LADA Vesta АКСЕССУАРЫ [Архив] - Страница 7

Chervonec

10.05.2019, 21:46

Кто нибудь использует экран под лобовое стекло? Иногда приходится оставлять машину на солнце, чтобы сберечь пластик и уменьшить температуру в салоне купил экран 120*60, но его явно мало по высоте, тут нужно 120*80, желательно с овалом снизу, но таких больших в продаже я не нахожу.
Просто ложу экран на панель.
До этого пробовал цеплять на присоски до 6 штук. Неудобно, остаются следы на стекле. У меня еще на боковых стеклах сетка темная, не много открываю окна и в салоне нет такой большой температуры.

Chervonec

11.05.2019, 09:42

Denso гибриды надо брать с маркировкой DUR,там переходник лежит под НАШИ крючки, если DU маркировка вот и не застёгиваются

всё чётко заходит если DUR, не на первый авто ставлю

это уже некрасиво у щётки за косарь

встают нормально в паре 650 и 480 - проверено лично
DUR-065L и DUR-048L

Лучше встанут 600 на 500, по крайней мере стекло справа больше метет и внизу практически нет "мертвой зоны".

vliv

11.05.2019, 10:23

Кто нибудь использует экран под лобовое стекло?
Использовал,когда были ещё "те" жигули,там торпедо трескалась,хотя она и без солнца трескалась-не важно,а вот когда у меня настал иномарочный периуд-перестал-б\у не жалко,да и пластик по лучше(тут спорно,форд мондео лопался),на гранте откатал 2,5 года и ничего,на весте думаю тож ни чего,а на жару в салоне после стоянки это мало влияет,если на улице за +40,растопырил двери,проветрил да и всё,остальное климат сделает

ПотомуЧтоГладиолус

11.05.2019, 11:42

а на жару в салоне после стоянки это мало влияет,если на улице за +40
Будет влиять если снаружи стекла прилепить, но так никто обычно не делает, а когда изнутри все тепло все равно в салон попадает, ну если только у кого кож салон, чтобы опу не сжарить на сидушке

Али67

11.05.2019, 16:39

Всем привет! А где можно купить оригинальные брызговики в штатные места? Спасибо!

Arthur

11.05.2019, 17:01

Всем привет! А где можно купить оригинальные брызговики в штатные места? Спасибо!

Брызговики задние/передние (http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=912)

vliv

11.05.2019, 17:05

А где можно купить оригинальные брызговики в штатные места? Спасибо!
Заезжаешь в салон (ваш город)LADA и менагеры обвешают тебя оригинальными брызговиками с ног до головы:smile-big:

paul799

11.05.2019, 17:15

Всем привет! А где можно купить оригинальные брызговики в штатные места? Спасибо!
Подозреваю 2 варианта:
1. У дилера, продавшего вам машину (будет дорого, но 99,9, что всё установится на штатные места). Возможно, длина передних брызговиков вас не устроит - тогда сразу переходим к п.2.
2.На авторынке: гарантия и качество под сомнением, но если поискать, то можно вполне достойные экземпляры найти.

Тартарен

11.05.2019, 17:58

https://autostol63.ru/vesta/ Вот неплохой магазинчик, я выписывал кое что.

Chervonec

11.05.2019, 19:48

Подозреваю 2 варианта:
1. У дилера, продавшего вам машину (будет дорого, но 99,9, что всё установится на штатные места). Возможно, длина передних брызговиков вас не устроит - тогда сразу переходим к п.2.
2.На авторынке: гарантия и качество под сомнением, но если поискать, то можно вполне достойные экземпляры найти.
Я нашел в обычном вазовском магазине за 400 рублей. Надо позвонить в магазины и все узнаешь.

peh

11.05.2019, 21:36

Накладки с али из нержи уж очень смахивают на те,что в веста-шопе почти под 4 тыры втюхивают )) https://ru.aliexpress.com/item/-/32969877231.html
Приехали накладки,на вид похожи на нержу,не магнитятся,поставил.

rvs63

12.05.2019, 16:49

Заезжаешь в салон (ваш город)LADA и менагеры обвешают тебя оригинальными брызговиками с ног до головы:smile-big:...а спустя несколько дней, ты, с удивлением узнаёшь, что тоже самое можно было купить в другом месте по цене в 2-3 раза дешевле. Вывод: никогда, ни при каких условиях не покупайте аксессуары на авто у ОД.

vliv

12.05.2019, 19:47

.а спустя несколько дней, ты, с удивлением узнаёшь
Вообще-то сама постановка вопроса человека из москвы предполагала более реалистичный ответ,я поскромничал

Bob Pomidoroff

12.05.2019, 21:39

...а спустя несколько дней, ты, с удивлением узнаёшь, что тоже самое можно было купить в другом месте по цене в 2-3 раза дешевле. Вывод: никогда, ни при каких условиях не покупайте аксессуары на авто у ОД.

Когда ты молод, экономишь деньги на покупку чего-то себе или своей подруге, есть свободное время чтобы поездить по магазам и посмотреть то ли там продают что описывают на сайте и вообще все эти движняки в кайф то да :). Но есть вариант не экономить 200 рублей, а приехать к ОД и сказать "брызговики поставьте" и через пол часа все готово (лучше при покупке авто сразу заказать, ну или вариант к очередному ТО установку присовокупить).

Ланселот

13.05.2019, 00:04

Тут и к неофициалу заедешь - тоже самое.... Тут же поставят чё хош....

Chervonec

13.05.2019, 20:58

Когда ты молод, экономишь деньги на покупку чего-то себе или своей подруге, есть свободное время чтобы поездить по магазам и посмотреть то ли там продают что описывают на сайте и вообще все эти движняки в кайф то да :). Но есть вариант не экономить 200 рублей, а приехать к ОД и сказать "брызговики поставьте" и через пол часа все готово (лучше при покупке авто сразу заказать, ну или вариант к очередному ТО установку присовокупить).
Не знаю как вы и на чем не экономите, и на чем экономите.

Я перед покупкой читал форум про эту машину год и когда пришло время покупать: к дилеру привез коврики в салон, были куплены задние брызговики, защита двигателя и коврик в багажник, выбрана сигнализация.
Машина сразу после регистрации, в этот же день встала для установки сигнализации, на следующий день на защитную обработку кузова, установку защиты и брызговиков. Только на третий день я на ней прокатился.
Экономия: у дилера или у знакомых вышла порядка 10000 рублей. Да и машину я покупал с 10% скидкой 68000 рублей. Для кого-то это не деньги, я предпочитаю не переплачивать. Да и на ТО я езжу со своими расходниками.

Хотя я считаю себя не бедным человеком, но лишних денег нет. Да и не ленивый я, сам процесс по уходу за машиной мне нравиться. Что могу ставлю на машину сам, колеса меняю, мою машину сам.

Если вам нравиться делать у дилера, это ваше право, также как и другим делать самому или в другом СТО.

rvs63

13.05.2019, 23:27

Не знаю как вы и на чем не экономите, и на чем экономите.

Я перед покупкой читал форум про эту машину год и когда пришло время покупать: к дилеру привез коврики в салон, были куплены задние брызговики, защита двигателя и коврик в багажник, выбрана сигнализация.
Машина сразу после регистрации, в этот же день встала для установки сигнализации, на следующий день на защитную обработку кузова, установку защиты и брызговиков. Только на третий день я на ней прокатился.
Экономия: у дилера или у знакомых вышла порядка 10000 рублей. Да и машину я покупал с 10% скидкой 68000 рублей. Для кого-то это не деньги, я предпочитаю не переплачивать. Да и на ТО я езжу со своими расходниками.

Хотя я считаю себя не бедным человеком, но лишних денег нет. Да и не ленивый я, сам процесс по уходу за машиной мне нравиться. Что могу ставлю на машину сам, колеса меняю, мою машину сам.

Если вам нравиться делать у дилера, это ваше право, также как и другим делать самому или в другом СТО.

Подпишусь под каждым твоим словом:fingers-crossed:

Nocturnal

14.05.2019, 00:03

Да и на ТО я езжу со своими расходниками
понимаю, что оффтоп, но тем не менее, можно про этот момент поподробнее? на ТО можно со своими расходниками (на это нет никаких санкций официально, верно?), но какими, только чтобы они соответствовали критериям или из определенного списка? Понятно, что фильтры оригинальные, вопрос скорее про масла/жидкости.

Botsmann

14.05.2019, 06:52

...сам процесс по уходу за машиной мне нравиться.
Всё правильно написал!
Понятно, что фильтры оригинальные, вопрос скорее про масла/жидкости.Покупайте и привозите всё, что душа пожелает - ОД просто делает отметку в сервисной книжке. Если потом что случиться, он, отталкиваясь от своих записей, попытается "спрыгнуть" и перевести стрелки на Вас.

ПотомуЧтоГладиолус

14.05.2019, 07:23

Понятно, что фильтры оригинальные, вопрос скорее про масла/жидкости.
Какие хочешь можно привезти, просто будет отметка в базе что расходники на ТО были твои

Chervonec

15.05.2019, 07:53

Спрыгнуть получиться только после экспертизы, слова к делу не пришьешь.
Масло заводское лью Роснефть, а фильтры аналоги, но не "дешевка" (известных производителей). К оригинальным воздушным, в два раза дешевле.

og056

18.05.2019, 11:21

Какие хочешь можно привезти, просто будет отметка в базе что расходники на ТО были твои

Совершенно верно, отмечают по-видимому в компьютере. В сервисной книжке никаких пометок нет. За три года ОД ни разу не спрашивал у меня какое я привез масло, фильтры, свечи.

Botsmann

18.05.2019, 14:25

Покупайте и привозите всё, что душа пожелает - ОД просто делает отметку в сервисной книжке.
Вчера на ТО-0 привёз свои масла и масляный фильтр. В сервисной книжке отметок не делают, но в базу данных всё пишут. Перестраховываются :)

Тартарен

18.05.2019, 15:27

но в базу данных всё пишут
И не удивлюсь если база сейчас единая.

ПотомуЧтоГладиолус

23.12.2019, 15:32

ля, че замутили - https://лада.онлайн/do-my-self/tuning/tuning-lada-vesta/5353-ustanovka-led-moldingov-dhopovorotniki-v-perednij-bamper-lada-vesta.html

paul799

23.12.2019, 20:38

ля, че замутили - https://лада.онлайн/do-my-self/tuning/tuning-lada-vesta/5353-ustanovka-led-moldingov-dhopovorotniki-v-perednij-bamper-lada-vesta.html
Ну сейчас реальные пацаны набегут и нарасхватают этой шняги с 3-мя тонкими проводками. Там ещё до кучи (подкидываю идею бесплатно!) надо разработать светящиеся логотипы при открытии дверей на земле и, эх! - гулять-так гулять! - светодиодную подсветку под днищем с логотипом "Лада-Веста"!

Ланселот

24.12.2019, 09:22

А про святящуюся эмблемку на решётку радиатора слышали? Ваще бомба!!!:smile-big:
А синенькие брызгалки???

ПотомуЧтоГладиолус

24.12.2019, 09:26

В комментах там резонно предложили что лучше было бы нижние части иксов сделать, но возможно они загрязняются больше

https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/uploads/posts/2019-12/1577081441_p9dkl3braee.jpg

peh

27.12.2019, 16:37

Я бы не поставил,по мне это колхоз.

Botsmann

27.12.2019, 18:00

Я бы не поставил,по мне это колхоз.Есть такое. Лучше бы новые фары сделали, как у Х-реев.

rvs63

27.12.2019, 18:16

Есть такое. Лучше бы новые фары сделали, как у Х-реев.
Нах они нужны. Сгорит один светодиод в ДХО - меняй всю фару.

Макс_Россошь

29.12.2019, 11:13

Нах они нужны. Сгорит один светодиод в ДХО - меняй всю фару.

Да это пишут те, кто цен на фары не знает. Вестовская то без светодиодов стоит 14000 руб., а реевская минимум на 3-4 тысячи дороже. Причем крепления фар можно запросто обломать просто тупо упершись бампером в сугроб мокрого снега.

hater

29.12.2019, 12:02

какие все-таки многие странные люди...
фара и безопасность для них дорого, при этом 60 тыс за 17 колеса на бомжавто считают нормальным

да лучше б ВАЗ брал пример с конкурентов и фары ксен/СД ставил вместо глупых понтов в виде дисков

Тартарен

29.12.2019, 13:14

Вестовская то без светодиодов стоит 14000 руб., а реевская минимум на 3-4 тысячи дороже.
Если в простой сгорела лампочка, то меняют лампочку, а не фару. Сгорит светодиод, менять фару. Либо становиться самоделкиным. Светодиоды же, насколько знаю, замене как лампы не подлежат.
Причем крепления фар можно запросто обломать просто тупо упершись бампером в сугроб мокрого снега.
Так сдуру можно все сломать. Даже... ну вы в курсе.

Добавлено через 4 минуты
да лучше б ВАЗ брал пример с конкурентов и фары ксен/СД ставил вместо глупых понтов в виде дисков
Диски тоже нужны. А вот то, что должна быть возможность выбора опции галоген-ксенод-светодиоды поддерживаю.

ВОЛК

29.12.2019, 13:21

Свет в Весте - многим ещё до него тянуться надо.
Этот трёп не стоит выведенного яйца.

Botsmann

29.12.2019, 17:27

Если в простой сгорела лампочка, то меняют лампочку, а не фару. Сгорит светодиод, менять фару.Тут ты прав. Лампочка не дорогая, её придётся и покупать и ставить самому.
Фара дорого стоит, и что то мне подсказывает, что её будут менять по гарантии, если перегорят светодиоды.
Срок службы светодиодов довольно таки большой и по идее, они должны пережить сам автомобиль. Если это бракованная фара, то она должна сгореть в период гарантийного срока.
Либо становиться самоделкиным.Тоже вариант - наши руки не для скуки ;) но не всем он подходит, в силу определённых обстоятельств...
какие все-таки многие странные люди...Да ладно, у всех свои тараканы в голове. На всех не угодишь.
А вот то, что должна быть возможность выбора опции галоген-ксенод-светодиоды поддерживаю.Согласен. Но на примере других производителей, можно сделать вывод, что выбрать только одну опцию вряд ли получится. Те же светодиодные реснички доступны только в топовых комплектациях.

Макс_Россошь

29.12.2019, 18:14

Если в простой сгорела лампочка, то меняют лампочку, а не фару. Сгорит светодиод, менять фару. Либо становиться самоделкиным. Светодиоды же, насколько знаю, замене как лампы не подлежат.

Особенно когда предыдущие посты лень прочитать, то действительно, свое веское слово вставить можно.

Так сдуру можно все сломать. Даже... ну вы в курсе.

Тех, кто сдуру ломает ... лично я бы не подпускал к любой технике ближе чем на километр.

rvs63

29.12.2019, 19:46

Фара дорого стоит, и что то мне подсказывает, что её будут менять по гарантии, если перегорят светодиоды.
Срок службы светодиодов довольно таки большой и по идее, они должны пережить сам автомобиль. Если это бракованная фара, то она должна сгореть в период гарантийного срока.
Фишка в том, что очень даже часто узлы и агрегаты начинают ломаться после окончания гарантии. А в гарантийный период ОД отказывает в гарантии тем чаще, чем дороже поломка. Классическая мотивация при этом - нарушение правил эксплуатации.

ПотомуЧтоГладиолус

29.12.2019, 21:35

А как можно нарушить эксплуатацию фары?

Botsmann

29.12.2019, 21:53

в гарантийный период ОД отказывает в гарантии тем чаще, чем дороже поломка.Это логично, даже если весомых аргументов в отказе нет, попытаются отшить.
Классическая мотивация при этом - нарушение правил эксплуатации.Перегорели светодиоды в фаре... Даже на ум не приходит, как же это можно нарушить те самые "правила эксплуатации" в данном случае - есть мысли?

leopold

29.12.2019, 23:30

Перегорели светодиоды в фаре... Даже на ум не приходит, как же это можно нарушить те самые "правила эксплуатации" в данном случае - есть мысли?
Можно сжечь, но не буду писать, как. А-то кто-нибудь ещё попробует, а не сгорят - будет меня в пиз...стве обвинять)))

SoVa

30.12.2019, 00:27

Это логично, даже если весомых аргументов в отказе нет, попытаются отшить.
Перегорели светодиоды в фаре... Даже на ум не приходит, как же это можно нарушить те самые "правила эксплуатации" в данном случае - есть мысли?
Ну например есть небольшой след (выщербленка) от камешка прилетевшего в фару. По факту связи нет, а придраться будет можно.

Botsmann

30.12.2019, 09:36

Можно сжечь, но не буду писать, какКак? - бензином полить и поджечь! Чо за бред ты несёшь?

Добавлено через 12 секунд
По факту связи нет, а придраться будет можно.Если нет связи, то от этого и нужно исходить. А придраться можно к чему угодно. Вот реальный (не единичный) случай из жизни: в линзованной фаре на стекле (в районе фокусировки луча) появилась оплавленность из-за перегрева. Скорее всего, стекло фары было грязное. Фару заменили без лишних вопросов.
А ведь можно было и придраться - нужно содержать световые приборы в чистоте, тогда всё будет Ок.

leopold

30.12.2019, 15:36

Как? - бензином полить и поджечь! Чо за бред ты несёшь?
Вот как раз бред в данном случае несёшь ты. Я и словом не обмолвился, КАК это сделать, но вариант убить есть, при чём не только дхо...

vliv

30.12.2019, 17:30

Могу сжечь всё,но за отдельную плату,результат гарантирую:smile-big:

Botsmann

30.12.2019, 17:59

но вариант убить есть, при чём не только дхо...Лёня, узпогойся!
Мы, в данном случае, обсуждаем плёвый вопрос: замена фары по гарантии, в случае выхода светодиодов из строя, а не варианты сжечь, взорвать или подключить клеммы АКБ в сеть 220В.
Не уж то так сложно уловить причинно-следственную связь? - если ты всё намеренно спалил, то следы твоей активности быстро заметят и пошлют тебя лесом, они это умеют.
Но если ты действительно не при делах? Думаю, что поменяют по гарантии.

leopold

30.12.2019, 18:15

Вот блин, ты ж сам спросил:Перегорели светодиоды в фаре... Даже на ум не приходит, как же это можно нарушить те самые "правила эксплуатации" в данном случае - есть мысли?
Я тебе ответил:
Можно сжечь, но не буду писать, как.
, а сейчас ты мне пишешь, чтоб успокоился? Да я, вообще-то, и не расстраивался. Да, и "сжечь" не значит "облить бензином и бросить спичку", в данном случае "сжечь" - это вывести из строя.

Botsmann

30.12.2019, 20:01

Вот блин, ты ж сам спросил...Но ты так и не ответил. Не нарушая условий эксплуатации (не обливая бензином, не подключая к сети 220в и другими умышленными действиями), как можно вывести из строя нормально функционирующее устройство?

vliv

30.12.2019, 20:48

Не нарушая условий эксплуатации (не обливая бензином, не подключая к сети 220в и другими умышленными действиями), как можно вывести из строя нормально функционирующее устройство?
Железная логика-не нарушая поломать,это игра слов,чтобы что-то сломать,надо нарушить-иначе ни как,хотя есть у меня знакомый,так к чему он ни прикоснётся-всё ломается.....,а светики запалить-без проблем и ни кто не догадается,будут виноваты китайцы:smile-big:

micado

30.12.2019, 22:08

А зачем ломать то что нормально работает? Вы со стороны на себя посмотрите.

leopold

31.12.2019, 02:07

Но ты так и не ответил.
Погоди-ка, ты спросил "как же это можно нарушить те самые "правила эксплуатации" в данном случае - есть мысли?", а сейчас спрашиваешь: "
Не нарушая условий эксплуатации как можно вывести из строя нормально функционирующее устройство?" Так определись уже, "как нарушить и вывести из строя?" или "как не нарушая вывести из строя?". Как нарушить не осознанно и вроде как не специально, я знаю, а вот как вывести не нарушая - это уже загадка какая-то.:smile-big: Нуу, ладно, что я имел ввиду: сейчас зима, допустим, по причине не дозаряда или оставленных на какой-то срок включенными габаритов у твоей машины сдох акб. Ехать надо, а у товарища (свата, брата, и т.д.) есть тёпленький заряженый акб, а вот проводов с крокодилами у вас нет. Что в таких случаях некоторые делают? Правильно: снимаешь свой акб, ставишь акб товарища, заводишь, прогреваешь и на заведённом двигателе(!) снимаешь акб товарища и ставишь свой. При этом, чтоб не заглохла, добавляешь оборотов, один газует, другой снимает клемму с акб... в момент снятия клеммы двигатель глохнет, горящие при этом дхо тухнут... всё - приехали! Выйти из строя может любой электронный компонент, который в момент снятия клеммы был под напряжением - в сети автомобиля при отключении акб происходит бросок напряжения в несколько десятков вольт (регулятор напряжения "не успел" сработать) и считай, что тебе крупно повезло, если регулятор чудом "успел". Светодиоды, кстати, очень бояться подобных импульсов. Вот, вроде ты и не хотел, и возможно, даже не знал, но правила эксплуатации нарушил (категорически нельзя снимать клемму с акб на заведённом двигателе!), хотя всего-то хотел завести машину. Кстати, и прикуривать "с проводов" от другого авто рекомендуется на заглушенном двигателе "донора", чтоб не было перегрузки на работающий в этот момент генератор. Предчувствую ответы: "Ты всё пиз...шь, я много раз так делал и ни чего не сжёг!" Ну, ради бога - значит везло. А вот на моей практике не раз бывало, когда клиенты притаскивают "мёртвые" авто после таких заводок... В автобусном парке когда работал, там вообще водители "выжигали" все салонные лампы и все габариты с фарными лампами просто выключением "массы" на заведённом двигателе - берёшь потом со склада несколько десятков ламп и, матерясь, идёшь менять на какой-нибудь Икарус 280:smile-big:.

SoVa

31.12.2019, 03:24

а вот как вывести не нарушая - это уже загадка какая-то.:smile-big: Как вывести из строя ничего не нарушая - да легко. Например с внешней стороны долбануть электрошокером. Вряд-ли диоды это переживут. Не нарушая это значит не делать того что запрещено. Получается всё остальное можно. Не даром, говорят, за бугром в инструкции к свч печи пишут что в ней нельзя сушить кошек, так как был такой прецедннт и хозяйка, говорят, отсудила у производителя крупную сумму, за гибель кошки (историю не проверял и за подлинность не ручаюсь).

Тартарен

31.12.2019, 06:38

Например с внешней стороны долбануть электрошокером
Нафига машину шокером то? А вот подваривать иной раз приходится. И если не скинуть клемму с АКБ результат может быть такой же. Как говорят, не проверял.

Botsmann

31.12.2019, 10:47

Погоди-ка, ты спросил "как же это можно нарушить те самые "правила эксплуатации" в данном случае - есть мысли?", а сейчас спрашиваешь: "
Не нарушая условий эксплуатации как можно вывести из строя нормально функционирующее устройство?" Так определись уже, "как нарушить и вывести из строя?" или "как не нарушая вывести из строя?".Ты случаем не еврей? Что ты вертишься, как уж на сковородке?
Вас люди не понимают! А зачем ломать то что нормально работает? Вы со стороны на себя посмотрите.
Лёня, за мыслью следить можешь?
Фара дорого стоит, и что то мне подсказывает, что её будут менять по гарантии, если перегорят светодиоды.
Срок службы светодиодов довольно таки большой и по идее, они должны пережить сам автомобиль. Если это бракованная фара, то она должна сгореть в период гарантийного срока[/B]
Все твои высеры о том, как угондошить нормально функционирующее устройство смахивают на садомазохизм и не имеют ни чего общего с понятием аккуратного и бережного отношения к своему имуществу и выполнения правил эксплуатации.
Тебе, как работнику автосервиса, должно быть известно, куда посылают автовладельцев, не выполняющих эти правила. Такие люди несомненно есть и это либо больные люди, как в данном случае:Как вывести из строя ничего не нарушая - да легко. Например с внешней стороны долбануть электрошокером. Вряд-ли диоды это переживут.
Либо не очень образованные. Но и те, и другие вряд ли попадут под гарантийный ремонт - ну нет ума, что тут поделаешь.
С наступающим Новым годом, друзья! Успехов и благополучия всем!

SoVa

31.12.2019, 12:39

Перегорели светодиоды в фаре... Даже на ум не приходит, как же это можно нарушить те самые "правила эксплуатации" в данном случае - есть мысли? Мил человек, и тебя с наступающим Новым Годом! Желаю тебе быть добрее и не бросаться с оскорблениями на людей даже в безопасном для тебя месте - в интернете.
Ещё советую всё же не забывать что сам спрашивал и не удивляться когда на вопрос получаешь ответ. Тебе несколько человек привели способы, не нарушающие правил эксплуатации, а так же и нарушающие оные. Если ты ожидал в ответе что то иного, формулируй вопрос иначе. И не думай, что ты тут умнее всех, это как раз признак, мягко скажем, не далеких людей.