PDA

Просмотр полной версии : Минус 74 по Андерссону


Oleg08
24.02.2016, 19:41
Сергей Знаемский, Авторевю № 4/2016.

За то время, что вы будете читать эту статью, АвтоВАЗ потеряет почти миллион рублей. За день — двести миллионов, за месяц — шесть миллиардов. Именно это следует из аудиторского отчета, подготовленного фирмой Ernst & Young. И похоже, что завод ждет досрочная смена руководства.

Прошлый год Группа АвтоВАЗ закончила с рекордным убытком 73,9 млрд рублей по международным стандартам финансовой отчетности. Это в полтора раза больше, чем прежний антирекорд, - 49,2 млрд в 2009 году. А с учетом 25 миллиардов рублей, которые были потеряны в прошлом году, накопленный убыток АвтоВАЗа достиг 94,3 млрд рублей! Таков общий консолидированный результат для заводов в Тольятти, Ижевске, компаний «Лада Спорт», «ВИС Авто», «Лада Имидж», «Лада Сервис», «Lada International», а также СП GM-АвтоВАЗ, в котором АвтоВАЗу принадлежит 50%.
Резюме аудиторов фирмы Ernst & Young звучит безжалостно: «На 31 декабря 2015 года краткосрочные обязательства превышали оборотные активы на 67,78 млрд руб. Данные условия наряду с прочими обстоятельствами указывают на наличие существенной неопределенности, которая может вызвать значительные сомнения в способности ОАО АвтоВАЗ и его дочерних организаций продолжать свою деятельность непрерывно». Из заключения следует, что банки-кредиторы при желании могут придушить завод, поскольку АвтоВАЗ не продемонстрировал нужных показателей финансового здоровья (в том числе по прибыли, рентабельности и ликвидности), которыми были обусловлены крупные долгосрочные займы. То есть у банков есть право потребовать возвращения долгов досрочно, а сумма кредитов, условия по которым нарушены, достигла 36,5 млрд рублей. Правда, среди кредиторов в основном те банки, которые вряд ли будут топить АвтоВАЗ: Сбербанк, ВТБ, ВЭБ, Росбанк, Новикомбанк и французский Societe Generale. Они скорее заинтересованы в благополучии завода, но едва ли по собственной воле вновь поспешат на выручку.

А сами акционеры? Напомним, что 74,5% акций АвтоВАЗа принадлежат голландскому СП Alliance Rostec Auto B.V., в капитале которого у Renault 50% за минусом одной акции, у госкорпорации Ростех - 33%, а у компании Nissan -17%. Эта сложная схема означает, что альянс Renault-Nissan контролирует 50% вазовских акций, Ростех - 24,5%, а оставшиеся 25,5% у миноритарных акционеров. Компания Renault уже объявила, что за прошлый год потеряла на АвтоВАЗе 620 миллионов евро - около 50 миллиардов рублей (напомним, что в 2009 году альянс Renault-Nissan приобретал акции российского завода за один миллиард долларов). Впрочем, в Renault поспешили сообщить, что готовы к будущей докапитализации, которая при этом предполагает консолидацию предприятия, то есть пересмотр французской доли в сторону ее увеличения. Ростех тут же объявил, что тоже готов к вливаниям и желает сохранить свою долю на нынешнем уровне. Кроме того, завод получит еще и часть от тех 50 млрд рублей, которыми правительство России намерено в 2016 году поддержать автопром в форме госсубсидий (по некоторым оценкам, АвтоВАЗ может рассчитывать на 10-12 млрд из этой суммы). А поскольку премьер Медведев, объявляя о широком жесте по ходу недавнего визита в Тольятти, скорее всего, был проинформирован о глубине финансовой пропасти, в которой оказался завод, это еще один признак того, что АвтоВАЗ в очередной раз будут спасать. Тем более что остановка завода может привести к волнениям в Самарской области, да еще с риском распространения на соседние регионы.

Ненародная Лада

Любопытно, что в официальном заявлении пресс-службы АвтоВАЗа нет ни слова про 74 миллиарда чистого убытка. Там фигурирует более скромная цифра - 66,8 млрд рублей операционного убытка, причины которого доходчиво разъяснены: падение рынка и ослабление рубля, из-за чего подорожали все импортные компоненты. А обесценившиеся активы и антикризисные меры съели колоссальные 44 млрд рублей. Действительно, если оценивать АвтоВАЗ с позиций обвалившегося автомобильного рынка, то можно даже увидеть поводы для оптимизма. При общем падении на 36% продажи автомобилей Лада снизились в 2015 году только на 30,5%. Объем же производства, включая автомобили Renault, Nissan и Datsun, а также машинокомплекты, сократился лишь на 19%, до 468,5 тысячи машин. Выручка при этом упала всего на 8% (176,5 млрд рублей), а доля АвтоВАЗа на российском рынке даже выросла: с 16,4% до 17,9%. И если вспомнить, что чуть ли не главная задача, которая была поставлена перед Андерссоном, это вернуть Ладе 20-процентную долю рынка к 2016 году, то компания, считай, на верном пути, а Андерссон, да особенно на фоне кризиса, вновь подтверждает репутацию эффективного менеджера. Другое дело, что, когда два года назад Андерссон получал карт-бланш на самые жесткие реформы, мало кто допускал столь скорое наступление кризиса, да еще такого масштаба. И Андерссону все чаще и настойчивей давали понять, что социальные аспекты работы АвтоВАЗа не менее важны, чем экономические. В 2015 году общая численность сотрудников завода сократилась с 52 до 45 тысяч, а в конце декабря и начале января вместе с оборудованием были ликвидированы опытно-промышленное производство и дочернее предприятие ВМЗ (Волжский машиностроительный завод) - это минус еще примерно 2000 человек. С 15 февраля нынешнего года все оставшиеся сотрудники в течение шести месяцев будут работать по четырехдневному циклу: с тремя выходными в неделю и 20-процентным сокращением зарплаты.

Укрепление рыночной доли тоже имеет обратную сторону. АвтоВАЗ больше других пользуется стимулирующими госсубсидиями: согласно отчету компании Ernst & Young, за прошлый год завод получил 13,3 млрд рублей на компенсацию скидок по программе утилизации, в рамках которой удалось продать около 110 тысяч автомобилей Лада. Это означает, что государство оплатило скидку в 120 тысяч рублей на каждую машину, однако для покупателей в салонах размер бонуса за обмен старого автомобиля на новый не превышает 50 тысяч рублей. При этом Лада дорожала быстрее конкурентов: по данным агентства Автостат, за 2015 год средняя цена вазовских машин выросла с 412 до 482 тысяч рублей, чем и объясняется скромное падение выручки. И одновременно Лада лишилась социально важного статуса самого доступного автомобиля в России, что едва ли радует государственных акционеров. Не радует их и то, что дешевый рубль пока что не помог экспорту: АвтоВАЗ хоть и увеличил вдвое доход от продаж в странах дальнего зарубежья, но это лишь 1,4 млрд рублей, а в СНГ Лада потеряла 40% продаж - выручка сократилась до 9 млрд рублей. Акционеры в лице альянса Renault-Nissan недовольны тем, что новейшие Веста и XRAY стали прямыми конкурентами автомобилям Renault и Nissan, а все совладельцы — тем, что вместо дохода новые модели приносят АвтоВАЗу убытки.

Иксономика

Одним из ключевых критериев оценки развития отечественного автопрома выбрана доля компонентов, выпущенных в России. Заводы, работающие в условиях промсборки и претендующие на таможенные и налоговые льготы, обязаны за шесть лет довести долю локально произведенных компонентов до 60% от средней стоимости выпущенных автомобилей. Свой уровень локализации автопроизводители декларируют Минпромторгу, прессе и даже, как это было с Вестой, президенту. Но, помимо официальных «паспортных» цифр, в российской автоиндустрии существует еще и понятие «скрытый импорт». Это формально локализованные изделия, но по сути — чуть ли не целиком импортные. Пример -выпускаемые в Тольятти двигатели Nissan и коробки передач Renault, их цена напрямую привязана к валюте. Размер скрытого импорта афишировать не принято, однако в нашем распоряжении оказались рабочие материалы АвтоВАЗа, которые иллюстрируют себестоимость и происхождение компонентов для основных моделей. Данные относятся к сентябрю прошлого года, когда один евро стоил около 75 рублей, а доллар - около 67. Средняя закупочная цена материалов и компонентов без учета оплаты сборки и транспортных расходов (в автоиндустрии этот параметр называют «бом» - BOM, bill of materials) для Гранты составляла 211 тысяч рублей. При этом 16% этой суммы приходились на долю импортных деталей, а еще 31% - на скрытый импорт. Таким образом, самая доступная Лада оказалась действительно российской только на 53%. Готовые Гранты АвтоВАЗ на тот момент отпускал с завода в среднем по 332 тысячи рублей, то есть маржинальный доход составлял 36% или 121 тысячу рублей с каждого автомобиля, а в шоу-румах Гранта стоила минимум 360 тысяч.

Взгляните на диаграммы: Гранта, «классическая» Нива, Калина и даже Приора - это самые выгодные в производстве модели, маржинальный доход по которым составляет около 30% от их оптовой цены. С учетом объемов выпуска именно эти машины и продолжают «делать кассу» АвтоВАЗу. Но в начале нынешнего года, при евро уже по 90 рублей и долларе по 80, все эти цифры выглядят иначе. Даже при грубом пересчете валютной доли по новому курсу для Гранты ВОМ дорожает на 10%, а для Л аргуса - уже на 14%. На деле наверняка еще больше. В на-
шем распоряжении есть данные о февральской стоимости ВОМ для Гранты и Калины, правда, в наиболее дорогих версиях Люкс: 384 тысячи и 399 тысяч рублей соответственно. Маржинальный доход в данном случае составляет всего 16%. Datsun on-DO в производстве чуть дороже Гранты, но по условиям контракта отдавать Datsun on-DO ниссановцам осенью приходилось даже дешевле Гранты, в среднем по 290 тысяч рублей, так что маржа составляет те же 16%. Примерно на том же уровне и доходность контрактной сборки автомобилей Renault Logan (здесь же Sandero и Sandero Stepway) и Nissan Almera. Удивительно, но вроде бы обрусевшая платформа ВО в реальности локализирована лишь на 19—23% - и даже в тольяттинском Ларгусе доля «рублевых» компонентов не превышает 27%.

По итогам позапрошлого года завод хотя бы производил автомобили с выгодой для себя. Разница между себестоимостью и выручкой была положительной и составляла 12600 рублей на машину, но нивелировалась административными расходами и затратами на разработку и продажу, превращаясь в убыток от основной деятельности. Теперь же АвтоВАЗ теряет по 12,5 тысячи рублей на каждом автомобиле, включая модели Renault, Nissan и Datsun. За год это минус 5,8 млрд рублей. А наиболее убыточны новые Лады эпохи «икс-фейса»: это XRAY и, представьте себе, Веста. Веста, оказавшись очень удачным автомобилем в потребительском плане, с экономической точки зрения чуть ли не черная дыра. Еще прошлой осенью Веста была не только дорога при закупке компонентов (366 тысяч рублей за ВОМ) из-за 53% импортных комплектующих, включая скрытый импорт, но и разорительна на этапе сборки. Поставив перед собой благую цель - во что бы то ни стало запустить Весту в срок, - Андерссон, не считаясь с затратами, перевел производство в Ижевск. Почти полный набор компонентов, включая часть готовых кузовных панелей, силовые агрегаты и элементы шасси, на Иж-Авто теперь приходится доставлять из Тольятти грузовиками за 600 километров. По нашим данным, только транспортные расходы увеличивают себестоимость каждой Весты на 30 тысяч рублей.

В итоге на выпуске Весты АвтоВАЗ даже прошлой осенью, еще в плену надежд на тираж в 70 тысяч машин в год, готовился зарабатывать лишь 13% - это величина, которую легко сводят на нет изменившиеся курсы валют. Но самая дорогая и самая импортозависимая Лада - это не Веста и даже не Ларгус, a XRAY: на те 394 тысяч рублей, в которые обходится ВОМ, приходится 68% импорта. По расчетам, АвтоВАЗ мог зарабатывать на машине в лучшем случае 6% - и это при годовом объеме выпуска в 40 тысяч. Однако программа на 2016 год сокращена до 20 тысяч автомобилей. Примечательно, что XRAY оценен на 70 тысяч рублей дороже более современной Весты, но при этом остался дешевле, чем соплат-форменный Sandero Stepway. Похоже, что в нынешней ситуации АвтоВАЗу было бы разумнее вовсе отказаться от этого проекта. Но в разработку вложено около 10 миллиардов рублей, из которых примерно половина причитается Renault, поскольку многие конструкторские работы велись в Румынии, на базе предприятия Dacia. А главное, что именно XRAY выбран проводником нового «икс-имиджа» АвтоВАЗа.

Разменная Веста

Люди из Renault отзываются о Весте нехотя: мол, машина-то неплохая, но где здесь прибыль, где объемы, где экономика? Меж тем Веста взволновала их не на шутку. Во-первых, она мало-помалу начинает теснить Logan в России. Во-вторых, даже несмотря на невысокую степень локализации, падающий рубль все же становится подспорьем в возможной борьбе с Логаном и на внешних рынках. Так что естественное желание французов - попытаться установить контроль над вестовской платформой В/С. Помимо того что на ней планируется выпускать автомобили Datsun, остается вероятность, что платформа даже может стать основой для автомобилей семейства Logan будущих поколений. Вот вам и предмет торга в разговорах о докапитализации. Скорее всего, это и имел в виду шеф альянса Renault-Nissan Карлос Гон, когда во время недавней поездки в Россию выразил готовность помочь АвтоВАЗу. По нашим сведениям, скоро в Тольятти приедет группа французских экспертов, чтобы разобраться в логистике, затратах - словом, самим оценить потенциал российской платформы В/С.

Б/у Андерссон?

В ближайшие недели завод могут ждать и более серьезные перемены. И если к дофинансированию акционеры уже готовы (по крайней мере морально), то смена президента может стать скоропалительной. Вопрос о продлении контракта с Бу Андерссоном должен был обсуждаться на мартовском совете директоров, но уже вечером 12 февраля, сразу после публикации финансового отчета, по Тольятти пронесся слух, что Андерссон уйдет досрочно. В широкой обойме кандидатур, из которых Ростех и Renault-Nissan якобы выбирают нового президента, уже побывали и директор Ижевского завода Михаил Рябов, и глава КАМАЗа Сергей Когогин, и даже француз Юг Демаршелье, который с 2008 года до прошлой весны работал в Тольятти вице-президентом по производству и инжинирингу, а затем отправился на повышение в Японию - руководить электромобильным направлением компании Nissan. Упоминался и Николя Мор, шеф румынского подразделения Dacia. На момент подготовки статьи у нас не было сколь-нибудь надежной информации о возможном преемнике. Но очевидно, что найти его непросто.

Дмитрий_Воронеж
24.02.2016, 20:04
Что-то не понял, какова судьба Весты?

Oleg08
24.02.2016, 20:10
Я не знаю как относиться к нижеследующей информации. Пока это только слух, но исходит он от довольно важных на ВАЗе людей.

4 марта Андерссон будет отправлен в отставку. Но кем его заменить - пока непонятно. Когогин отказался возглавить ВАЗ, у него на КамАЗе много дел и интересов.

Есть версия, что Андерссона заменят на временного менеджера, президента с префиксом "и.о.". Наиболее вероятные кандидатуры - Михаил Рябов (нынешний директор Лада Ижевск) и Павел Жукалин (вице-президент по безопасности).

В дальнейшем сконфигурируют новую структуру управления, в которой председатель совета директоров будет постоянным (сейчас они меняются каждый год), русским, от Ростеха. Вероятнее всего Завьялов. А президентом с функцией оперативного управления заводом вновь станет иностранец.

По-моему, это не совсем логичная схема. Но пересказана она, подчеркну, с чужих слов.

И.о., назначенный 4 марта, вероятне всего, займётся закрытием и консервацией завода в Ижевске и с переносом производства Гранты-лифтбека и Весты в Тольятти. Производство Ниссана Сентра будет остановлено.

http://rusautomobile.livejournal.com/378266.html

slogic
24.02.2016, 20:25
Веста превратится в Логан 3-го поколеия.

Falkon
24.02.2016, 20:30
4 марта Андерссон будет отправлен в отставку. Но кем его заменить - пока непонятно. Когогин отказался возглавить ВАЗ, у него на КамАЗе много дел и интересов.
Будет интересно, продадут они завод похоже...

More
25.02.2016, 08:18
Нда... погуляли весело. Ну, ничего. Зато нет "плохой" плановой экономики, а есть "хорошие" "эффективные менеджеры","опытные управленцы", президенты, вице-президенты, маркетинговые стратегии, пиар-компании, и пр. и др. Всё так по-эуропейски, здорово же...

Вот только выход из всего этого будет как обычно, не сильно эуропейский, а совсем очень даже наоборот. Опять "чёрная дыра" государственных миллиардных кредитов, субсидий, поддержки... Государство у нас богатое, ага. С каждым новым акцизом и налогом, всё богаче и богаче. Ну, что нам стоит...

И вот это вот ещё... Про козла, огород и капусту. Пригласить "спасать завод" компанию, которая занимается производством и успешной продажей на нашем рынке продукции, являющейся фактически прямым конкурентом тому, что должен производить спасаемый завод, а потом ахать, охать, хвататься за голову, "что это вот вдруг они косо смотрят на наше, и стараются пропихивать своё", вот это всё внезапно, да. Осенило вдруг.

Сохранить завод в Тольятти - социально значимо, а закрыть в Ижевске - не значимо...

Кино и немцы...

gvsp
25.02.2016, 12:05
29 февраля 2008 года договор о продаже акций подписали глава совета директоров ИК «Тройка Диалог» Рубен Варданян, президент «Troika Capital Partners» Сергей Скворцов и глава корпорации «Renault-Nissan» Карлос Гон.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/f774facb7184c728bb65c8ec87ecfbf4.png
2015 уже 269 тысяч. Альянс купил и уничтожил конкурента.
http://cdn.vedomosti.ru/image/2016/1a/5f9h/default-72.png
Общий долг «АвтоВАЗа» в 2008 году составил 44 млрд рублей.
Краткосрочные обязательства на конец 2015 года оборотные 67,78 млрд рублей и поставщикам "АвтоВАЗ" должен 47,3 млрд рублей.
По моему что делает альянс с Автовазом - очевидно.

Nikolug
25.02.2016, 17:18
Помните? Ягм говорил Вам всем? Провал! Исчите! И пусть меня не снесут СУПЕРЫ! Хотя, если честно, хочу Весту!

dema
25.02.2016, 17:39
модератора АР не забанит за сливы свежего номера?)

slogic
25.02.2016, 23:51
Да нормально, АР офонарел.

Николаич
26.02.2016, 00:27
Хорошая машина - у неё все продажи впереди, ИМХО!

Перед покупкой посидел, точнее еле залез в икс рей, ихнюю платформу В0 - понял, что наши инженеры как обычно лучшие!

dema
26.02.2016, 00:53
Да нормально, АР офонарел.

хз, я на год подписался..

sergey-78
26.02.2016, 20:13
Хорошая машина - у неё все продажи впереди, ИМХО!

Перед покупкой посидел, точнее еле залез в икс рей, ихнюю платформу В0 - понял, что наши инженеры как обычно лучшие!
Я всегда говорил, что наши инженеры лучшие, и рабочие у нас неплохие. Руководители у нас дерьмо. Да простят меня форумчане за такое слово.Амбиции у наших руководителей зашкаливают, а мозгов нет, да и образование 8 классов и высшая партийная школа. А альянс похоже неплохо может заработать на наработке наших инженеров, пустив платформу Весты под брендами рено и ниссана по миру.

Avtolybitel
26.02.2016, 21:32
А альянс похоже неплохо может заработать на наработке наших инженеров, пустив платформу Весты под брендами рено и ниссана по миру.
Да какие наработки наших инженеров?
Веста это и есть наработки альянса, только в упрощенной форме. Гляньте хотя бы на конструкцию подрамника, рулевого и передней подвески второго Мегана и Весты. Почти полная копия, только по-тоньше все, даже стабилизатор точь в точь так же огибает рейку, как у Мегана.

sergey-78
26.02.2016, 21:36
Да какие наработки наших инженеров?
Веста это и есть наработки альянса, только в упрощенной форме. Гляньте хотя бы на конструкцию подрамника, рулевого и передней подвески второго Мегана и Весты. Почти полная копия, только по-тоньше все, даже стабилизатор точь в точь так же огибает рейку, как у Мегана.
Да простые наработки проект С. Вас послушать, так и в космос летали французы с корейцами под руководством японцев.

Avtolybitel
26.02.2016, 21:50
Да простые наработки проект С. Вас послушать, так и в космос летали французы с корейцами под руководством японцев.

А можно подробнее, что там от проекта С? Вот от инок вижу, даже в дизайне, а от С, это максимум каркас.

Vega202
26.02.2016, 21:52
Да какие наработки наших инженеров?
Веста это и есть наработки альянса, только в упрощенной форме. Гляньте хотя бы на конструкцию подрамника, рулевого и передней подвески второго Мегана и Весты. Почти полная копия, только по-тоньше все, даже стабилизатор точь в точь так же огибает рейку, как у Мегана.
Вот так и рождаются мифы о платформе В0 у весты.

Добавлено через 1 минуту
А можно подробнее, что там от проекта С? Вот от инок вижу, даже в дизайне, а от С, это максимум каркас.
Вы не спрашивайте, вы ищите и читайте. А то ваз 2108 у вас поршевским получится, следуя вашим рассуждениям.

Avtolybitel
26.02.2016, 21:57
Понятно короче все с вами.

Vega202
26.02.2016, 22:11
А можно подробнее, что там от проекта С? Вот от инок вижу, даже в дизайне, а от С, это максимум каркас.
Вы что то делаете придумываете изобретаете, прорабатываете. Приходит хозяин дядя "Гон" и говорит в целях снижения себестоимости адаптировать ваше изделие под то то и то то производимое его заводами или смежниками. Вы как, ему в морду дадите? Или будете адаптировать?

Добавлено через 14 минут
Понятно короче все с вами.
И с вами тоже. У меня калина немецкая, ведь там генератор бош и абс, или нет она корейская там эмур корейский, нет она японская так как стёкла бор. И тд и тп.
Вашей логике следуя.

Avtolybitel
27.02.2016, 16:35
И с вами тоже. У меня калина немецкая, ведь там генератор бош и абс, или нет она корейская там эмур корейский, нет она японская так как стёкла бор. И тд и тп.
Вашей логике следуя.

Тут был разговор о технологиях, которыми чуть ли не с удовольствием воспользуется альянс аж по всему миру. Вы бы хоть посмотрели, что Рено продает по миру
http://www.renault.de/renault-modellpalette/renault-pkw/clio/clio-grandtour/
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/scenic/nouveau-scenic/#
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/twingo/twingo/#Decouverte
http://www.renault.de/renault-welt/themenseiten/zero-emission/
Ну зачем им наработки наших инженеров, в частности каркас?)))

Vega202
27.02.2016, 17:16
Тут был разговор о технологиях, которыми чуть ли не с удовольствием воспользуется альянс аж по всему миру. Вы бы хоть посмотрели, что Рено продает по миру
http://www.renault.de/renault-modellpalette/renault-pkw/clio/clio-grandtour/
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/scenic/nouveau-scenic/#
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/twingo/twingo/#Decouverte
http://www.renault.de/renault-welt/themenseiten/zero-emission/
Ну зачем им наработки наших инженеров, в частности каркас?)))
Avtolybitel,
Ну не надо было бы, не ехали бы платформу весты оценивать. Всё же просто как 2х2.

sergey-78
27.02.2016, 19:09
Тут был разговор о технологиях, которыми чуть ли не с удовольствием воспользуется альянс аж по всему миру. Вы бы хоть посмотрели, что Рено продает по миру
http://www.renault.de/renault-modellpalette/renault-pkw/clio/clio-grandtour/
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/scenic/nouveau-scenic/#
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/twingo/twingo/#Decouverte
http://www.renault.de/renault-welt/themenseiten/zero-emission/
Ну зачем им наработки наших инженеров, в частности каркас?)))

Да красивые картинки.

Avtolybitel
27.02.2016, 20:55
Да красивые картинки.

Красивые. То что у нас они продают, это просто УГ в сравнении с евромоделями.

Vega202
27.02.2016, 21:52
И не будут они это у нас продавать, так как брать это не будут. Имидж марки в стране не тот, за эти деньги народ будет брать бмв мерс тайоту даже корейцев, но не французев не итальянцев.

Avtolybitel
27.02.2016, 22:25
И не будут они это у нас продавать, так как брать это не будут. Имидж марки в стране не тот, за эти деньги народ будет брать бмв мерс тайоту даже корейцев, но не французев не итальянцев.

А что у Рено с имиджем? Зарекомендовали свою продукцию исключительно как надежные и качественные автомобили.

dema
27.02.2016, 22:48
как надежные и качественные автомобили.
эт в какой стране?

Vega202
27.02.2016, 22:54
А что у Рено с имиджем? Зарекомендовали свою продукцию исключительно как надежные и качественные автомобили.
Вы как с луны свалились :) выйдите на улицу и спросите у 10ти первых встречных, что им первое на ум приходит( какие ассоциации)при слове РЕНО, к бабке не ходи, ЛОГАН.
Какой это к чёрту имидж. Имидж это бентли, лексус, мерседес, бмв, ленд ровер, тойота, на худой конец кадилак(и то что то такое большое). Но ни как не рено, пежо, сеат, фиат, сузуки, форд.

авторевизор
27.02.2016, 22:57
А что у Рено с имиджем? Зарекомендовали свою продукцию исключительно как надежные и качественные автомобили.


У Рено... с имиджем???)))
Да всё нормально... Логан это задницеперемещалка- такси или пенсионерская, или рабочая машина без претензий на комфорт... всё, других Рено в РФ не знают))) Как некрасивая уборщица- все понимают что без неё никак нельзя... и тем не менее отводят взгляд при встрече...

Ризван
27.02.2016, 23:21
Да... это нарушение бесспорно... но реально я стёк под стол... ржу и сейчас... в клаву не попадаю- морда трясётся)))))))))):smile-big::smile-big::smile-big:

:smile-big::smile-big::smile-big::smile-big: поэты :good::good:


надо скачать картинку

More
27.02.2016, 23:28
Как некрасивая уборщица- все понимают что без неё никак нельзя... и тем не менее отводят взгляд при встрече...

Ха!.. В точку!.. )))

Поэтому, как бы ни корячилось Рено на нашем рынке выпрыгнуть из статуса "некрасивой уборщицы", ни фига у них не получается. Простенько-не дорого-всегда едет - да, это Рено. Стиль, комфорт, передовые технологии - это где угодно Рено, но только не у нас.

Они тут ничего кроме Логана и Дастера продать не могут. Лагуна, Меган, Колеос, какие-то крохи из этого продавались. Не идёт. Даже корытоФлюэнс никому стал не нужен.

Vega202
27.02.2016, 23:31
Ха!.. В точку!.. )))

Поэтому, как бы ни корячилось Рено на нашем рынке выпрыгнуть из статуса "некрасивой уборщицы", ни фига у них не получается. Простенько-не дорого-всегда едет - да, это Рено. Стиль, комфорт, передовые технологии - это где угодно Рено, но только не у нас.

Они тут ничего кроме Логана и Дастера продать не могут. Лагуна, Меган, Колеос, какие-то крохи из этого продавались. Не идёт. Даже корытоФлюэнс никому стал не нужен.
"Рылом" не вышли. Не наш стиль :)

авторевизор
27.02.2016, 23:34
Простенько-не дорого-всегда едет - да, это Рено. Стиль, комфорт, передовые технологии - это где угодно Рено, но только не у нас.

Они тут ничего кроме Логана и Дастера продать не могут. Лагуна, Меган, Колеос, какие-то крохи из этого продавались. Не идёт. Даже корытоФлюэнс никому стал не нужен.

Только Логан 1 и его дети реально имеют успех... Логан 2- вроде как и не урод- а уже не совсем "торт"...

dema
27.02.2016, 23:36
:smile-big::smile-big::smile-big::smile-big: поэты :good::good:


надо скачать картинку

чуть не забанили)

More
27.02.2016, 23:43
Логан 2- вроде как и не урод- а уже не совсем "торт"...

Ценник на него "уже не торт". Нормальная комплектация с мотором 1.6 - 600 тысяч. Не хотят люди за такие деньги Логан сейчас. Это тоже самое, как с Дастером, который несмотря на рестайл, стал чемпионом по падению уровня продаж среди первой пятёрки ТОП25.

Я свой в 12 году брал за 615.000 по прайсу, сейчас такой же уже 900. Ну и кому он нужен за такие деньги?..

авторевизор
27.02.2016, 23:52
Ценник на него "уже не торт". Нормальная комплектация с мотором 1.6 - 600 тысяч. Не хотят люди за такие деньги Логан сейчас. Это тоже самое, как с Дастером, который несмотря на рестайл, стал чемпионом по падению уровня продаж среди первой пятёрки ТОП25.

Я свой в 12 году брал за 615.000 по прайсу, сейчас такой же уже 900. Ну и кому он нужен за такие деньги?..

Да... потихоньку бюджетный Логан перенёс себя в среднюю ценовую нишу...

Fktrc
28.02.2016, 00:13
"Рылом" не вышли. Не наш стиль :) Да ладно если бы не Альянс то ?))))

Добавлено через 2 минуты
Да... потихоньку бюджетный Логан перенёс себя в среднюю ценовую нишу... Если не много подумать, то может выйти Логан-3 и не плохой, а там время покажет ху из ху.

sergey-78
28.02.2016, 07:48
эт в какой стране?

а есть варианты?:cyclops:

dema
28.02.2016, 20:12
а есть варианты?:cyclops:

в нашей точно имидж у них не айс. я тут вчера выкладывал картинку об отношении))
словил предупреждение и посты потерли)
но как есть....из песни слов не выкинешь :male-fighter1:

sergey-78
28.02.2016, 22:07
в нашей точно имидж у них не айс. я тут вчера выкладывал картинку об отношении))
словил предупреждение и посты потерли)
но как есть....из песни слов не выкинешь :male-fighter1:

Я теперь маюсь что не видел картинку.

Дмитрий_Воронеж
29.02.2016, 06:05
Я теперь маюсь что не видел картинку.
Я тоже.