Просмотр полной версии : Фаркоп
Есть мысль поставить на Весту фаркоп. Не столько для буксировки прицепа (хоть и это не исключено), сколько для безопасности заднего столкновения.
Кто что думает на этот счет?
Дмитрий_Воронеж
17.01.2016, 16:57
Кто что думает на этот счет?
Как уже давно писали в ЗР - лучше ремонтировать заднюю панель, чем править поведённые лонжероны...
Как уже давно писали в ЗР - лучше ремонтировать заднюю панель, чем править поведённые лонжероны...
А это как поглядеть... https://www.youtube.com/watch?t=13&v=yC9YOIDX4Lw
Дмитрий_Воронеж
18.01.2016, 08:16
А это как поглядеть...
А чего тут глядеть? У них как раз ремонт задней панели.
А чего тут глядеть? У них как раз ремонт задней панели.
А вы не обратили внимание как смялась ниша под запаску?
Дмитрий_Воронеж
18.01.2016, 08:47
А вы не обратили внимание как смялась ниша под запаску?
Обратил - ниша это всего лишь жестянка, а не силовой элемент кузова. Сделают.
Кто что думает на этот счет?
Эх... Безопасность тут как бы и не совсем правильное слово...
Во-первых, при движении назад, этим фаркопом упираешь в другую машину так, что потом вмятина, а если просто бампером, то потертости...
Во-вторых, если приезжают взад, то крепление фаркопа (если оно действительно нормально закреплено), сминает, а вернее даже рвет всю нижнюю часть багажника, и если в случае чего можно было вытянуть, тут либо варить целиком зад, либо заваривать дырки...
В третьих, примерно тоже самое, что с распоркой, удар в одну сторону, а в итоге ремонтировать две...
master211
15.02.2016, 13:56
Штатно фаркоп на Весте крепится к заднему "отбойнику". Выглядит в проспекте как одна литая деталь, возможно при установке и происходит замена.
Всем привет. А фаркопы на Весту есть в продаже?
Espo-Monster
29.02.2016, 19:28
Всем привет. А фаркопы на Весту есть в продаже?
Ищи bosal vesta в яндексе, чаще можно встретить bosal 1234-A
TOPOTUN7
10.03.2016, 16:07
Всем привет. А фаркопы на Весту есть в продаже?
ladatorg.ru там и фаркопы и много вкусняшек найдёшь
ladatorg.ru там и фаркопы и много вкусняшек найдёшь
Спасибо! Хорошая ссылка...
Ну что кто-нибудь поставил?
Купил за 2900 на рынке, нужно снимать бампер и устанавливать вместо, швелера под бампером. Пока холодно бампер снимать не буду боюсь пластмаски поломать.
фотки по установке скинешь?
glebus08
21.03.2016, 14:47
Я поставил у официалов фаркоп и теперь не работают габариты с левой стороны. На завтра записался на диагностику, хотя и так всё понятно, сгорел блок ВСМ. При подключении прицепа добавляются лампочки, а это электронике весты не нравится. При включении поворота он мигает раза 3, вырубается и включить его можно после выключения зажигания и заводки авто, а вот габариты потухли на той стороне к которой подключали розетку, больше они не включаются. Заехал сегодня в фирму торгующую прицепами, они сразу сказали что это от того, что не установили согласующее устройство. Нужно или его ставить или лампы в прицепе поменять на светодиоды. Завтра узнаю у официалов.
Я поставил у официалов фаркоп и теперь не работают габариты с левой стороны. На завтра записался на диагностику, хотя и так всё понятно, сгорел блок ВСМ. При подключении прицепа добавляются лампочки, а это электронике весты не нравится. При включении поворота он мигает раза 3, вырубается и включить его можно после выключения зажигания и заводки авто, а вот габариты потухли на той стороне к которой подключали розетку, больше они не включаются. Заехал сегодня в фирму торгующую прицепами, они сразу сказали что это от того, что не установили согласующее устройство. Нужно или его ставить или лампы в прицепе поменять на светодиоды. Завтра узнаю у официалов.
В какую сумму обошлась работа по установке?
glebus08
22.03.2016, 17:23
В какую сумму обошлась работа по установке?
3900- фаркоп
3300- установка
Добавлено через 17 минут
Съездил сегодня к дилеру, в 9 утра начали искать в чём дело, в половине второго зти придурки поняли что нет там предохранителей на освещение и от увеличившейся нагрузки сгорел блок кузовной электроники. Сказали что в наличии нет, заказали, через 2-3 недели привезут, заменят. После этого переделают проводку на фаркоп, протянут дополнительный силовой провод. Дилер оказывается не знал что в люксовой комплектации нет предохранителей и установка производится по другой схеме.
Считай уже второй известный случай сгоревшего Блока кузовной электроники
в половине второго зти придурки поняли что нет там предохранителей на освещение
Статья 5.61 КРФоАП
Съездил сегодня к дилеру, в 9 утра начали искать в чём дело, в половине второго зти придурки поняли что нет там предохранителей на освещение и от увеличившейся нагрузки сгорел блок кузовной электроники. Сказали что в наличии нет, заказали, через 2-3 недели привезут, заменят. После этого переделают проводку на фаркоп, протянут дополнительный силовой провод. Дилер оказывается не знал что в люксовой комплектации нет предохранителей и установка производится по другой схеме.
Забавно, самому значит не подключить.
Был у дилера, задал вопрос о наличие фаркопа. Назвали, что есть на складе 1 шт. Стоимость 8 тыс. руб. без установки! Ужас!
Я на рынке заказал, обещали за 2700 привезти, у диллера установка 1400. Что-то электроника пугает.
может скоро цены на допы начнут снижаться
glebus08
06.04.2016, 14:46
3900- фаркоп
3300- установка
Добавлено через 17 минут
Съездил сегодня к дилеру, в 9 утра начали искать в чём дело, в половине второго зти придурки поняли что нет там предохранителей на освещение и от увеличившейся нагрузки сгорел блок кузовной электроники. Сказали что в наличии нет, заказали, через 2-3 недели привезут, заменят. После этого переделают проводку на фаркоп, протянут дополнительный силовой провод. Дилер оказывается не знал что в люксовой комплектации нет предохранителей и установка производится по другой схеме.
Переделали. Протянули дополнительный провод от аккумулятора и подключили габариты и поворотники через релюхи. Три штуки поставили. Теперь всё работает.
Добавлено через 9 минут
Я на рынке заказал, обещали за 2700 привезти, у диллера установка 1400. Что-то электроника пугает.
Нечего там бояться. Смотри предохранители. Если есть- обычное подключение, если нет- через реле.
Нечего там бояться. Смотри предохранители. Если есть- обычное подключение, если нет- через реле.
Какие предохранители смотреть?
Неужели электрик у ОД не разбирается?
каталожный номер фаркопа напишите, плиз
Я поставил у официалов фаркоп и теперь не работают габариты с левой стороны. На завтра записался на диагностику, хотя и так всё понятно, сгорел блок ВСМ. При подключении прицепа добавляются лампочки, а это электронике весты не нравится. При включении поворота он мигает раза 3, вырубается и включить его можно после выключения зажигания и заводки авто, а вот габариты потухли на той стороне к которой подключали розетку, больше они не включаются. Заехал сегодня в фирму торгующую прицепами, они сразу сказали что это от того, что не установили согласующее устройство. Нужно или его ставить или лампы в прицепе поменять на светодиоды. Завтра узнаю у официалов.
не нужно никуда ездить, купи две лампочки по 5ватт и поменяй в поворотниках прицепа, у меня было также, стояли лампочки на 21 ватт, срабатывала защита, поменял на 5 ваттовые и проблема ушла.
Есть мысль поставить на Весту фаркоп. Не столько для буксировки прицепа (хоть и это не исключено), сколько для безопасности заднего столкновения.
Кто что думает на этот счет?
Очень плохая идея. Это только ухудшит безопасность.
sergey-78
18.04.2016, 09:05
Очень плохая идея. Это только ухудшит безопасность.
Ну и каким образом это ухудшит безопасность? Обоснуй.
Ну и каким образом это ухудшит безопасность? Обоснуй.
Ещё спроси, почему несьемные фаркопы за бугром запрещены! Это очевидно.
Ну и каким образом это ухудшит безопасность? Обоснуй.
Да многие у нас совершают глупость ставя фаркоп для безопасности, или что бы лучше сохранить авто если в зад кто въедет )))
А по факту фаркоп крепится к лонжеронам авто ) и при ударе пойдет не сминаемая часть кузова демпфирующая, а силовая. тоесть и удар получится жестче и кузову пздц придет )) даже при ударе который просто повредил бы бампер или легкую сминаемую часть )
Дмитрий_Воронеж
18.04.2016, 15:31
А по факту фаркоп крепится к лонжеронам авто ) и при ударе пойдет не сминаемая часть кузова демпфирующая, а силовая. тоесть и удар получится жестче и кузову пздц придет )) даже при ударе который просто повредил бы бампер или легкую сминаемую часть )
Я как-то приблизительно такие же аргументы давал - не послушали...
Это я в ЗР давным-давно прочитал и как-то врезалось в память.
Я как-то приблизительно такие же аргументы давал - не послушали...
Это я в ЗР давным-давно прочитал и как-то врезалось в память.
Так простой тест - падаем лицом вниз на кровать или на пол. Вот и разница с фаркопом и без.
Дальше каждый выбирает сам.
Добавлено через 3 минуты
Мне кажется, что тут настолько все очевидно, что комментарии излишни..
у меня прицеп от старой машинки остался, решил поставить фаркоп.
у дилера была озвучена цена с установкой 8т.р. невкусно.
заказал таганрогский ваз-41А называется, 2700р. установка неторопясь заняла 2часа 2минуты. электрику завел внутрь но пока не подключал, хочу узнать цену у дилера на эту операцию ну и если дорого не буду подключать пока гарантия не кончится, потом через релюхи подключу.
снимал бампер, для этого снимал фонари(под ними по одному болтику спрятано), снимал усилитель, в лонжероны вкладывал пластины комплектные с гайками, потом обратнои усилитель, бампер, фонари.
ничего не сверлил кроме пластиковой заглушки через которую завел провода(плотно через специальную резиновую манжетку).
Добавлено через 1 минуту
и рассуждения людей нужен фаркоп, не нужен .... чего как дети?
кому нужен поставит, кому нет соответственно.
Дмитрий_Воронеж
01.05.2016, 09:22
и рассуждения людей нужен фаркоп, не нужен .... чего как дети?
Как дети как раз рассуждают те, кто хочет поставить фаркоп как "защиту" от мелких столкновений сзади, а не для того, чтобы прицеп таскать...
для этого снимал фонари(под ними по одному болтику спрятано),
Как фонари снимаются? Поподробней напишите, плиз.
В отверстии для замены лампочек вытолкнул заклепку пластиковую крепеж обивки, отогнул обивку, вынул лампочки 2 шт в фонаре и открутил три гайки их хорошо видно, клипса держащая боковой край просто снимается на сдвиг.
В отверстии для замены лампочек вытолкнул заклепку пластиковую крепеж обивки, отогнул обивку, вынул лампочки 2 шт в фонаре и открутил три гайки их хорошо видно, клипса держащая боковой край просто снимается на сдвиг.
Спасибо
не нужно никуда ездить, купи две лампочки по 5ватт и поменяй в поворотниках прицепа, у меня было также, стояли лампочки на 21 ватт, срабатывала защита, поменял на 5 ваттовые и проблема ушла.
У меня тоже вырубает поворотники, лампочки на прицепе менять? 5 ватт на повортники не маловато?
менял сегодня масло у ОД и спросил чего стоит подключить мой фаркоп без слета с гарантии. товарисчи уже видимо ученые, сразу сказали без блока согласования ни ни и стоит сие удовольствие у них с гарантией блоком и работой 5700.
подожду слета с гарантии и все же сам подключу, блок с четырьмя реле от ардуина кстати всего 175рублей.... на али экспресс.
Добавлено через 1 минуту
нужно будет только коробочку симпатишную под этот блочек найти и делов то...
Добавлено через 25 секунд
http://ru.aliexpress.com/item/Blue-relay-module-5v-4channel-Relay-Output-4-way-relay-module-for-arduino/1968043665.html?spm=2114.14010208.99999999.261.yxM 22y
Мне переделывали, добавили реле промежуточные. Нужно проверить с прицепом
ссылка именно на промежуточные реле а стоимость? сказка после 5700 то....
Добавлено через 26 секунд
сегодняпрям закажу пуст едет неспеша
В общем после установки дополнительных реле все работает. А вот тележка даже пустая ощущается сильнее, чем на ниве 1,7 с её 80 л.с.
sergey-78
26.06.2016, 10:14
В общем после установки дополнительных реле все работает. А вот тележка даже пустая ощущается сильнее, чем на ниве 1,7 с её 80 л.с.
Меня после десятки удивляло поведение Шнивы с прицепом, потом понял, что Нива- это по повадкам маленький грузовик, ей пофигу, сколько в прицепе нагружено. Только при торможении заметно. Веста естественно не будет с такой легкостью, как Нива таскать прицеп.
А вот тележка даже пустая ощущается сильнее, чем на ниве 1,7 с её 80 л.с.
Тут не в лошадиных силах дело )
Всем привет хочу поднять вопрос по фаркопу. Хочу изготовить самостоятельно есть возможность и желание но нет нужной информации для того что бы подготовить материалы не снимая лишний раз бампер. Может кто поможет инфой по размерам что то ни где не могу найти. Например размеры кузова, размеры заднего лонжерона + чертежи или размеры готового фаркопа? есть просто чертежи но без размеров.
Всем привет хочу поднять вопрос по фаркопу. Хочу изготовить самостоятельно есть возможность и желание но нет нужной информации для того что бы подготовить материалы не снимая лишний раз бампер. Может кто поможет инфой по размерам что то ни где не могу найти. Например размеры кузова, размеры заднего лонжерона + чертежи или размеры готового фаркопа? есть просто чертежи но без размеров.
По тырнетам слабо погуглить (http://club-vesta.ru/oborudovanie/farkop-na-lada-vesta-ceny-gde-kupit)?)
Нет не слабо нет ни чего) максимум что есть чертежи от производителя без размеров. может не там ищу или не то вбиваю, если не трудно сам попробуй найти, уже неделю гуглю)
делай как Китайцы, приходишь в магазин с рулеткой и фотоаппаратом и делаешь все нужные замеры.
Буквально вчера меня посетила такая мысль) Думаю наш брат не поймет и попрёт меня с магазина. Может кто собрался покупать да сделает отчет по размерам?
да чего там попрет, скажешь хочу узнать подойдет или нет, ну не покупать же для примерки, там тех параметров то, размер и длина квадрата, толщина на любителя, главное крепеж.
Ну если нигде не найду инфы или кто не подкинет то пойду включать дурочка и лямзить размеры.
я не знаю конечно как у вас, но наши ГАИшники уже и к заводским фаркопам цепляются, про самопал уже и речи нет.
Andrey96
04.02.2017, 17:32
я не знаю конечно как у вас, но наши ГАИшники уже и к заводским фаркопам цепляются, про самопал уже и речи нет.
Буквально на днях узнал , что машины на которых установлены фаркопы самовольно , необходима регистрация в ГАИ с отметкой в ПТС , типа изменение конструкции автомобиля, то же самое с газовым оборудованием, "газели" уже "обелечивают", частникам легковым пока дали время
Буквально на днях узнал
в тайге живёте?.....боюсь ошибиться скоро год как житья не дают обладателям ГБО,фаркопов и кенгурятников..
Andrey96
05.02.2017, 07:59
в тайге живёте?.....боюсь ошибиться скоро год как житья не дают обладателям ГБО,фаркопов и кенгурятников..
Конечно в тайге, глушь кругом километров на 500, у меня нет фаркопа, гбо, кенгурятника поэтому живу спокойно.
в тайге живёте?
Оу оу ))) я живу в Тайге , но про фаркопы я слышал )))
Я был вчера у дилера. Спросил про доп.оборудование, в часности про фаркоп. Ответ однозначный, регистрировать нужно! Сначало в гаи за направлением на экспертизу в НАМИ, затем туда и обратно в гаи с готовой экспертизой. Выдадут птс и св.о регистрации с пометкой о доп.оборудовании в графе особые отметки. Естественно все это платно и не без очередей, гемор короче...
bokareff
12.02.2017, 00:02
Я был вчера у дилера. Спросил про доп.оборудование, в часности про фаркоп. Ответ однозначный, регистрировать нужно! Сначало в гаи за направлением на экспертизу в НАМИ, затем туда и обратно в гаи с готовой экспертизой. Выдадут птс и св.о регистрации с пометкой о доп.оборудовании в графе особые отметки. Естественно все это платно и не без очередей, гемор короче...
В нашем стремительном мире все меняется конечно, но не нужно было
Я был вчера у дилера. Спросил про доп.оборудование, в часности про фаркоп. Ответ однозначный, регистрировать нужно! Сначало в гаи за направлением на экспертизу в НАМИ, затем туда и обратно в гаи с готовой экспертизой. Выдадут птс и св.о регистрации с пометкой о доп.оборудовании в графе особые отметки. Естественно все это платно и не без очередей, гемор короче...А где это у вас? у нас говорят не надо ничего.Ну если боися то вози паспорт с фаркопа и сертификат
схема подключения платы есть где? http://ru.aliexpress.com/item/Blue-r...999.261.yxM22y
BratAntonio
02.04.2017, 21:50
Вот и я сегодня офоркопился! ТСУ и блок согласования брал Лидер, установку осуществлял ОД, всё быстро и красиво)
https://a.d-cd.net/3264491s-480.jpg
https://a.d-cd.net/1064491s-960.jpg
Берегите розетку, установленную таким образом. Я свою загнул на раз. Небольшой въезд на подъем, ямка под задние колеса и он (кронштейн розетки) вывернут.
РусскийКросс
03.04.2017, 16:11
Недавно узнал что помимо привычного нам крюка на фаркоп бывают ещё и фаркопы американского типа. Их особенностью является то что они вставлятся в прямоугольный ресивер, который может быть использован для других аксессуаров типа велодержателя или платформы для груза типа вот этого https://www.carid.com/surco/surco-fold-down-bike-rack-121399318.html Интересно такое тоже можно зарегистрировать, или раз не отвечает нашему стандарту - то нет.
BratAntonio
04.04.2017, 21:22
Берегите розетку, установленную таким образом.
а её как то по другому можно установить?
Я был вчера у дилера. Спросил про доп.оборудование, в часности про фаркоп. Ответ однозначный, регистрировать нужно! Сначало в гаи за направлением на экспертизу в НАМИ, затем туда и обратно в гаи с готовой экспертизой. Выдадут птс и св.о регистрации с пометкой о доп.оборудовании в графе особые отметки. Естественно все это платно и не без очередей, гемор короче...
Бред какой то...было 5 машин с форкопами.ставил себе сам..никогда вопросов не было..последняя калина продал в 13..
Бред ..
Тоже так считаю.
Или опять что новое придумали?
Если конструкцией предусмотрено, а на Веста именно так, если изделие сертифицированно, то никаких регистрационных действий не требуется, это опция.
Добавлено через 1 минуту
Стоит у меня лидеровский и ни один гай не докапывался.
а её как то по другому можно установить?
В заводском исполнении - нет, если только максимально ближе (выше) к бамперу сдвинуть в креплении. Советую просто не забывать об этом и бдить.
Бред какой то...было 5 машин с форкопами.ставил себе сам..никогда вопросов не было..последняя калина продал в 13..
Вчера страховал машину, задали вопрос, есть ли фаркоп. Такой вопрос услышал впервые.
Страховым то какое дело до фаркопа, у меня ни разу не спрашивали.
Страховым то какое дело до фаркопа
Вот и я о том же.
Сегодня поставил фаркоп на гранту, потренировался, для семиштырьковой розетки потребовалось 5 релюшек, зато реализовано все, и зптф. Силу покинул от аккума. На весте буду также делать.
Возник такой вопрос. Нужно велики возить (2 штуки, горные обычные). Для этой цели хочу поставить фаркоп, чтоб вело-багажник на него крепить. Скажите, кто таким пользуется, насколько удобно? Насчет того, что фаркоп нужно вписывать в документы я уже понял. А багажник на фаркоп, если съемный, не считается же никаким переоборудованием?... Спасибо!
Возник такой вопрос. Нужно велики возить (2 штуки, горные обычные). Для этой цели хочу поставить фаркоп, чтоб вело-багажник на него крепить. Скажите, кто таким пользуется, насколько удобно? Насчет того, что фаркоп нужно вписывать в документы я уже понял. А багажник на фаркоп, если съемный, не считается же никаким переоборудованием?... Спасибо!
Короче решил не заморачиваться и просто взять съемный крепеж (https://www.carid.com/trunk-mount-bike-racks.html) для перевозки велов, который просто на багажник ставится, и фаркоп для него не нужен. Дешевле получается короче. Ну в общем, на выходных хочу съездить, посмотреть что в наличии есть и по возможности примерить на свою машину, если нормально крепится будет без риска зацарапать ЛКП в местах соприкосновения с этим крепежом, возьму себе. Естественно, сфоткаю.
Позвонил 2 диллерам в Оренбурге, у одного фаркоп с установкой 11000, у другого 11500. Они ецчнулись?
Ценник Московский, на 30 тык поеду к ОД торжественно вставлять предохранитель в силовой кабель для розетки ТСУ.
Позвонил 2 диллерам в Оренбурге, у одного фаркоп с установкой 11000, у другого 11500. Они ецчнулись?
В Тольятти в спецсто (прицепы-фаркопы) мне тоже предложили за 11500 под ключ, с умным видом посетовав на подключеение "электроники". Поставил сам, яма не понадобилась. День потратил, бОльшая часть времени ушла на электрику со смарт-коннектом: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=1021&page=3
Герман178
01.10.2017, 21:59
Ну так чего, на сколько страшны байки про фаркоп&внесение изменений в ПТС??
Ланселот
18.01.2018, 10:34
ОД в Альметьевске озвучил цену за фаркоп 6700 + установка 1400 =8100
Добавлено через 21 минуту
https://autostol63.ru/vesta/vesta-tuning/farkop-tsu-lada-vesta-s-komplektom-ustanovki.html
Вот тут нашёл за приемлемую цену. На взгляд он как? Адекватный?
Вот тут нашёл за приемлемую цену. На взгляд он как? Адекватный?
__________________
Полный дачный сезон использовал с загрузкой до350кг. Кирпич, щебень,песок, металлопрокат и т.д. Замечаний нет. Фаркоп ставил сам, а блок согласования у ОД.
Ланселот
18.01.2018, 11:01
Полный дачный сезон использовал с загрузкой до350кг. Кирпич, щебень,песок, металлопрокат и т.д. Замечаний нет. Фаркоп ставил сам, а блок согласования у ОД.
Вот именно такой? Как крепится? в штатные какие-то отверстия или сверлить лонжероны надо?
Да, именно такой. Сверлить не надо, но снимается усилитель бампера. Все совпало без проблем.
Ланселот
18.01.2018, 11:16
Да, именно такой. Сверлить не надо, но снимается усилитель бампера. Все совпало без проблем.
Клёво!!! Спасибо! Значит сегодня закажу!!!:beauty:
:handshake:
ДА, именно такой. Сверлить не надо. снимается усилитель бампера и все подходит без проблем. В лонжеронах штатные отверстия снизу.
Добавлено через 4 минуты
:beauty:Блок согласования купил не помню где за 2т.р. Я рад, что ты рад
Ланселот
18.01.2018, 11:24
а блок согласования у ОД.
ОЙ, а блока согласования там в комплекте нет?
Ланселот
18.01.2018, 11:34
Ясно, спасибо. Как бы наш ОД не сказал потом, мол такой блок идет в комплекте с наши "иксклюзивныммм" фаркопом.
Заеду сегодня, ещё раз всё проясню.
Спасибо за помощь!:handshake:
В тольятти :
фаркоп 2500р, блок согласования 2000р, установка 2000р. сертификат дают, установка в Полад.
Езжу с полгода без блока согласования. В прицепе вставил во всё светодиодные лампы соответствующих цветов, полёт нормальный.
Ланселот
28.01.2018, 18:32
Езжу с полгода без блока согласования. В прицепе вставил во всё светодиодные лампы соответствующих цветов, полёт нормальный.
В люксах всё сложнее.... к сожалению
Ланселот
03.02.2018, 07:50
Во, пришёл мне фаркопчик! Сегодня созвонюсь с ОД. Нехай ставят:smile-big:
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=170822#post170822
а как в комфорте?
когда ставил(сам) точной информации не было нужен блок или нет, поставил с ним.
Рекомендую сделать отключаемый разъем на розетку, чтоб на ней не висел плюс(и через пару месяцев там все зеленое от окислов не было), с блоком согласования проще-выдернул предохранитель из колодки у аккумулятора и питание снял.
Блок согласования заменяется 5 релюшками по 50 р.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot