и изредка прыгает на 0.9.
Подогрев сидений включен, радио работает.

А сегодня, прямо даже удивился. Машина конкретно стала сильней отзываться на педаль газа.
Такое ощущение, что мощи прибавилось.
Езжу каждое утро в одной и той же манере.
Средний расход пока без изменений. Я его ни разу не сбрасывал, как купил весной, так и копится.

А тут зима, стоянки долгие, я жену каждое утро или через утро отвожу в банк и жду. 5-10-15 минут. Особенно усиленно возил и ждал перед Новым годом почти весь декабрь.

Сижу в работающей машине, в тепле, чтобы.
Средний расход со времени покупки - 11.5.
Разумеется, если реально расход снизился, это скажется, но ещё не скоро.

Буду дальше следить.

Mystery26
16.01.2020, 14:30
А тут зима, стоянки долгие, я жену каждое утро или через утро отвожу в банк и жду. 5-10-15 минут. Особенно усиленно возил и ждал перед Новым годом почти весь декабрь.

Сижу в работающей машине, в тепле, чтобы.
Средний расход со времени покупки - 11.5.
Разумеется, если реально расход снизился, это скажется, но ещё не скоро.

Буду дальше следить.

Вот щас что? У меня при прогреве около 10-15 минут перед поездкой 2 раза в сутки, неспешной езде и ожиданием в выключенной машине расход 12.5-12.8. Машина такая же.
Хотя у меня сброшен в морозы...

sign
16.01.2020, 15:24
Машина такая же.
Хотя у меня сброшен в морозы...
Вооот!
А у меня не сброшен.

og056
16.01.2020, 22:08
Разве?

Там рекомендовано первый раз 60 мл/литр.
У меня АМТ 1.8. Тогда, вроде как, объём масла - 3.2 л. Получается, что нужно залить 3.2*60=192 мл ~ 200 мл.

А далее в два раза меньше - 30 мл/литр. ~100 мл.

Или я где-то ошибаюсь?



Вы для расчетов использовали объем масла 3,2 л. Это для двигателя ВАЗ-21129 (1,6 л). Разве у Вас такой мотор?

MrRip
17.01.2020, 00:50
А сегодня, прямо даже удивился. Машина конкретно стала сильней отзываться на педаль газа.
Такое ощущение, что мощи прибавилось.
я когда машину помою у меня ровно такие-же ощущения :)

sign
17.01.2020, 10:44
Вы для расчетов использовали объем масла 3,2 л. Это для двигателя ВАЗ-21129 (1,6 л). Разве у Вас такой мотор?

Значит, я ошибся. У меня 1.8 литра.

Добавлено через 7 минут
я когда машину помою у меня ровно такие-же ощущения :)

У меня нет никакого преклонения перед мойкой. Мойка для меня обыденная процедура.
Заезжаю на мойку в среднем раз в две недели.

Насчёт изменений. Я не сидел за рулём (после заливки) с ожиданием, а как оно там сейчас выстрелит!

С первого дня никаких изменений не было и я их не ждал.
Не ждал, потому что пробег всего 9000 с лишним км.
Но чуть менее чем через неделю, 10-го залил, с 16-го числа получил эффект.
Потому был немного удивлён, что через некоторое время машина явно отреагировала на SMT2.

Stelser
17.01.2020, 18:50
Этой скорости мало для 5 передачи, поэтому так нервно на подъемы и реагирует. Попробуй проехать так же на 4ой, думаю расход сократится.

Бортовик моментальный расход при движении на 4ой передаче по примерно ровной дороге при 78км/ч выдает 9-11л/100км, в не большой подъем на той же скорости и той же передаче - уже 14-16л/100км, в горку на 4ой ~ 90км/ч - расход 27-35л/100км.
Сейчас на бортовике за последние 1200км расход 11.8л/100км при средней скорости 25км/ч.
После ~11000 пробега, мой 1.8 начал с низов хорошо подхватывать (до этого вообще тлен был), в небольшой подъем на 5ой 78км/ч отлично едет.

Тартарен
17.01.2020, 21:16
4ой передаче по примерно ровной дороге при 78км/ч выдает 9-11л/100км,
По моему меньше. Надо проверить.

Тартарен
18.01.2020, 13:30
Проверил сегодня. Выставил 78 на круизе, на 4 передаче примерно 6,5л. моментальный расход. Примерно, потому как показания скачут. На пятой, примерно то же самое.

Stelser
20.01.2020, 11:56
Проверил сегодня. Выставил 78 на круизе, на 4 передаче примерно 6,5л. моментальный расход. Примерно, потому как показания скачут. На пятой, примерно то же самое.

Вот ну не поверю я, что на одной и той же скорости на 4 и 5 передачах будет одинаковый средний расход)

hater
20.01.2020, 11:59
Вот ну не поверю я, что на одной и той же скорости на 4 и 5 передачах будет одинаковый средний расход)
при 78 км/ч вполне возможно
для 5-ой слишком малы обороты

Stelser
20.01.2020, 13:15
при 78 км/ч вполне возможно
для 5-ой слишком малы обороты

2т оборотов слишком мало для равномерного движения по прямой?

Тартарен
20.01.2020, 13:31
на 4 и 5 передачах будет одинаковый средний расход)
замер шел по мгновенному расходу, о нем был разговор выше. Да и мало я проезжал чтобы средний поймать. Проехал около 1 км. в каждом режиме.
для 5-ой слишком малы обороты
Совершенно верно, обычно включаю 5-ю ближе к 90, указатель на приборке уже давно включился.

Stelser
04.02.2020, 12:36
замер шел по мгновенному расходу, о нем был разговор выше. Да и мало я проезжал чтобы средний поймать. Проехал около 1 км. в каждом режиме.

Совершенно верно, обычно включаю 5-ю ближе к 90, указатель на приборке уже давно включился.

Уже несколько раз проверял, может на 1.6 так и есть, но на 1.8 78км/ч на 4ой нет смысла ехать, только если прям сильно в горку. Тем более, что на 1.8 на 2т оборотов крутящий момент выше, чем в пике у 1.6.

Миколаич
04.02.2020, 15:06
на 1.8 на 2т оборотов крутящий момент выше, чем в пике у 1.6.
Странно, а почему-же тогда народ говорит, что в 1,8 особого прихода нет по сравнению с 1,6?

ВОЛК
04.02.2020, 15:15
Такова зависимость крутящего момента от оборотов на разных моторах.
На 1,6 плавно растёт до своего максимума, а у 1,8 резко возрастает с малых оборотов и потом немного подрастает.

SmileP
06.02.2020, 18:57
Отработанное моторное масло с добавлением присадки потом бы на анализ послать...
Тогда более-менее видно будет что и как.
Лаборатории:
https://www.oillab.ru/dvigatel/bazovyy-kompleks-ispytaniy-masla-dlya-dvigatelya/
https://www.urctad.ru/service/motornyye-masla#info-services


Присадка может хон "загладить".

А так постояла в тепле - и движок тише работает и мгновенны расход меньше)

Stelser
10.02.2020, 18:18
Странно, а почему-же тогда народ говорит, что в 1,8 особого прихода нет по сравнению с 1,6?
А какой народ это говорит? Есть же сравнительные тесты этих движков, замеры и прочее, где явно видно, что динамика отличается.
Тут уже зависит от водителя, если ехать в спокойном режиме, типа крутить плавно до 3т и тд и тп, то разницы не почувствуешь. В таком режиме в городе я разницы особо не ощущаю между 1.4 на 88лс на еНоте и 1.8 122лс на Весте.:smile-big:
Вот еще примерный график, для наглядности

Миколаич
10.02.2020, 18:34
Такова зависимость крутящего момента от оборотов на разных моторах.
На 1,6 плавно растёт до своего максимума, а у 1,8 резко возрастает с малых оборотов и потом немного подрастает.
Судя по вышеприведенным графикам - нифига.

Жорж
10.02.2020, 19:45
Информативный график.1,8 на 2000 об. выдаёт больший момент чем 1,6 на 4000 об.
А.народ на форуме пытается сравнивать "жёлтое" с "квадратным" по расходу топлива и динамике.
Моторчики разные однако.;)

Тартарен
10.02.2020, 20:04
Хороший график. Его бы еще дополнить двигателем Н4, было бы интересно сравнить.

kosh477
10.02.2020, 21:14
Хороший график. Его бы еще дополнить двигателем Н4, было бы интересно сравнить.не знаю, насколько верный, но Гугл выдал такой.

Жорж
10.02.2020, 23:36
kosh,а как ощущается провал в тяге на 2750 об. ?

hater
11.02.2020, 00:00
вангую, что также, как и на 1.8 от ВАЗа = никак

Tokio-00
11.02.2020, 09:36
kosh,а как ощущается провал в тяге на 2750 об. ?

также как и пик на 4000 - никак

kosh477
11.02.2020, 09:40
Никак не ощущается. Он в этом диапазоне наборот ехать начинает. Может это заслуга умной коробки, на механике может и как-то ощущался бы.

Tokio-00
11.02.2020, 09:49
Никак не ощущается. Он в этом диапазоне наборот ехать начинает. Может это заслуга умной коробки, на механике может и как-то ощущался бы.
скорее всего

Stelser
11.02.2020, 11:21
Никак не ощущается. Он в этом диапазоне наборот ехать начинает. Может это заслуга умной коробки, на механике может и как-то ощущался бы.

На МТ ездил на тииде(HR16DE = H4M). Вполне годный движок, никаких провалов и прочего, приятный, понятный, масло не ест:smile-big:. Но там может еще и заслуга более качественной сборки мех коробки, хотя машина собиралась в Ижевске.

ВОЛК
11.02.2020, 20:07
Этот провал ощущается если на пятой при 80км/час попытаться резко ускориться.

Stelser
12.02.2020, 11:46
Этот провал ощущается если на пятой при 80км/час попытаться резко ускориться.

Не, не почувствуешь, электронная педаль газа же, ты хоть в пол вдави, она заслонку будет регулировать как скажет ЭБУ. Просто медленно и плавно она начнет ускоряться)

Тартарен
12.02.2020, 17:16
Просто медленно и плавно она начнет ускоряться)
А надо быстро и резко. Почему бы 3 не включить? На восьмидесяти милое дело.

Uninstaller13
12.02.2020, 17:26
А надо быстро и резко. Почему бы 3 не включить? На восьмидесяти милое дело.

Я вот тоже тех даунов не понимаю, кто ускоряется на 5-й передаче с 80-ти
Еще и на обгон если фуры)))
Пару передач скиньте и все будет нормально разгоняться и не пердеть и не чихать, клоуны

Stelser
12.02.2020, 17:56
А надо быстро и резко. Почему бы 3 не включить? На восьмидесяти милое дело.

Я вот тоже тех даунов не понимаю, кто ускоряется на 5-й передаче с 80-ти
Еще и на обгон если фуры)))
Пару передач скиньте и все будет нормально разгоняться и не пердеть и не чихать, клоуны

2 сапога пара. Читать предыдущие комменты, перед тем как писать пробовали? Разговор шел про провал на графике после 2т оборотов и чувствуется ли он. ВОЛК сделал предположение, что в определенной ситуации его можно почувствовать. А я описал почему его не почувствуешь. Да, она будет подпердывать, медленно и неэффективно разгоняться, но никаких провалов не будет.
Клоуны.

ВОЛК
12.02.2020, 19:37
Этому малолетнему ДАУНУ, что -либо объяснять без толку, пытается показать своё умение ездить, а читать не научился, а тем более включать мозг.
Он ещё в пелёнки не писал, а я уже за рулём сидел.

Тартарен
12.02.2020, 21:16
Да, она будет подпердывать, медленно и неэффективно разгоняться,
А это не провал? Газ в пол а она не едет. И мне по барабану что там электронная педаль. НЕ ЕДЕТ. Вот это и есть провал.

leopold
12.02.2020, 23:34
А это не провал? Газ в пол а она не едет. И мне по барабану что там электронная педаль. НЕ ЕДЕТ. Вот это и есть провал. Провал - это когда ты резко на газ нажал, а ощущение, что не на газ, а на тормоз - вот это провал.:struggle: А если она медленно, но всё равно начинает разгоняться - это не провал.

Uninstaller13
13.02.2020, 10:43
А это не провал? Газ в пол а она не едет. И мне по барабану что там электронная педаль. НЕ ЕДЕТ. Вот это и есть провал.

Если в мозге ПРОВАЛ, тут к сожалению не помочь...

Вопрос нахрена жать на газ в пол на 5й передаче на 89кмчи надеяться что авто как болид будет разгоняться, конечно, она будет пердеть, но разгоняться как то, но спрашивается, зачем?

Stelser
13.02.2020, 11:55
Если в мозге ПРОВАЛ, тут к сожалению не помочь...

Вопрос нахрена жать на газ в пол на 5й передаче на 89кмчи надеяться что авто как болид будет разгоняться, конечно, она будет пердеть, но разгоняться как то, но спрашивается, зачем?

Да я ж тебе растолковал в предыдущем сообщении зачем мы это обсуждали. Нахрена продолжать задавать тупой вопрос не по теме?

Тартарен
13.02.2020, 13:51
она будет пердеть, но разгоняться как то, но спрашивается, зачем?
А чтоб детонация была.

Tokio-00
13.02.2020, 14:43
https://www.gazu.ru/uploads/images/perekluchenieperedech3.jpg
для каждого случая своя передача)

ПотомуЧтоГладиолус
13.02.2020, 15:33
для каждого случая своя передача)
Назад походу он вообще не ездит?)

ВОЛК
13.02.2020, 15:50
Проще делитель поставить, как на грузовике.

katran
13.02.2020, 16:34
Назад походу он вообще не ездит?)
Если б у меня было столько, я ее руками назад толкал.

Тартарен
13.02.2020, 16:44
Назад походу он вообще не ездит?)
Там реверс стоит. Так что назад тоже 12 :)