Просмотр полной версии : Глухой тихий стук в двигателе после ТО1.
Всем привет. В субботу проходил ТО1 на пробеге 13 тысяч с копейками км у дилера во Владимире "Центр Лада на Рокадной". Машина веста св, двигатель 21129- 1.6.
Во время ТО1 присутствовал рядом с а/м. Мастер отработал хорошо - претензий нет. Материалы дилера, что бы не заморачиваться. Масло Роснефть 5-40, фильтр Лада-деталь.
По выезду а/м из зоны обслуживания претензий к работе двигателя на предмет посторонних шумов не было. Примерно через 3-4 часа был обнаружен глухой тихий стук, похож на перекладку.
Что этому предшествовало - Стоял и на трассе ждал человека с заведенным двигателем (был сильный дождь и не глущил мотор, что бы не запотели окна) около 20-30 минут. Появился человек, просигналил и я сорвался с места за ним, раскручивая мотор примерно до 4300-4500. Далее около 20 км трассы и по приезду на место, когда вышел из а/м не заглушив двигатель, услышал стук. Стук только на прогретую, только на холостых оборотах, локализуется в задней части ГБЦ и блока (громче сверху ГБЦ), при повышении оборотов до 1100 плавно исчезает, при выходе на ХХ плавно появляется.
В понедельник съездил к дилеру, заместитель ипг наличие стука подтвердил, на среду (завтра) назначена встреча непосредственно с ипг (в понедельник был выходной у него) и мотористом, посмотрим, что скажут.
Собственно мое виденье ситуации такое. Звук с момента появления за пробег около 200 км не изменился, если предложат разбирать мотор - скорее всего откажусь и буду ждать изменений, отслеживать уровень масла и прогрессию звука. Желания разбирать мотор без настоящей необходимости нет. Короче посмотрю по ситуации и обстоятельствам, а так же посмотрим, что скажет дилер.
Для полноты картины информация по эксплуатации ам: Первая замена масла своими силами на 1000 км (Лукойл синтетика 5-40, фильтр манн), вторая замена на 4000 км перед поездкой на юг (Лукойл синтетика 5-40, фильтр манн). Пробег на масле на момент ТО1 около 9 тысяч км. Прошивки нет, состояние а/м полностью заводское.
Гагаринец
20.08.2019, 14:44
Да. На полностью прогретом моторе имеется аналогичный стук и у меня.
Сегодня двигатель послушали ИПГ и моторист дилера. По итогам заказали новую ГБЦ и распредвалы, на счет остальных внутренностей не уточнял.
Dimaprodvor
21.08.2019, 16:38
Сегодня двигатель послушали ИПГ и моторист дилера. По итогам заказали новую ГБЦ и распредвалы, на счет остальных внутренностей не уточнял.
а вас не затруднит записать звук, ну и выложить его сюда?!
а вас не затруднит записать звук, ну и выложить его сюда?!
Присоединяюсь к просьбе
Хорошо. Либо вечером, либо уже завтра.
Ссыль на видео. Очень желательно слушать в качественных наушниках или на хорошей акустике, тогда звук очень хорошо различим.
https://yadi.sk/i/oPUr8PDsuTYpDQ
Касательно прогрессии звука. Каждый запуск на холодную теперь сопровождается глухим грубым "с массой" звуком, который затихает в течении 2-3 секунд.
Barmaley
22.08.2019, 12:28
Каждый запуск на холодную теперь сопровождается глухим грубым "с массой" звуком, который затихает в течении 2-3 секунд.
попробуйте сменить масло и масляный фильтр, ну или хотя бы масляный фильтр на манн или мале
To Barmaley: Этот вариант рассматривался и я готов был взять траты на себя в случае отсутствия прогрессии звука, сейчас же звук начал меняться и нарастать, так что с ИПГ согласен.
Mystery26
23.08.2019, 06:35
Появился такой же звук сегодня утром. В среду ездил к официалам менять масло. Пока не прогрессирует, надо сразу ехать я думаю...
Mystery26
29.08.2019, 06:16
Дня три-четыре стука не было, сейчас опять появился, на холодную, после прогрева то есть тихий тихий, то нет. Дилер говорит ездить пока до ТО-1... Я хз. Еще 6500 до ТО и морозы впереди...
Сегодня двигатель послушали ИПГ и моторист дилера. По итогам заказали новую ГБЦ и распредвалы, на счет остальных внутренностей не уточнял.
Чудеса! Обычно они без разборки и многочасовых согласований с автовазом даже копеечный болт не заказывают.
Ну на самом-то деле не прямо вот так услышали и пришли к варианту замены. Первым вариантом было "давайте подождем", потом машину выгнали из сервисной зоны на улицу, где было значительно тише. Стояли минут 5 обсуждали симптоматику, он задавал уточняющие вопросы, я не утаивая ничего отвечал. К этому моменту видимо ДВС разогрелся основательно вместе с маслом в картере и застучало знатно (он даже обернулся удивленно).
Сейчас потихоньку передвигаюсь на машине. Стук теперь слышно даже в салоне и даже если раньше он пропадал при повышении оборотов до 1 000, то теперь прослушивается отчетливо на 1200 - 1300.
Вчера проверил эндоскопом (не китайский, а хороший оптический с системой линз), с цпг все нормально. Да и по такту шум относится к вращению распредвалов.
Какие документы от ОД есть на руках у тебя?
Словам никаким не верить, все должно быть на бумаге с подписями и печатями
А то доездишься, двигло вклинит и будешь чинить за свой счет
Т.к. окажется, что ОД тебя предупреждал о недопустимости эксплуатации
Документов на руках никаких.
Скажут, что предупреждали о недопустимости эксплуатации с этим звуком, я соответственно попрошу документ, подтверждающий ограничение или запрет эксплуатации а/м.
PS: Об ограничении и запрете кстати никто не предупреждал и даже намека не было.
Заказ-наряд то при обращении был же?
Акт выполненных работ, когда авто забирал?
To Klaus: Я понимаю, к чему вы клоните. Ситуацию надо видеть так: Послушали-поговорили-наметили план действий. Как дальше будут развиваться события, выдержит ли ОД намеченный план действий или нет - я не знаю. Решит возникшую проблему ОД по гарантии или нет - не знаю. Есть ли у меня там знакомые - знакомых нет. Документы после выполнения процедур акустической диагностики не получал. Едет ГБЦ и валы по рекламации или нет - понятия не имею, позвоню в конце недели и сообщу о прогрессии звука, посмотрю, что скажут.
PS: Касательно работы ОД и вопросов рекламации в современном мире в целом - "розовые очки" разбиты уже многократно, но я всяко покупаю новые и одеваю, что бы верить людям и видеть в мире хорошее.
так я про то и говорю, что нет бумаг - ты там не был и ничего не предъявлял
и это вполне реальное развитие ситуации
не исключено, что твой ОД не такой гандон, как мой и все будет хорошо
но надо готовиться к худшему развитию, лучше пусть не пригодится, чем не окажется
В предверии судебной экспертизы прошу прослушать 2 записи работы двигателя. Запись AUTO_2: общий фон работы прогретого двигателя, микрофон в районе 3 и 4 цилиндра. Запись AUTO_1: микрофон около 1и 2 цилиндра стук появляется на оборотах 1400 1600 при Т=50-90 град. (не клапан адсорбера).
AUTO_1 https://cloud.mail.ru/public/4CaW/wUh4rHLRE
AUTO_2 https://cloud.mail.ru/public/5GLW/5mMaJ19R2
В предверии судебной экспертизы прошу прослушать 2 записи работы двигателя.
Эксперты и послушают и не по записи с шумодавами, а в живую. Это не концерт Рахманинова, чтобы его слушать всем.
Если плохая запись , то извиняюсь, но увы нынешние эксперты не могут отличить Рахманинова от Баха. Перед проведением экспертизы дилером все прослушивали эти записи и ахали и охали. Результат в отчете "музыкальных экспертов". двигатель работает великолепно. И в этой теме, эти записи ,я в большой степени адресовал форумчанам у которых есть похожие проблемы.
Перед проведением экспертизы дилером все прослушивали эти записи и ахали и охали. Результат в отчете "музыкальных экспертов". двигатель работает великолепно.
как же это плять знакомо )))
Mystery26
04.09.2019, 06:33
Я тут немного поэкспериментировал со стуком. Он может на 3-4 дня пропасть, потом опять проявляется. Так вот, если включить первую или заднюю и отпуская тормоз не до конца дождаться когда сцепление сомкнется, стук пропадает. Нажимаем тормоз, дожидаемся размыкания сцепления и вуаля, стук есть. Коробас получается вроде как, хотя я не эксперт.
To Mystery26: А если не коробас, может просто условия для стука пропадают?
Я неправильно оформил заголовок темы, основной момент -стук на прогретом двигателе примерно от 70-80 градусов (ЕЛМ не смотрел).
Mystery26
04.09.2019, 11:53
To Mystery26: А если не коробас, может просто условия для стука пропадают?
Я неправильно оформил заголовок темы, основной момент -стук на прогретом двигателе примерно от 70-80 градусов (ЕЛМ не смотрел).
Да я вот слушал на твоих видео, вроде одно к одному стукает. А оказывается нет. По звуку идентично, а причина видимо другая. Виде высылал дилеру, сказали не нормально и надо заехать в любое время. А мне ехать 50км, такое себе удовольствие. Тем более проблема плавающая, то есть, то нет.
Наушники желательны.
Добавлено через 3 минуты
https://youtu.be/KJc_9tPKGvs
Согласен, очень схоже, но если бы мой двигатель по уровню шума работал как ваш, я бы даже не заморачивался.
Вчера сдал машину в ремонт. К вечеру подъехал поглазеть на снятую ГБЦ. РВ погрызли шейки постелей, ну и на самих РВ-ах есть сильные натиры. Может сегодня к вечеру соберут машину на новой ГБЦ и распредах.
Обвинить в неправильной эксплуатации никто не пытался, каверзных вопросов типа "а может ты сам-дурак?" не задавали. Моторист оставил положительное впечатление. Посмотрим на итог.
Прошу прощения за отсутствие фото неисправности, забыл сделать.
Barmaley
13.09.2019, 13:47
Вчера сдал машину в ремонт. К вечеру подъехал поглазеть на снятую ГБЦ. РВ погрызли шейки постелей, ну и на самих РВ-ах есть сильные натиры. Может сегодня к вечеру соберут машину на новой ГБЦ и распредах.
Обвинить в неправильной эксплуатации никто не пытался, каверзных вопросов типа "а может ты сам-дурак?" не задавали. Моторист оставил положительное впечатление. Посмотрим на итог.
Прошу прощения за отсутствие фото неисправности, забыл сделать.
причину не озвучили?
Нет. Сказали что подобный брак встречается очень редко.
Прошу прощения, что отписываюсь с задержкой. Машину получил, заменили ГБЦ с распредвалами и всякой требухой типа прокладок. Денег не взяли, улыбнулись и отправили с богом. Стук отсутствует в любых режимах.
Забыл при сдаче ам в ремонт указать на появляющийся стук справа (на кочках и при заводке ам) и сильные провалы на непрогретом полностью двигателе, соответственно это осталось без внимания. Теперь будем решать эти вопросы.
Тебе скажут езди на прогретом двигателе и все.
Звукозаписи оно конечно хорошо, но не более того как посоветоваться и что то определить. В смысле доказательства неисправности - пустой звук.
Uninstaller13
04.10.2019, 17:01
Теперь будем решать эти вопросы.
удачи)))
дерзай, если заняться нечем больше
Собственно какая сейчас ситуация. Пробег почти 54 тысячи км. По ГБЦ в плане стуков нареканий нет.
По двигателю небольшие претензии есть, а именно – есть расход масла до 100 грамм на тысячу км независимо от режима эксплуатации и отскок УОЗ по детону (отсутствует до 1/3 газа, выражается в ощутимых затупах-рывках при езде в зоне 3-4 тысяч оборотов начиная от половины газа). На отскок по УОЗ начал обращать внимания примерно на 15-17-ой тысяче пробега. Маленькое отступление, при замене ГБЦ был промерен зазор в ЦПГ, в среднем 7 соток, в замене поршневой группы заводом отказано. В стандартном и спокойном режиме езды по городу и трассе рывки дискомфорта не доставляли.
На расход масла не обращал внимания, но в поиске причины отскока УОЗ (а это сильно выбешивало при динамичной езде) при осмотре цилиндров была обнаружена «толстая шапка» из нагара во втором цилиндре в центральной части поршня и на выпускных клапанах. К пробегу в 41 тысячу решил самостоятельно перебрать мотор, так как при режиме езды на первой, второй и третьей передачах при малой нагрузке или в режиме наката мотор начинал трещать в лучших традициях корейского G4FC. Причина решения о самостоятельно переборке кроется в недоверии к дилеру, особенно, когда после замены гофры не были прикручены болты термо-щитка рулевой рейки (хрен знает, зачем трогали) и защиты-пыльника ДВС.
Мотор был перебран в легком варианте с установкой поршневой группы E, зазор в кольцах сделал 0.4. При переборке был обнаружен интересный момент, впускные каналы ГБЦ и ресивера второго цилиндра были в масле, так же за дросселем в районе канала на второй цилиндр было масляное запотевание, складывалось ощущение, что весь расход масла на тысячу как раз и летит откуда-то с вентиляции во второй цилиндр. Во втулках ГБЦ докопаться было не до чего, оставил как есть, поменяв только МСК.
После переборки примерно через 500 км был осмотр эндоскопом ЦПГ, нагара не было, но во втором был легкий масляный налет, рывки и отскок УОЗ не наблюдались. Тут и поездка на юг подоспела, машина летела как ветер, мотор пел. По приезду на юг было обнаружено небольшое снижение уровня масла (не доливал) и на горизонте в мыслях замаячили снова рывки и затупы. По дороге домой было все Ок, а вот спустя неделю появился знакомый провал-рывок. Осмотр эндоскопом показал шапку нагара во втором цилиндре и все вернулось на круги своя.
Сейчас планирую заглушить выход из ГБЦ малого контура вентиляции, а сам малый контур совместить с большим. Маслопомоек и прочего не хочу делать.
Делаю изменения медленно, так как смирился с рывками и дерганием. Мотор постоянно получает люлей, расход масла минимален, работает хорошо. Смирение с отскоком УОЗ вкупе с заменой подвески на «винты» стали приносить радость, от машины начал кайфовать.
Интересная особенность – к этому пробегу у меня было ощущение, что я уже положил не только подвеску, но и рейку со втулками-стойками переднего стабилизатора. Поставив стойки-винты, обнаружил, что ушли вообще все звуки, ВОООБЩЕЕЕ, тишина, нету этого перестукивания, а самое смешное и неожиданное - правая опора ДВС, гремевшая во дворах по наледи до «зубной боли», практически перестала себя обозначать (крайне редко).
Вот такие дела.
Всем привет.
В периодических попытках избавиться от рывков на 3-4 тысячах оборотов и от 50% газа из всех систем двигателя нет ни одной, которую я бы не проверил. И с манометром по топливной катались, и прошивки менялись, и мотор перебирался, и катушки менялись. Довелось за май покататься на другой весте и 4-х х-реях со 129 мотором (пробеги разные, состояние разное) - и ни у одной не было рывков. Червяк снова полез в голову и начал задавать вопросы "с фига ли так". В пятницу проверяя уровень масла решил (фиг знает зачем) покрутить ось изменения длины впуска. Попробовал и показалось словно есть легкое залипание, снял тягу и что вы думаете - реально подлипает в крайнем положении. Перевел в другое крайнее положение (вместе с тягой), закрепил стяжками и поехал.
Сука- ни одного рывка-затупа больше, при любом открытии газа, при любых оборотах, при любой степени прогрева двигателя (на холодную или после пробочного режима).
Гагаринец
17.05.2021, 12:09
Перевел в другое крайнее положение (вместе с тягой), закрепил стяжками и поехал.
Сука- ни одного рывка-затупа больше, при любом открытии газа, при любых оборотах, при любой степени прогрева двигателя (на холодную или после пробочного режима).
Как было и как стало ?
https://a.d-cd.net/7cdc746s-960.jpg
Справа (снаружи) тяга привода, её перевел до упора вниз и закрепил стяжками пластиковыми. Кстати надо попробовать в исходном варианте.
PS: Прошу обратить внимание, я говорю только о рывках-провалах-затупах-клевках именно в описанных мною режимах - от 3 до 4,5 тысяч оборотов, от 45-50% нажатия педали газа. На переключениях передач, при малых оборотах, в пробочном режиме у меня (как у большинства, я полагаю) этих всех рывков не наблюдалось.
Гагаринец
17.05.2021, 13:02
Справа (снаружи) тяга привода, её перевел до упора вниз и закрепил стяжками пластиковыми. Кстати надо попробовать в исходном варианте.
PS: Прошу обратить внимание, я говорю только о рывках-провалах-затупах-клевках именно в описанных мною режимах - от 3 до 4,5 тысяч оборотов, от 45-50% нажатия педали газа. На переключениях передач, при малых оборотах, в пробочном режиме у меня (как у большинства, я полагаю) этих всех рывков не наблюдалось.
Кажется, что заслонка переводится в другое положение, при 5000 оборотах.
В других источниках пишут, что открывается после 4000.
Непонятно, как она влияет до этих оборотов.
Может у тебя там поломка какая? Ты изучи этот вопрос.
Есть мысли такого плана:
1. Возможно срабатывание происходит не четко при 5000 тысячах и полном газе, а при иных условиях.
2. Стал понятен эффект залипания, а именно, при снятой тяге было ощущение, что именно резинка придерживает заслонку, что лишает систему эффекта плавного срабатывания. То есть тянешь рычажок вниз, усилие нарастает и потом резко происходит открытие.
Почему и как срабатывание данной заслонки влияет на отскок УОЗ, а именно в эти моменты он регистрировался при поездках со сканнером - вообще не ясно, если только объяснить какими-то паразитными завихрениями, но факт имеет место быть.
Разобраться желания нет, а вот купить б/у впуск и переделать его на свой лад - мысли появились. Я сколько смотрю на это "произведение искусства", я так и не могу понять при общих условиях плюс от этой хрени от внедрения. В производстве впуск дороже, при спокойном режиме в городе эффект неощутим, расход не изменился, эластичность не изменилась. Видимо инженерам надо было выдать современное решение и не более того.
Дмитрий_Воронеж
17.05.2021, 13:34
Трубки пневмопривода то целые?
Кажется, что заслонка переводится в другое положение, при 5000 оборотах.
В других источниках пишут, что открывается после 4000.
Непонятно, как она влияет до этих оборотов.
Может у тебя там поломка какая? Ты изучи этот вопрос.
А что там за привод этой хреновины?Я видел там как бы диафрагму(похожую на неё),может оно от нагрузки открывается?Я спокойно езжу,но следы на штоке имеются,значит работает
Трубки пневмопривода то целые?
Трубки целые, осмотрено с зеркалом и фонариком год назад, затем проверено тщательно с пристрастием при переборке двигателя осенью (даже намека нет на трещины) и ветхость, осмотрены так же в пятницу прошедшую, когда собственно и перевел заслонку в "мощностной режим".
Всем привет.
Уделил вчера внимание в целом этой системе и постарался собрать в целом какой-то образ и статистику работы этой системы на моем авто при трех основных вариантах.
Итак:
1. Система полностью в штатном исполнении - есть рывки-затупи в диапазоне от 3 до 4,5 тысяч оборотов при нажатии педали газа примерно от 45 до 75%, на сканнере регистрируются в момент затупов откаты УОЗ (до минусового значения, цифру не запомнил), разгон рывками, но в целом интенсивный. Спокойный разгон с педалью примерно на 30-45% - проблемы нет, газ в пол - проблемы нет и заметно снижена интенсивность разгона. Меняется акустический гул от двигателя в разную тональность, грубее или тише.
2. Система зафиксирована в положение рычага вниз (теоретически положение при мощностном режиме и средних оборотах или выше среднего) - затупов нет, откатов УОЗ нет (просто какое-то значение средние мелькает на экране, цифры не запомнил), при троганьи с места приходится чуть больше газу давать, интенсивность разгона по ощущениям снижена и к высоким оборотам не нарастает. Касательно рывков-затупов-дерганий это самый комфортный режим у меня получается.
3. Система зафиксирована в положении рычага вверх (подразумевается наверное заводом как спокойный темп езды). Уверенное троганье с места, хорошая динамика на оборотах от 2 до 4,5 тысяч (ниже 2 не езжу и в целом обычно в 3 тысячах держу мотор), еле заметные подергивания-рывки (вот буквально на уровне ощущений), ездил без сканнера, выше 4,5 тысяч оборотов интенсивность разгона такая же как и во втором варианте.
Пока оставлю 3-ий вариант, потому что в основном диапазоне используемых мною оборотов рывки уже не доставляют дискомфорта, а динамика более-менее хорошая.
Гагаринец
18.05.2021, 13:03
Пока оставлю 3-ий вариант, потому что в основном диапазоне используемых мною оборотов рывки уже не доставляют дискомфорта, а динамика более-менее хорошая.
Получается, что шток клапана НЕДОЖИМАЕТ ось заслонок?
Получается, что шток клапана НЕДОЖИМАЕТ ось заслонок?
Нет, все нормально дожимает, и на заглушенную и на заведенную - если говорим про закрытый вариант при спокойной езде и низких оборотах.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot