Просмотр полной версии : 21129 vs HR16
Полагаю, что оба эти двигателя не конкуренты 21179, поэтому в расчет его в этой теме брать не будем, да и ждать его придется дуть дольше. Поэтому хотелось бы в отдельной теме расписать все конкретные плюсы и минусы этих двух движков.
"Вторая Веста — с механической коробкой передач JR3 и двигателем HR16, которым комплектуется Nissan Sentra. По идее, с таким силовым агрегатом машина должна поехать заметно веселей, стать комфортней (подобные автомобили предполагается оснащать дополнительной шумоизоляцией) и, конечно же, стоить дороже, чем с вазовским мотором. Но, пересаживаясь из одной машины в другую, мы не отметили принципиальной разницы — ни в динамике, ни в комфорте. Причем двигатель HR16 оказался даже более «визгливым» на высоких оборотах.
Замеры лишь подтвердили субъективные ощущения: с ниссановским мотором Веста набирает «сотню» лишь на 0,7 секунды быстрее машины с вазовским двигателем, а максималка увеличилась на 3,9 км/ч, до 177,9 км/ч.
... незначительные динамические преимущества смазываются тем, что в обслуживании мотор сложнее и дороже. Например, замена свечей требует разборки впускного коллектора".
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=152060&SECTION_ID=8215
Плюс импортные свечи, плюс импортное масло - думаю, тот же "Эльф", что сейчас идет на "Рено". Я не вижу никаких преимуществ HR 16, за исключением иллюзорного ощущения что "он более надежен". Ну и того, что с ним в паре должен идти ожидаемый многими вариатор.
Дмитрий_Воронеж
11.01.2016, 15:53
А цепь ГРМ вы не забыли? Тут ремень на ВАЗовском двигателе многие прокляли...
За рулем сравнивали х рей и степ вей, х рей с мотором 114 л.с, рено с мотором 102 л.с., в итоге при разгоне х рей на 0,4 быстрее был, считаю это не много, что бы за него переплачивать...
В фотиках продажи делают пиксели, в машинах - лошади, так что многие будут покупать и отмечать, что динамика выросла в разы...
А цепь ГРМ вы не забыли? Тут ремень на ВАЗовском двигателе многие прокляли...
Не забыл.
"В отличие от ряда "одноклассников" обслуживание цепного ГРМ на походившем 1,6-литровом моторе HR16DE Nissan Tiida достаточно разорительно для владельца автомобиля. Все дело в конструктивных особенностях механизма - наличие балансирного вала, улучшающего эксплуатационные характеристики двигателя (а следовательно, цепи привода вала и ее натяжителя), потребует дополнительных финансовых затрат при ремонте…"
ИМХО баш на баш - вероятность "Сталинграда" на приоромоторе или расходы на замену цепи в ниссано-реновском. В первом случае рулит сначала гарантия, а потом своевременные (и недорогие ТО).
А цепь ГРМ вы не забыли? Тут ремень на ВАЗовском двигателе многие прокляли...
Это когда было? Давно уже нет массовых проблем с ремнем ГРМ. С роликами и то единичные случаи.
с грм и гемором с заменой свечей все ясно...
как в остальном? насколько критично отсутствие/наличие гидриков? как по удобству /неудобству навесное оборудование итд итп
Вот данные из статьи "Вестерн" Авторевью.
С движком 114 лс в разгоне на 3-й и 4-й передаче почти догнали Киа Рио (123 лс). 5-ю сравнивать некорректно, слишком разные коробки.
..............................|МТ.106|МТ.114|. Рио..|.АМТ.106|
------------------------+-------+--------+------+---------+
Макс.,.км/ч..............|174,0.|.179,9..|.196,3|.177,9...|
Время.разгона,.с......|.........|.... .......|.........|............|
...0—50.км/ч............|4,0....|.4,0......|.3,5....|.5,5... ...|
...0—100.км/ч..........|12,4..|.11,7.....|.10,4..|.15,0....|
...0—150.км/ч..........|32,2..|.29,8.....|.23,9..|.38,8....|
...на.пути.400.м.......|18,4..|.18,2.....|. 17,4.|.19,9.....|
...на.пути.1000.м.....|33,9..|.33,5.....|.3 1,8.|.36,0.....|
...60—100.км/ч.(III).|8,3....|.6,9.......|.6,7..|.—......... |
...60—100.км/ч.(IV)..|13,1..|.10,5.....|.10,0.|.—........|
...80—120.км/ч.(V)...|23,4..|.18,2.....|.14,3.|.—........|
...80—120.км/ч.(VI)..|—......|.—........|.19,9.|.......... ..|
С движком 114 лс в разгоне на 3-й и 4-й передаче почти догнали Киа Рио (123 лс).
Вот на третей они вровень идут, а где же тогда до сотни теряют? Если они смогли до 100 на третей раскрутить, то странно что до 50 веста уже 0,5 проигрывает, а с 50 до сотни секунду... Что-то тут явно не так...
Вот на третей они вровень идут, а где же тогда до сотни теряют? Если они смогли до 100 на третей раскрутить, то странно что до 50 веста уже 0,5 проигрывает, а с 50 до сотни секунду... Что-то тут явно не так...
Да, не все сходится. 0-100 проигрыш 1.3 сек, а по сумме измерений 0-50 + 60-100 - проигрыш только 0.7 сек.
Может, кто-то встречал аналогичные цифры в других источниках, поделитесь информацией.
Но, имхо, отрыв 114 лс от 106 лс есть, и приличный.
Может, кто-то встречал аналогичные цифры в других источниках, поделитесь информацией.
В январском За рулем, они про весту 106 с механикой написали 11,8...
Но, имхо, отрыв 114 лс от 106 лс есть, и приличный.
Опять же...
Рио...
0-50 - 3,5 с
60-100 - 6,7
Складываем и получаем 10,2 с учетом того, что 10 км выкинули, с 50 до 60 она разгоняется 0,2 с...
Логан по тем же подсчетам за 1,2 с набирает эти 10 км...
Поло 0,6 с
Фиеста до 50 идет 3,9, а с 60 до 100 за 8 секунд... Итого 11,9 с. А с места до 100 за 11,1 с...
Веста с мотором 106 4 с и 8,3 с В итоге 12,3 и 10 км набирает за 0,1!!!! секунду...
А с мотором 114 4 + 6,9 = 10,9 то есть эти 10 км набирает почти целую секунду...
Понятно что так сравнивать нельзя, разные передаточные числа, и скорость на разных передачах разная, но цифры реально странные... Да и весты не продажные, так что могли и напутать... Хотя ролики на ютубе говорят что цифры почти реальные...
Да и мне при разгоне на механике не понравилось переключение с первой на вторую, провал получался...
обслуживание цепного ГРМ на походившем 1,6-литровом моторе HR16DE Nissan Tiida достаточно разорительно для владельца автомобиля
Его обслуживать если придется то на 150-200 тыщ пробега как минимум. Главно масла лить выше среднего, чтоб масляного голодания не было.
плюс импортное масло
лукойл есть, нормально на нем.
Плюс импортные свечи да, свечи недешевые, однако на 60-100 тыщ пробега работают спокойно.
А чего бы свечи не дешевые? Обычные там свечи. А интервал их замены все равно 30тыс, какие бы они не были. Кстати на ВАЗе для Н4 на первичную комплектацию сейчас ставят NGK.
Главно масла лить выше среднего, чтоб масляного голодания не было.
А это так в РЭ, или с опыта?
или с опыта?
по слухам, читал гдето или слышал, при недостатке смазывания цепь как бы растягивается... Дилеры всегда почти максимум заливали масла. Я придерживаюсь этого.
Датчик уровня масла есть в двигателе, интересно на Весте вывели бы на приборку?
А чего бы свечи не дешевые? Обычные там свечи.
Платиновые свечи, под ключ 14, в автодоке глянул сейчас НГК 460р шт.
Через 30 тыс замена нормальный срок, не меньше.
Люди на ниссанах с HR16 свечи не меняют по 60-90 тыс. км. Гарантийные машины придётся обслуживать по сервисной книжке и за замену свечей уже будут брать не пару сотен рублей, а на верное пару тысяч.
Да, не все сходится. 0-100 проигрыш 1.3 сек, а по сумме измерений 0-50 + 60-100 - проигрыш только 0.7 сек.
Некорректное сравнение, разгон до 100 и разгон с ходу это разные вещи и проходят на разных передачах.
алксандр иванович
15.01.2016, 18:01
Читаю тут....0,5-1 сек... По мне так это такая ХРЕНЬ!!!!! Езди нормально и всё Окей будет! Ато какие то доли.... морочите головы друг другу.... Не обидел никого????
Некорректное сравнение, разгон до 100 и разгон с ходу это разные вещи и проходят на разных передачах.
Разгон 0-100 - с места.
Разгон 0-50 - тоже с места. А разгон 60-100 уже в движении.
Так что 0-50 + 60-100 аналогичен разгону 0-100.
Не идентичен, но аналогичен :)
Гарантийные машины придётся обслуживать по сервисной книжке и за замену свечей уже будут брать не пару сотен рублей, а наверное пару тысяч.
И масло в них будут лить тоже не "Лукойл" ))
и за замену свечей уже будут брать не пару сотен рублей, а на верное пару тысяч.
Если быть точным более 5 тысяч точно. Одни свечи вам втюхают по 1300р/шт. Так они от 500р/шт.
Разгон 0-100 - с места.
Разгон 0-50 - тоже с места. А разгон 60-100 уже в движении.
Так что 0-50 + 60-100 аналогичен разгону 0-100.
Не идентичен, но аналогичен :)
Только в том, что он до 100 происходит;) При разгоне до 100 третья передача включается примерно на 90 км/ч, а не на 60. Отсюда и не совпадения в складывании времени разгона и ускорения.
И масло в них будут лить тоже не "Лукойл" ))
А где вы у нас видели Лукойл? Масло первой заправки для всех моторов - Роснефть. А вторая и все последующие - это какое у дилера есть.
А где вы у нас видели Лукойл? Масло первой заправки для всех моторов - Роснефть. А вторая и все последующие - это какое у дилера есть.
Сдается мне, что в ниссаномоторы дилер будет лить "Эльф" )))
Сдается мне, что в ниссаномоторы дилер будет лить "Эльф" )))
Это если у них есть. Как правило у любого дилера 2-3 сорта масла на выбор. Хотя не сильно они отличаются.
Это если у них есть.
То его знает, кто тендер выиграет по поставкам.
Это если у них есть. Как правило у любого дилера 2-3 сорта масла на выбор. Хотя не сильно они отличаются.
У нас дилер одновременно торгует "Рено" и "Ладой". Салоны стоят в ста метрах друг от друга. Там даже в "Гранты" льют "Эльф" - ну это по желанию, конечно. Но менеджер не преминет подчеркнут, что "Я в свою "Гранту" лью "Эльф", так движок как новенький!"
АлексейК
15.02.2016, 18:31
Интересно, почему в разговорах про разгон упоминаются л.с., а не крутящий момент? У всех моторов 1,6 16кл. момент примерно одинаковый - поэтому и время разгона примерно то же. А вот лошадиные силы непонятно раздутые (особенно Rio, Solaris). Kia Rio: 123 л.с. - 155 Н*м; Tiida: 117 л.с. - 158 Н*м; Веста: 106 л.с. - 148 Н*м.
Интересно, почему в разговорах про разгон упоминаются л.с., а не крутящий момент? У всех моторов 1,6 16кл. момент примерно одинаковый - поэтому и время разгона примерно то же. А вот лошадиные силы непонятно раздутые (особенно Rio, Solaris). Kia Rio: 123 л.с. - 155 Н*м; Tiida: 117 л.с. - 158 Н*м; Веста: 106 л.с. - 148 Н*м.
у рио макс крутящий момент приходится на 6300 оборотов )))) толк там от него какой ? ))) ну раздули )) нормальный маркетинговый ход )
Вот-вот, большинство производителей лукавят, заявляя максимальную мощность на 6000-7000 тысяч оборотов. Так в реале никто не ездит. Поэтому их 120 л.с. и наши 106 суть одно и то же. Наших ещё и побольше будет.
Да при чём тут кони опять? 1.4 Рио л.с меньше чем в ЛГС и Рио делает ЛГС тут как? Опять брехня?
Для разгона надо сравнивать крутящий момент а не л.с.
Да при чём тут кони опять? 1.4 Рио л.с меньше чем в ЛГС и Рио делает ЛГС тут как? Опять брехня?
Конечно брехня ))) при помощи чего она делает лгс ? при помощи корейской черной магии ? при одинаковом весе у рио меньше и л.с. и крутящего момента ) 1,6 еще куда не шло пздеть ))) но про 1,4 это уже перебор )
ну вот рио 1.4: https://voronezh-region.auto.ru/cars/kia/rio/iii-res/group-sedan/mod-109384/?show_sales=1
мощность как у весты, вес 1115 кг, едет до сотни 11,5 с
веста весит 1270 кг, едет 11,8 с (за счет крутящего момента движка 1.6 компенсируется вес)
чо не так то?
ну вот рио 1.4: https://voronezh-region.auto.ru/cars/kia/rio/iii-res/group-sedan/mod-109384/?show_sales=1
мощность как у весты
не факт ) на диностенде 1,6 рио\солярис 105 лошадей показал, а 1,4 скорее всего, да что скорее всего)) полюбому будет меньше )
С весты дромовцы сняли сначала 101л.с. пыхтели пыхтели, потом вспомнили что у них 92 бенз, на 95ом родные 106 получили так что тут все без обмана ) а корейцы заявляют 123 силы, хотя крутящий соответствует как раз 105 лошадкам ни как ни 123ем. да и указанно это при 6700об.мин.
ну вот рио 1.4: https://voronezh-region.auto.ru/cars/kia/rio/iii-res/group-sedan/mod-109384/?show_sales=1
мощность как у весты, вес 1115 кг, едет до сотни 11,5 с
веста весит 1270 кг, едет 11,8 с (за счет крутящего момента движка 1.6 компенсируется вес)
чо не так то? это для Dips он не верет .
6700об.мин.
там отсечка раньше....непонятно
Уже не факт выложи факты тогда.
Уже не факт выложи факты тогда.
Почитай я написал ) если берут сомнения гугли, все можно найти ) Или ты прочитал только первые два слова "не факт" ? читай глубже )
это для Dips он не верет .
Я верет фактам ))) 11,5 у рио? )) ну отлично, почему она тогда делает ЛГС если у нее 9,5 ? )
В поисковике наберите Рио 1.4 против ЛГС.
почему она тогда делает ЛГС если у нее 9,5
есть ли факты. что та ЛГС реально ехала 9.5?
Почитай я написал ) если берут сомнения гугли, все можно найти ) Или ты прочитал только первые два слова "не факт" ? читай глубже )
Я верет фактам ))) 11,5 у рио? )) ну отлично, почему она тогда делает ЛГС если у нее 9,5 ? )
На заборе много чего пишут также и 9.5 с.
вот пример замеров ЛГС: http://granta-sport.drom.ru/24635/
результаты ппц грустные
На заборе много чего пишут также и 9.5 с.
Также как может и с 11,5 ))) просто чудес не бывает ) а корейцы еще и здорово привирают чтоб выигрышнее казаться перед конкурентами )
вот пример замеров ЛГС: http://granta-sport.drom.ru/24635/
результаты ппц грустные
Да че то у них и лексус 1.8 гибридный (двс 100л.с. + электро 80л.с) 12 секунд до ста разгонялся ))
а затем читаем тут)
http://granta-sport.drom.ru/24809/
и оказывается что все-таки можно заставить ее ехать и в итоге будет быстрее рио 1.4)))
тобишь с таким двиглом (которое бъется головой об отсечку на пике мощности) прямые руки - главное)
ну или чипануть уже и не выпендриваться.
помнится, мой акцент 1.5 АТ не мог никак сделать на 400 метров 7-ку чуток доработанную......шли крыло в крыло на финише.
а потом я просто зафиксировал 2 передачу (дабы выше не переключалось) и под конец прямика сделал его на 1.5 корпуса....почему? да потому что двиг был прошитый у меня и к финишу докрутился до 7,2 тыщ оборотов)) в обычном автоматическом режиме коробки он после 6 переключался
Не знаю обсуждали или нет но что за движок на калине спорт с 5 болтовыми дисками ?
Там 140 л.с. 190 н. крут. момент и скорость 210 км/ч не помню за сколько берет 100 км/ч
Кроме того, мотор HR16DE-H4M плохо заводится и глохнет в сильный мороз (от -15 С), можно поменять свечи, заводить с газом, это немного выправит ситуацию, но в целом, это такая неприятная особенность движка.
Это реально правда? ВАЗовские тогда больше подходят для нашего климата.
Кроме того, мотор HR16DE-H4M плохо заводится и глохнет в сильный мороз (от -15 С), можно поменять свечи, заводить с газом, это немного выправит ситуацию, но в целом, это такая неприятная особенность движка.Любопытно. Не в кривой ли заводской прошивке дело?
Вообще есть мысль отказаться от двигателя Н4М на Весте, оставить его только для Х-рея. Большую часть программы выпуска все равно Дастер забирает.
Есть ли ограничитель скорости в весте?
Вообще есть мысль отказаться от двигателя Н4М на Весте, оставить его только для Х-рея.В этом случае топовым на Весте будет 1.8? Заманчиво, очень заманчиво. :)
Но вызывает опасения на тему, как он поведет себя в плане ресурса.
По граблям с поршневой на 21126 многие в свое время потоптались.
Нормально поведёт и заявленный ресурс выше 127-129 ДВС, лишь бы собрали качественно и не из бракованных деталей.
заявленный ресурс выше 127-129 ДВС, лишь бы собрали качественно и не из бракованных деталей.За счет чего ресурс больше будет? Плечо КВ длиннее, шатун короче (если не путаю). Момент, прижимающий поршень к стенке цилиндра тоже должен вырасти.
В свое время ресурс 126 тоже выше чем 124 заявляли. А по факту, пока модифицированные поршни не внедрили (+ наверняка еще требования к сборке подняли), 126 на смешных пробегах стучать начинал.
Вот и тут, условия работы ШПГ в 1.8 изменились. Хотелось бы знать, заявление о ресурсе подкреплено какой-то конкретной работой? Ресурсными испытаниями?
Чтобы выбрать двигатель для своей машины, полезно всю картину знать. Надеюсь, эти доработки, если они есть, не являются коммерческой тайной.
Нормально поведёт и заявленный ресурс выше 127-129 ДВС, лишь бы собрали качественно и не из бракованных деталей.
Ресурс расчетный у всех наших двигателей примерно одинаков. А наинка вся импортная, должна быть качестенная. Время покажет.
А наинка вся импортная, должна быть качестенная. Время покажет.
Т.е. испытаете на людях?
Т.е. испытаете на людях?
Я не против, гарантия же будет
гарантия же будет
Нет уж. Нервы в расчет не берете? Поло, если не ошибаюсь два года боролись.
А что нервы, это же железо, всякое может случиться. У на сейчас количество дефектов в первые три месяца эксплуатации примерно одинаково на Калино/Грантах, Альмерах и Логанах. А у Дастеров еще и побольше. Так что ВАЗовское качество соответствует европейскому уровню. Без кавычек.
А что нервы, это же железо, всякое может случиться.
Ну да, ну да. Такой ответ похож на ответ ответственного работника СТО ВАЗ. Типа взял ..з и что ты хочешь. Лично я хочу, (хотел бы), что бы на новой машине ГРМ был - не перетянут, как на моей. Куча примеров о ремне генератора, подш. выходят из строя. Но у кого-то и более 70-и - без проблем откатывают. Нежелательно в такую лотерею играть. Сейчас присматриваюсь к Весте, собираю информацию. Три четыре года и свою все равно менять. Так хочется все же верить, что АВТОВАЗ обратит внимание на качество выпускаемых авто, которое должно радовать, а не огорчать, типа - это же железо.
Добавлено через 2 минуты
У на сейчас количество дефектов
Кстати, а это сказано как пользователем, или человеком, имеющем отношение к АВТОВАЗУ?
Ну да, ну да. Такой ответ похож на ответ ответственного работника СТО ВАЗ.
Дело не в том как ответит работник СТО НЕ ВАЗ. Я своим предыдущим сообщением хлтел сказать, что иномарки точно так же ломаются, как бы ни улыбались вам работники их СТО. А гарантия у ВАЗа гораздо шире по многим позициям нежели у КИА или Хёндай к примеру.
Зря хотите убирать ниссановский двс. В столицах нагативное отношение к вазу в целом, а к кпп и двс особенно. "Пластилиновый" блок, клин помпы, стук, и конечно же ремень, точнее ролики.
Пусть берут с иномарочными узлами, если им так будет спокойней.
Добавлено через 2 минуты
Дело не в том как ответит работник СТО НЕ ВАЗ. Я своим предыдущим сообщением хлтел сказать, что иномарки точно так же ломаются, как бы ни улыбались вам работники их СТО. А гарантия у ВАЗа гораздо шире по многим позициям нежели у КИА или Хёндай к примеру.
Вы гарантию шире не делайте, сделайте дольше и длиннее.
Я своим предыдущим сообщением хлтел сказать, что иномарки точно так же ломаются,
Э-э, иномарки. Иномарки по хлеще могут. Если почитая форумы. Так что если мы на вазах, так и хочется искоренить - на ...ах.
Добавлено через 3 минуты
Пусть берут с иномарочными узлами, если им так будет спокойней.
Так как их взять -то? Наверняка тендер, как и везде. Мое личное мнение - большинство бед от сюда. И не только Автоваза.
В столицах нагативное отношение к вазу в целом
И с откуда эти сведения, коллега? Может это у Вас, в частности?
Добавлено через 3 минуты
Москва - это не только Рублёвка, точнее Рублёвка - это Подмосковье.
С двух смежных форумов. Приоры и калины.
Добавлено через 43 минуты
Tolik43, как где? Двс ниссан и кпп рено собирают( и даже многое делают) на самом ВАЗе.
Двс ниссан и кпп рено собирают( и даже многое делают) на самом ВАЗе.
Да почему? Разве "ино" только Ниссан и Рено? Я их не упоминал.
Да почему? Разве "ино" только Ниссан и Рено? Я их не упоминал.
Так много комплектующих, что под инобрендом идёт, тоже у нас в стране делают.
Так много комплектующих, что под инобрендом идёт, тоже у нас в стране делают.
Я что-то тебя не понял. Если ролик поляк, его что делают в нижнем под мостом и клеймо china? (если с юмором).
Я что-то тебя не понял. Если ролик поляк, его что делают в нижнем под мостом и клеймо china? (если с юмором).
Причём тут ролик? Я вас как то не понимаю. Я вам отписался, на ваш пост по моей цитате -" пусть берут с импортными узлами и агрегатами" это касалось двс ниссан и кпп рено на весте, как альтернативе 129 с амт.
Я вам отписался, на ваш пост по моей цитате -" пусть берут с импортными узлами и агрегатами" это касалось двс ниссан и кпп рено на весте,
А-а, ясно. Но ведь ты это написал.
В столицах нагативное отношение к вазу в целом, а к кпп и двс особенно.
И это.
"Пластилиновый" блок, клин помпы, стук, и конечно же ремень, точнее ролики. Далее пишешь
Причём тут ролик?
И что тут думать? О чем ты? А оказывается ты об этом
это касалось двс ниссан и кпп рено на весте,
Tolik43, да это касалось именно этого двс и кпп, или по другому узлов и агрегатов.
да это касалось именно этого двс и кпп, или по другому узлов и агрегатов.
Vega202, я без претензий, и не подумай, что я тебя запутываю в твоих ответах. Думаю разобрались. Просто недопоняли друг друга.:beauty:
Дмитрий_Воронеж
17.02.2016, 20:10
Вот если бы ниссановский движок по той же цене, что 21129, тогда можно было подумать, а так...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot