Просмотр полной версии : Как приручить «робота» LADA?
Нужно ли привыкать к режимам работы новой трансмиссии или она сама подстроится под вас?
Пока ладаводы разминали левую ногу и «маслали» ручную коробку передач, в Европе уже давно ездили на автоматических трансмиссиях. Оптимизация вождения вещь заразная и всё больше заманивает водителей в свои ряды. Двухпедальная трансмиссия позволяет не отвлекаться на переключение передач и полностью сосредоточится на дороге. Меньше лишних движений – больше комфорта. Именно поэтому всё больше русских людей стали обращать взгляды именно на неё.
Но желать и владеть чем-то - вещи разные и вопрос доступности всегда останется актуальным. И здесь на помощь приходит волшебная палочка АВТОВАЗа - АМТ. Нет денег на иномарку с автоматом, самое время рассмотреть нашу Ладу с роботом. Вообще, механика с преимуществом «автомата» идеальный вариант для отечественных потребителей. Ресурс как у обычной коробки, а автоматика так же думает вместо водителя. Но вот загвоздка – не все понимают язык русского робота и не воспринимают его всерьёз. Некоторые обвиняют его в излишней задумчивости и не воспринимают эту трансмиссию всерьёз.
Откровенно признаться, редакция Официального Лада Клуба тоже сомневалась в новой коробке, пока не уточнили все нюансы её настройки у представителя АВТОВАЗа. Разрушителем мифа о неадекватности поведения новой АМТ стал директор проектов новых моделей LADA Олег Груненков. Насчёт «робота» представителю завода мы задали только один вопрос. Надо ли подстраиваться под поведение робота или он сам будет адаптироваться под водителя?
- АМТ сама привыкает к водителю. В ней «зашито» примерно 28 программ, которые подстраиваются под пилота. То есть ваш режим, в котором вы ездите, просчитывается компьютером и та программа, которая наиболее часто используется, сразу закладывается при следующем вождении. Поэтому ваш стиль определяется компьютером и АМТ подстраивается под вас. В автомобилях с такой коробкой интересно реализована функция «кикдаун», где автомобиль очень быстро реагирует на переключение передач. Быстрая реакция нужна, например, при обгоне грузовика на трасе, где это вопрос активной безопасности. Мы постоянно совершенствуем систему АМТ. К примеру, реакция на педаль у новых LADA будет намного быстрее, чем на текущих моделях.
Получается, что изучать поведение «робота» не надо. Он сам будет постепенно привыкать к стилю вождения пилота. Просто ему надо дать немного времени, чтобы понять манеру езды. А если, как утверждают на заводе, он постоянно улучшается, то скорость его понимания сократится. В таком случае, роботы для новых моделей станут не только дешёвой, но и технически правильной альтернативой «автоматов».
самое время рассмотреть нашу Ладу с роботом
а можно ладу но с автоматом ?
.. да и в любом случае, как-то стала на горизонте маячить 6я передача..
у меня разный стиль вождения. В теплую солнечную погода катаюсь быстро, в дождь, снег, туман - тихо, осторожно. Когда зол или радость переполняет от владения ладой - не жалею давить на "газ", когда печален то еще как то = ) Не привыкнет ко мне АМТ, кажется не слюбимся =(
Wishmaster
29.12.2015, 18:09
Привыкание по моему опыту длится минут 15-20... Если каждые 15 минут менять кардинально стиль езды, то да, не получится без рывков ездить...
Многие жалуются только на одно: переключение с первой на вторую, во всем остальном проблем нет... И привыкания как я понял тоже нет...
А вот доплатить 30 тысяч за автомат я думаю многие хотели бы...
Дмитрий_Воронеж
29.12.2015, 19:31
А вот доплатить 30 тысяч за автомат
Но только за гидромеханику, не за "робот"...
Но только за гидромеханику, не за "робот"...
Про классический автомат речь... Робот и так есть, куда уж еще переплачивать?
В АМТ зашито 29 программ под разные стили вождения, если машина с тест-драйва, то нужно время для адаптации к вашему стилю.
если машина с тест-драйва, то нужно время для адаптации к вашему стилю.
Как правило при диагностики приходиться по новому обучать коробку, ведь при банальном сбросе ошибок в моторнике отваливается коробка.
приходиться по новому обучать коробку
Обучение диагностическим прибором, и адаптация к стилю езды - таки разные понятия. ) Вы уже диагностировали машины с АМТ?
Вы уже диагностировали машины с АМТ?
Конечно диагностировал.
В АМТ зашито 29 программ под разные стили вождения, если машина с тест-драйва, то нужно время для адаптации к вашему стилю.
Судя по отзывам владельцев приор и первых владельцев вест, адаптация происходит у владельцев к роботу, а не наоборот... И если вдруг нештатная ситуация, то все по кругу...
Обучение диагностическим прибором, и адаптация к стилю езды - таки разные понятия. ) Вы уже диагностировали машины с АМТ?
Из приезжавших на диагностику/ремонт не было несколько человек, которые жаловались на работу АМТ. После Обучения АМТ всё приходило в норму. Прилагаю скрин возможности диагностической программы(МТ-10).
Мастеровой
19.01.2016, 19:52
Женя я смотрю там целый список для обучения и сброса... и что всё нужно делать или в зависимости от проблемы?
На Гранте был сильный провал между переключениями с 1-й на 2-ю. Сделал сброс и обучение по всем пунктам.. Помогло.
На другом авто(Приора) после долгого простоя сел аккумулятор. Зарядили АКБ и завели. Загорелись две ошибки и стал моргать индикатор нейтральной передачи. Адаптации не помогли, пришлось делать сброс счётчиков и потом адаптацию по новой... В один момент она даже перестала заводится..)
Goldenboy
22.01.2016, 20:04
основная претензия к роботу заключается в том, что переключает на 2 только при достижение 20 км.ч при падении скорости ниже 20 км.ч. переходит на 1 передачу тоже самое и в ручном режиме, живу в гористой местности, к дому ведет узкая извилистая дорога с крутым подъемом, так вот в гололед получается при подъёме разъезжаясь со спускающейся машиной сбрасываешь скорость она падает ниже 20 км.ч коробка переключает на 1 передачу происходит легкая пробуксовка, которую гасит электроника, машина останавливается, машина на зимней резине бриджстоун. так вот может кто в курсе возможно ли сделать так чтобы переключения с 1 на 2 и обратно было не на 20 км.ч а допустим на 10-12 хотя бы в ручном режиме?
тоже самое и в ручном режиме
Странно. В ручном же должен переключаться только при достижении критических оборотов. На Приорофоруме вроде таких жалоб нет. Может в такой ситуации, когда надо почти остановиться заранее стоит включать первую?
В ручном же должен переключаться только при достижении критических оборотов.
Так это и есть критические обороты.
сбрасываешь скорость она падает ниже 20 км.ч коробка переключает на 1 передачу
Может просто на первой совершать в такое время движение постоянно?
У меня основных претензии к АМТ две:
- невероятная медлительность робота в выборе передачи после замедления авто (например перед лежачим полицейским) и
- зависание на 1-й или 2-й передаче во время кикдауна. Очень неохотно переходит на следующую передачу. Иногда не помогает даже сброс газа.
А "затыки" во время переключения отмечаемые многими в принципе терпимое дело. При обычной езде практически не заметны.
невероятная медлительность робота в выборе передачи после замедления автоРобот к сожалению мыслей читать не умеет и будете Вы останавливаться до конца или притормозили перед препятствием, а потом дальше поедете догадаться не может. Вот инженеры пытались как то реализовать, чтоб догадывался. Думаю с опытом можно будет давать роботу подсказку, что вы будете делать дальше.
sergey-78
27.01.2016, 07:52
Тут на форуме уже поднимался вопрос а как с медленном движении при парковке? В мегаполисах иногда миллиметры важны. Возможно ли это на роботе?
Тут на форуме уже поднимался вопрос а как с медленном движении при парковке? В мегаполисах иногда миллиметры важны. Возможно ли это на роботе?
Поначалу не получалось, робот довольно резко дергал особенно при езде задних ходом. Через 500 км стало лучше, теперь трогается очень плавно, и назад получается ехать как на механике, как бы играя сцеплением.
Робот к сожалению мыслей читать не умеет и будете Вы останавливаться до конца или притормозили перед препятствием, а потом дальше поедете догадаться не может. Вот инженеры пытались как то реализовать, чтоб догадывался. Думаю с опытом можно будет давать роботу подсказку, что вы будете делать дальше.
Конечно не умеет мысли читать, но должен "понимать" какая скорость в данный момент у автомобиля и подтыкать соответствующую передачу оперативно, с минимально возможной задержкой. А вот какую именно передачу подоткнуть, должно уже зависеть от программы зашитой ему в "мозг" - "гонщик" или "экономим", ну ессно с учётом тяговых возможностей двигателя.
И как вы себе подсказку в такой ситуации на практике представляете? А почему АКП ни чего подсказывать не надо?
А когда мы все говорим о "тупости" робота, то все отсчитываем время корректно? Для ручки время надо отсчитывать за период "принял решение - отпустил газ - выжал сцепление - переткнул палку - отпустил сцепление - вернулся на газ", а для робота все эти действия тоже делаются автоматикой: в ручном режиме вы ему сообщаете о принятом решении, а он все остальные операции за вас делает, а режиме автомата он сам принимает решение, на которое вы можете повлиять работой с педалью газа. если ехать на роботе в ручном режиме, то что-то мне подсказывает, что электроника операции выполнит корректнее, точнее и быстрее в балансе с "не навредить автомобилю", чем обычный водитель. В автоматическом тоже все не так плохо (по моему субъективному мнению просто превосходно, да, после AL-4). Но понятно, что в основном все пилоты спорт-каров, для которых лишняя миллисекунда критична.
Вот если бытует мнение что якобы робот подстраивается под водителя, как полагаете, если поездить на "ручке" он быстрее должен понять стиль езды или это не повлияет?
Конечно не умеет мысли читать, но должен "понимать" какая скорость в данный момент у автомобиля и подтыкать соответствующую передачу оперативно, с минимально возможной задержкой.А вот этого не надо подтыкать соответствующую передачу оперативно Проходили люди на первых роботах. Поэтому ВАЗовский робот после тех первых многим нравится. Представляете, что вы движитесь примерно на скорости переключения. И робот постоянно туда сюда переключается. Постоянные рывки и дёрганье. А тут робот предпочитает не переключать раньше времени, а проанализировать ситуацию и переключает только тогда, когда решит, что понял, с какой скоростью планирует ехать водитель.
Добавлено через 1 минуту
И как вы себе подсказку в такой ситуации на практике представляете? А почему АКП ни чего подсказывать не надо?Со временем поймёте, как подсказывать, где то порезче газ нажать, где то подальше, где то тормозом. Со временем сами не заметите, как на одной волне с машиной заговорите. А на АКП тоже самое, она тоже не знает что включать, но там переключения практически незаметны - без разрыва потока.
Добавлено через 9 минут
Вот если бытует мнение что якобы робот подстраивается под водителя, как полагаете, если поездить на "ручке" он быстрее должен понять стиль езды или это не повлияет?Бытует мнение, что робот не месяцами подстраивается, а минутами. Т.е. подстраивается не под стиль езды вообще, а под текущую ситуацию, типа не программа "аккуратный водитель" или "программа гонщик", а "программа тошниловка в пробке", "программа шашечки на автобане". Думаю так оно и есть.
А вот этого не надо подтыкать соответствующую передачу оперативно Проходили люди на первых роботах. Поэтому ВАЗовский робот после тех первых многим нравится. Представляете, что вы движитесь примерно на скорости переключения. И робот постоянно туда сюда переключается. Постоянные рывки и дёрганье. А тут робот предпочитает не переключать раньше времени, а проанализировать ситуацию и переключает только тогда, когда решит, что понял, с какой скоростью планирует ехать водитель.
Вы чего то не совсем правильно говорите. Я конечно не знаток роботов, но по-моему то, что вы описали, было проявлением не совсем корректной настройки робота, а не избытком/наличием оперативности. Эдак до чего договориться можно..... :) И как по вашему робот проанализирует ситуацию, если ему ИМХО достаточно данных оборотов двигателя, скорости автомобиля, положения дроссельной и педали тормоза? Чего ещё ему анализировать-то? То о чём я говорю, имея ввиду "оперативность" это как раз и есть вопрос грамотности настройки. Оптимизации переключения на основании полученных данных. Это и есть "Оперативно". Ведь робот впринципе не в состоянии понять планы водителя. Только показания датчиков и грамотный алгоритм реагирования на них. То что я про полицейского описал - явно итог недоработки в настройках АМТ.
Добавлено через 1 минуту
Со временем поймёте, как подсказывать, где то порезче газ нажать, где то подальше, где то тормозом. Со временем сами не заметите, как на одной волне с машиной заговорите. А на АКП тоже самое, она тоже не знает что включать, но там переключения практически незаметны - без разрыва потока.
А вот здесь уже я вам скажу "А вот этого не надо". Не должен водитель подстраиваться к автомобилю. Вас маркетологи яйцами тухлыми закидают. :) Ибо количество любителей подстраиваться под АМТ, среди потенциальных покупателей, не отобьёт заводу затраты не то что на объявление в масмедиа о планах по производству нового продукта, но и даже расходов на его обсуждение с ТопМенеджментом. :smile-big:
А вот АКП как раз таки "знает" и понижает передачи в соответствие с падением скорости. И нету ни какого "туда - сюда" переключения.
Ну и "без разрыва потока" в АКП весьма инновационно звучит. :)
Чего ещё ему анализировать-то?
Время, в течении которого достигается эта скорость... Угол и также скорость нажатия педали управления дрос. заслонкой. И ещё я думаю что-то есть... В ZF и Porsche я думаю не дураки сидят..)
Время, в течении которого достигается эта скорость... Угол и также скорость нажатия педали управления дрос. заслонкой. И ещё я думаю что-то есть... В ZF и Porsche я думаю не дураки сидят..)
Это всё вмещается в ёмкие понятия "Скорость автомобиля" и "Положение дроссельной заслонки". Спасибо вам за уточнение деталей. Хотя вполне возможно ещё и данные с датчиков колёс (те что АБС) ещё могут использоваться. В ZF и Porsche точно не дураки. Только это всё наоборот должно идти на пользу и улучшать оперативность работы робота, а не просто так быть лишь бы было, "технология ради технологии". :)
если ему ИМХО достаточно данных оборотов двигателя, скорости автомобиля, положения дроссельной и педали тормоза? Чего ещё ему анализировать-то?
Много что. Выше уже написали, а ещё например, какая программа в данный момент активирована, т.е. ехали ли вы последние минуты в режиме газ-тормоз или с большой нагрузкой на двигатель (в гору или с прицепом). Сколько раз за последние 5 минут и за последнюю минуту нажимали тормоз и газ. А с газом ещё и на какие углы и с какой скорость. Если притормаживали, то слегка или сильно или до полной остановки. Сколько раз и каких скоростей достигали за последние минуты. Какие при этом были нагрузки на двигатель.
Представьте себе, как пишут программу для робота, например так: на пассажирском кресле сидит программист у которого записываются все параметры машины, а за рулём один из типов водителей, который олицетворяет тип программы (гонщик, тормоз, дачник с прицепом...). И потом программист из полученных данных пытается понять на основании чего водитель включил именно эту передачу. И потом записывает это в программу, пытаясь добиться от неё таких же действий, по сути программа робота - это искусственный интеллект. Но к сожалению робот не может смотреть вперёд и видеть, что вот сейчас начнётся подъём или поворот и переключаться не стоит, потому, что потом придётся переключаться обратно. А вот Вы видя можете это роботу подсказать, чуть приотпустив газ скажем. Ну или вы готовитесь к обгону и видите, что вот сейчас проедет та машина и надо будет пулей набрать скорость, чтобы успеть обогнать. Вы машину видите, а робот нет, значит надо научиться заранее подсказывать роботу, что надо переключиться на пониженную. Кто то всему этому научится, а кто то будет каждый раз в таких ситуациях переходить на ручной режим и ругать робота.
Много что. Выше уже написали, а ещё например, какая программа в данный момент активирована, т.е. ехали ли вы последние минуты в режиме газ-тормоз или с большой нагрузкой на двигатель (в гору или с прицепом). Сколько раз за последние 5 минут и за последнюю минуту нажимали тормоз и газ. А с газом ещё и на какие углы и с какой скорость. Если притормаживали, то слегка или сильно или до полной остановки. Сколько раз и каких скоростей достигали за последние минуты. Какие при этом были нагрузки на двигатель.
Представьте себе, как пишут программу для робота, например так: на пассажирском кресле сидит программист у которого записываются все параметры машины, а за рулём один из типов водителей, который олицетворяет тип программы (гонщик, тормоз, дачник с прицепом...). И потом программист из полученных данных пытается понять на основании чего водитель включил именно эту передачу. И потом записывает это в программу, пытаясь добиться от неё таких же действий, по сути программа робота - это искусственный интеллект. Но к сожалению робот не может смотреть вперёд и видеть, что вот сейчас начнётся подъём или поворот и переключаться не стоит, потому, что потом придётся переключаться обратно. А вот Вы видя можете это роботу подсказать, чуть приотпустив газ скажем. Ну или вы готовитесь к обгону и видите, что вот сейчас проедет та машина и надо будет пулей набрать скорость, чтобы успеть обогнать. Вы машину видите, а робот нет, значит надо научиться заранее подсказывать роботу, что надо переключиться на пониженную. Кто то всему этому научится, а кто то будет каждый раз в таких ситуациях переходить на ручной режим и ругать робота.
Ну вполне возможно что вы и правы и это всё имеет место быть. Только это всё ни как не должно служить оправданием долгих раздумий робота перед лежачим полицейским. Это явный признак не доработки программы.
И я за то, чтобы настроить робот так, чтобы он обходился без подсказок в городском режиме при притормаживании перед леж полицейским.
А попытка учесть всё может закончится как в том анекдоте про комиссию которая взялась за создания нового скакуна, но при этом хотела учесть все пожелания и в результате получила верблюда. :)
П.С. Трасса и обгон это другая ситуация. Здесь можно принять подсказку АМТ ввиде "резкого качка" педали акселератора, как я делал.
Но в штатных режимах при езде в городе робот должен работать грамотно и без "подсказок".
Представьте себе, как пишут программу для робота, например так: на пассажирском кресле сидит программист у которого записываются все параметры машины, а за рулём один из типов водителей
На стенде катают, в автоматическом режиме, без участия человека-водителя. Там и нагрузки и скорости заложены, и параметры все логируются. С водителем и пассажиром окончательная шлифовка и тестирование.
Ребят, а есть у кого нарекания на работу АМТ в зимний период на Весте (нет возможности тронуться, пока не прогреется ДВ до +50*). Или на Весте с АМТ совершенно другая программа зашита?
Ребят, а есть у кого нарекания на работу АМТ в зимний период на Весте (нет возможности тронуться, пока не прогреется ДВ до +50*). Или на Весте с АМТ совершенно другая программа зашита?
Так и не решили свой вопрос? Мучайте дилера. Такого быть не должно.
Так и не решили свой вопрос? Мучайте дилера. Такого быть не должно.
Такого же мнения, что не должно. Там ребята уже выше пошли. Спасибо.
Кому интересно. С нашего Большого Воронежского Форума:
"очередной отчетик
к пробегу в 2000км средний расход 9.3 по пробкам
робот кажись одумался - переключаться стал побыстрее под газом (приотпускать газ смысла не вижу - итак норм)...примерно на уровне приоры с роботом....
не думаю, что на ручке бы переключался быстрее при обычной езде
и по моментам переключения он меня стал больше устраивать:
1. если еле-еле газ жмешь то переключается как только обороты приближаются к 2 тыщам....на пятую переходит где-то на 60 км/ч
2. если чуть сильнее, то докручивает выше каждую передачу
3. при отпускании педали газа если до того ехал неспеша - включает следующую передачу. если до того газ был нажат сильно - повисит на передаче и подождет, вдруг решим дальше в том же темпе продолжать
4. в пробках быстро понимает что если старт и сразу тормоз хотя бы пару раз повторился, то вторая не нужна.
5. на склонах при небольшом торможении втыкает передачу ниже дабы тормозить движком....вплоть до того что спуск под каменный мост на второй до 60 км/ч держит...тормозит хорошо
6. на подъемах вверх переключаться не спешит, дает ехать на оборотах..
вообщим, за 2 т.к. робот стал себя вести понятно и предсказуемо....ну или меня выдрессировал - яхз
особенность - если катился с выжатым сцеплением то при нажатии на газ он на сцеплении поднимает обороты, затем отпускает сцепление (т.е. скорость не поменялась, но машина стала на передачу) - а потом уже едет....пауза порядка 1 секунды
но на сцеплении он катится на малых скоростях в пробке - поэтому такое поведение предсказуемо - просто чуть заранее касаюсь педали газа...а как только станет на передачу - нажимаю сколько надо и еду. "
Кому интересно. С нашего Большого Воронежского Форума:
"очередной отчетик
Интересно. Пишите еще.У кого и как, если желание есть. Спасибо.
особенность - если катился с выжатым сцеплением
Не понял, а как там выжать сцепление ежели там две педали "тормоз и газ", или вы имеете ввиду перейти на ручное и поставить нейтраль. Извините за каламбур, но на АМТ не ездил, а вот когда буду покупать универсал там призадумаюсь. Тем более ,что сын ездит на Дискавери-3, говорит то что надо. Или на Дискавери АМТ не то что робот на Весте. Просвятите пожалуйста - Владимир Ефимович, спасибо.
vedmejatko
03.02.2016, 13:50
Не понял, а как там выжать сцепление ежели там две педали "тормоз и газ", или вы имеете ввиду перейти на ручное и поставить нейтраль. Извините за каламбур, но на АМТ не ездил, а вот когда буду покупать универсал там призадумаюсь. Тем более ,что сын ездит на Дискавери-3, говорит то что надо. Или на Дискавери АМТ не то что робот на Весте. Просвятите пожалуйста - Владимир Ефимович, спасибо.
На discovery 3 6-ступенчатая АКПП от ZF.
ну или меня выдрессировал
Вот, это не робот привыкает, а человек. Потом на одной волне заиграете и станет робот для Вас удобнее любого вариатора или гидротрансформатора.
Не понял, а как там выжать сцепление ежели там две педали "тормоз и газ", или вы имеете ввиду перейти на ручное и поставить нейтраль. Извините за каламбур, но на АМТ не ездил, а вот когда буду покупать универсал там призадумаюсь. Тем более ,что сын ездит на Дискавери-3, говорит то что надо. Или на Дискавери АМТ не то что робот на Весте. Просвятите пожалуйста - Владимир Ефимович, спасибо.
Автор данного сообщения на форуме ответил так:
"а он сам....аналогично тому как и на ручке - вот ты тормозишь перед светофором - он передачами не будет тормозить (если еле-еле притормаживать - то может и будет) а просто выжмет сцепление и начнем понижать передачи, готовясь ехать дальше...
пауза, про которую я выше написал - это чтоб плавно и без рывков отпустить сцепление и чтоб к этому времени была вставлена нужная передача и были ровно те обороты, которые надо
бережет сцепление)"
автор я)
можете спрашивать)))
автор я)
можете спрашивать)))
Вот жук)))
А я тут только и успеваю с форума на форум таскать твои посты
зы. всадник из льда
Вот жук)))
А я тут только и успеваю с форума на форум таскать твои посты
зы. всадник из льда
в этом деле главное молча таскать, без привлечения внимания))))
10.02.2016
Информационное письмо 9-16
По проявлению несоответствия на автомобилях с АМТ
Скачть (https://yadi.sk/d/8nrPwS0YodgeQ)
10.02.2016
Информационное письмо 9-16
По проявлению несоответствия на автомобилях с АМТ
Скачть
это устаревшая информация.
читаем первый пост http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=10676
10.02.2016
Информационное письмо 9-16
По проявлению несоответствия на автомобилях с АМТ
Из разряда "слышал звон...". Давно не актуально и совершенно не касается Весты.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot