Просмотр полной версии : 1,8-литровый двигатель на LADA Vesta появится осенью 2016 года
Лада Веста, как и хэтчбек Лада Икс Рей, будет комплектоваться двигателем объемом 1,8 литра.
Как сообщает корпоративное издание АВТОВАЗа газета «Волжский автостроитель», новый двигатель с индексом 21179 объемом 1,8 литра сначала будет устанавливаться на LADA Xray. С октября 2016 года новым мотором будет комплектоваться и седан Лада Веста. Мощность двигателя на хэтчбеке Лада Икс Рей будет составлять 122,5 л.с. Какова будет его мощность на LADA Vesta пока не известно. В процессе адаптации двигателя для седана его параметры мощности вполне могут измениться.
На данный момент полные данные есть только двигателю с индексом 21129. Как известно этот 106-сильный вазовский мотор объемом 1,6 литра будет устанавливаться на LADA Vesta. Максимальный крутящий момент мотора составляет 148 Нм. Агрегатировать его можно как с альянсковской пятиступенчатой механической коробкой передач, которую выпускают на АВТОВАЗе, так и с автоматизированной механической трансмиссией (АМТ). В смешанном цикле двигатель расходует 7,5 литра топлива, в городском - 10,1 литра, на трассе - 6 литров.
LADA Vesta также будут комплектовать ниссановским двигателем HR16 объемом 1,6 литра. Точные характеристики этого мотора пока не называются.
Когда пишут о расходе, грамотней было бы писать "двигатель с главной парой такой-то". ИМХО
Ну, кажется мне, что 1,8 на Весту пойдет раньше осени - июнь-июль.
Когда пишут о расходе, грамотней было бы писать "двигатель с главной парой такой-то". ИМХО
согласен, а лучше еще и уточнять ряд КПП.
Когда пишут о расходе, грамотней было бы писать "двигатель с главной парой такой-то". ИМХО
согласен, а лучше еще и уточнять ряд КПП.
А еще возраст и манеру езды водителя, еще реальное ОЧ бензина, высоту над уровнем моря, направление ветра..........
А еще возраст и манеру езды водителя, еще реальное ОЧ бензина, высоту над уровнем моря, направление ветра..........
Про фазу луны забыли!)
Нет смысла указывать передаточные чтсла если они в единственном экземпляре, кому надо тот посмотрит.
Lykhmanoff
16.11.2015, 21:32
Ну, кажется мне, что 1,8 на Весту пойдет раньше осени - июнь-июль.
Хотелось бы.
Вообще интересно из каких соображений они сроки объявляют. Все журналисты (и не только), которые уже покатались говорят о том что нынешний 1,6 слабоват для неё. Во многих "голосовалках" по двигателю на Весту 1,8 занимает далеко не последнее место, а АВТОВАЗ почему-то решает запустить этот двигатель через год... :pissed-off:
Инфа то не от автоваза, скорее это прикидки - Веста кросс осенью, а на неё обещали 1,8 - отсюда и октябрь.
АлександрПРО
16.11.2015, 23:05
Инфа то не от автоваза, скорее это прикидки - Веста кросс осенью, а на неё обещали 1,8 - отсюда и октябрь.
Это из статьи в "Волжском Автомобилестроителе" - куда уж официальней...
Danila96
17.11.2015, 19:36
Блин, не пойму зачем ждать пол-года после старта продаж Х-рея?
По идее можно ведь параллельно ставить и на рей и на весту.
Блин, не пойму зачем ждать пол-года после старта продаж Х-рея?
По идее можно ведь параллельно ставить и на рей и на весту.
Это сильно убавит покупателей Иксрея...
Добавлено через 31 минуту
И еще, для 1.8 у ВАЗа нет полноценно подходящей КПП.
http://rusautomobile.ru/2014/10/1-8/
Есть ещё одна важная причина: коробка передач. Нет у ВАЗа коробки под этот мотор. Нынешняя КП 2180 (в разных вариантах) держит максимум 160 Н.м. Говорят, что теоретически входной момент можно довести до 165 или даже до 170 Н.м. Но двигатель 1,8 в пике выдаёт 173 Н.м, это для коробки 2180/81/82 губительно.
http://rusautomobile.ru/2015/04/chuzhaya-no-svoya/
аргумент в пользу связки 1,8 – АМТ. Дело в том, что механическая коробка 2180, на базе которой сделана АМТ, по входному моменту стоит «впритык» к этому двигателю. Ещё чуть-чуть – и ресурс коробки станет лавинообразно меньше. «Робот» своими мягкими переключениями и сглаживанием пульсаций момента и знакопеременных нагрузок просто продлевает ресурс трансмиссии.
мощность мотора 1,8 просто перепрошивкой можно легко поднять до 150 л.с. и примерно 190 Н.м. Уверен, тюнеры быстро поставят эту нехитрую модернизацию Икс-Рея «на поток». Почему этого не сделает сам ВАЗ? См. выше: коробка войдёт в зону риска по входному моменту, а для серийной машины надёжность важнее динамико-скоростных показателей.
АМТ на Иксрее с 1.8, ИМХО - авантюра, несмотря даже на то, что 1.8 специально "задушили под эту коробку". У рено есть подходящая КПП JR5 под этот мотор (момент 200 Нм), ставится она будет на Иксрей, но только с движком 1.6 (!?!?!?)
Во-первых, установка 1.8 сразу на Весту сильно подпортит продажи Иксрея и лишит его козыря перед Вестой.
Во-вторых, где-то натыкался на инфу о том, что на вазе ведется работа над какой-то загадочной шестиступкой (пойщу источник), видимо у нее и момент входящий будет нормальным. Может хотят 1.8 на Весту ставить именно с этой своей более дешевой, чем JR5 коробкой? Может как раз к осени 2016 она и будет готова... Очень вероятно, что это КПП от заброшенного проекта С:
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=70878&SECTION_ID=2042
http://www.autoreview.ru/archive/2010/09/c/progect_c/kpp/2118_1_200.jpg (http://www.autoreview.ru/archive/2010/09/c/progect_c/kpp/2118_1_1024.jpg)
Коробка передач 2116 разрабатывалась заново — включая два варианта передаточных чисел, три главные передачи и возможность отбора момента к задним колесам. Предполагалось, что в семейство будут входить пяти- и шестиступенчатые модификации, а также полноприводная версия (привод задних колес — через вискомуфту). Маховик — цельностальной, сцепление диаметром 205 мм должно было иметь гидропривод с центральным рабочим цилиндром.
По мере того как проект сворачивался, наработки приспосабливали к существующей серийной трансмиссии — так появился агрегат под кодом 2180. У него тросовый привод сцепления и «восьмерочные» передаточные числа (затраты на наладку производства новых шестерен достигают 80% от стоимости освоения полностью новой коробки). Если проекту будет дан зеленый свет, то трансмиссия ВАЗ-2180 с новым тросовым механизмом переключения и двойными синхронизаторами на первых двух передачах появится на Приорах и Калинах с моторами мощностью до 116 л.с. А для 122-сильного двигателя ВАЗ-21176 с крутящим моментом 175 Нм подготовлена модификация с дифференциалом от Логана
возможность отбора момента к задним колесам.
Как раз осенью выходит универсал кросс, на который "заикали" полный привод... Так-то все сходится... Посмотрим...
АлександрПРО
17.11.2015, 21:35
Во-вторых, где-то натыкался на инфу о том, что на вазе ведется работа над какой-то загадочной шестиступкой (пойщу источник), видимо у нее и момент входящий будет нормальным.
Это Груненков говорил.
А чего в ней загадочного - она все равно на базе старой доброй коробки)
По-идее, увеличить момент для коробки 2180 реально о чем и писал Русский Автомобиль в свое время.
А вообще 6-ступка на 1,8 была бы очень быстрая связка.
Да и на 1,6 21129 тоже бы ее было бы неплохо как альтернатива JH3.
Скорее всего будет очередная модификация 2180 и ее поставят на ЛК/Гранту/Приору?, плюс если модификация будет удачная то и на Весту.
Добавлено через 2 минуты
Блин, не пойму зачем ждать пол-года после старта продаж Х-рея?
По идее можно ведь параллельно ставить и на рей и на весту.
Не могут сразу выйти на объем пр-ва 21179.
А через ± год будут его ставить на все модели.
на базе старой доброй коробки)
Хочешь сказать, что на ней реализуема адекватная возможность отбора момента к задним колесам?
АлександрПРО
17.11.2015, 22:07
Хочешь сказать, что на ней реализуема адекватная возможность отбора момента к задним колесам?
А какие у нас модели предвидятся с 4х4 в обозримом будущем?
Веста Кросс далеко не факт, что будет 4х4, а если и будет то на нее можно ставить КПП Альянса.
На Х-рей вообще наши коробки не предвидятся.
Главная задача сделать из 2180 за недорого "более тихую" коробку для Калины/Гранты/Весты/Приоры(?).
На глобальное нет денег.
Aлександр
17.11.2015, 22:17
Веста Кросс далеко не факт, что будет 4х4
Так и не собирались даже пока ! А в 2017 году мало ли что случится....
«Задача, которую перед нами поставил президент (глава АВТОВАЗа Бу Андерссон. – Ред.), - это в 2016 году сделать два новых продукта. Это XRAY Cross в версиях 4x2 и 4x4, а также Vesta Cross в версии 4x2. Вот это два проекта, над которыми мы сконцентрируемся, работая в 2016 году», - сообщил Олег Груненков
АлександрПРО
17.11.2015, 22:21
Так и не собирались даже пока ! А в 2017 году мало ли что случится....
Ну обещали обдумать)
А вообще как правильно говорили - сейчас выйдут Веста и Х-рей и от успеха этих двух проектов будут решать, что делать дальше.
4х4, а если и будет то на нее можно ставить КПП Альянса
Представляю, сколько стоит "полноприводная" КПП альянса...
АлександрПРО
17.11.2015, 22:26
Представляю, сколько стоит "полноприводная" КПП альянса...
Ну явно дешевле чем ради одной мелкосерийной машины разрабатывать с нуля новую КПП.
Aлександр
17.11.2015, 22:27
сейчас выйдут Веста и Х-рей и от успеха этих двух проектов будут решать,
Ну Хрэй от успеха уже заранее застраховали ограничив выпуск в 2016 году в 20 000 штук, а успех Весты..... ойй, как-бе чего не вышло....
А вдруг Приору действительно загонят в ценовой диапазон ниже Гранты и будет другой успех другой Лады....
разрабатывать с нуля новую КПП
Зачем с нуля-то? 21176 тоже с нуля? Коробка 2116 уже процентов на 80 разработана во времена проекта С, ИМХО...
АлександрПРО
17.11.2015, 22:34
Ну Хрэй от успеха уже заранее застраховали ограничив выпуск в 2016 году в 20 000 штук, а успех Весты..... ойй, как-бе чего не вышло....
А вдруг Приору действительно загонят в ценовой диапазон ниже Гранты и будет другой успех другой Лады....
1) Я в Х-рюшу не верю - не видно желающих его купить.
2) По Весте вопрос в цене и позиционировании. Я допустим собирался брать в марте-апреле, а теперь после новости про 1,8 в октябре стал задумываться "А может дождаться октября"
3) Ну ниже Гранты нереально, но вообще я бы на работу бы прикупил Приору Универсал 1,6 87 л/с пустой хотя бы за 330-350 тыс. руб.
Aлександр
17.11.2015, 22:36
Ну ниже Гранты нереально
В реале то как раз реально ВАЗ2110 лупоглазый, окупивший себя полностью с 1995 года уже не один раз, выставить в салонах с названием Приора по цене ниже Гранты.... Самая старая модель - самая дешёвая - нормальная практика.
И нефиг лисапед изобретать(новую Ладу) - Приора по цене дешевле Гранты порвёт Российский авторынок.... Аж сам не поверил в то что написал !
Машина и с 1.6 будет судя по всему подпирать по цене корейцев. Кому он нужен этот 1.8? Ну будет разгон на 1с быстрее и что? Лучше бы шумовиброизоляцию улучшили, резину получше ставили. Весь мир уменьшает объем моторов, делает экономичные и мощные турбо, а мы как всегда в хвосте прогресса. Есть у ваза нормальные для бюджетников 1.6, довольно надежные и экономичные, к чему изобретать велосипед?
Кому он нужен этот 1.8?
Если вам не нужен это еще далеко не значит что другим не нужен. Хотя бы опрос посмотрите http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=11727#post11727
Lykhmanoff
18.11.2015, 12:13
Кому он нужен этот 1.8? ...а мы как всегда в хвосте прогресса.
Да много кому нужен. Этот разгон на 1с быстрее нужен при обгоне на трассе, чтобы иметь запас мощности, а не дёргаться "успею - не успею".
А вот по поводу прогресса... Весь мир на флагмана марки ставит топовый мотор. И только мы, как заметил коллега, впереди планеты всей...
Да много кому нужен.
По цене=или дороже риосолярисов? Сомневаюсь.
Этот разгон на 1с быстрее нужен при обгона на трассе, чтобы иметь запас мощности, а не держаться "успею - не успею".
Сомневаешься, не обгоняй. Если при обгоне счет идет на доли секунды, то такие водилы дебилы полные. Сами убьются не жалко, но могут еще и нормальных со встречки за собой утащить.
Aлександр
18.11.2015, 16:23
Весь мир уменьшает объем моторов, делает экономичные и мощные турбо, а мы как всегда в хвосте прогресса.
в настоящее время продолжаются исследовательские работы по созданию собственного мотора с турборнаддувом.10/08 2015
http://www.drivenn.ru/journal/novosti/avtovaz-rabotaet-nad-dvigatelem-s-turbonadduvom-id222246
Мне вот на* все эти 1.4 турбы не нать, и даже 1.2 турбы не нать !
А японцы, как часть всего мира, что-то не гонятся за турбированными движками малого объёма.... Киньте ссыль пжста, если найдете, на новые японские авто в России с турбодвижками малого объёма(заранее спасибо).
Правильным путем идет ВАЗ делая обычный атмосферник 1.8л. - мечта многих автомобилистов !
А японцы, как часть всего мира, что-то не гонятся за турбированными движками малого объёма.... Киньте ссыль, если найдете, на новые японские авто в России с турбодвижками малого объёма(заранее спасибо)
Японцы в этом плане консервативны, любят бесконечно улучшать уже имеющийся механизм. Но и они не стоят на месте, смотрите новые лексус, например NX(аналог Рав4) у него всего на 2 литрах под три сотни лошадей. А могли бы поставить старый проверенный 3.5, ан нет.
В нашем же случае речь идет о НОВОМ моторе. О новом старом)))
Коробка передач 2116 разрабатывалась заново — включая два варианта передаточных чисел, три главные передачи и возможность отбора момента к задним колесам. Предполагалось, что в семейство будут входить пяти- и шестиступенчатые модификации, а также полноприводная версия (привод задних колес — через вискомуфту)
http://avtosreda.ru/news-common/VestaiXRAYmogutpoluchitpolnyyprivod/
«В настоящее время мы работаем над несколькими решениями полноприводных LADA Vesta. Окончательный вариант решения 4×4 мы представим перед запуском данного автомобиля в производство. Также ведем разработку новых коробок и двигателей для полноприводных версий», – сообщил Груненков.
Lykhmanoff
18.11.2015, 18:35
Сомневаешься, не обгоняй. Если при обгоне счет идет на доли секунды.
А я и не обгоняю когда есть сомнения, особенно в долях секунды (согласен что так рискуют только дебилы). Но есть время обгона, которое может меняться в зависимости от динамики разгона, в приличном диапазоне. Но если Вам нравиться тащиться за каким-нибудь тихоходом - пожалуйста.
http://rusautomobile.ru/2015/04/chuzhaya-no-svoya/
122 л.с. и 173 Н.м крутящего момента.
С этим моментом вышла некоторая закавыка. Если посмотреть на внешнюю скоростную характеристику мотора 21176, то увидим очень неплохую стартовую тягу (в сравнении с 21126 она увеличилась с 103 до 120 Н.м), но на 2500 оборотах будет зримый провал. А это как раз область переключения передач среднестатистическим водителем! И если менять передачи именно в «провальном» диапазоне, то двигатель будет насиловать сам себя в необходимости «вытягиваться» до полки момента, а это где-то 3500 оборотов (у 21126 – 4200). Если мотор с такой характеристикой сгруппировать с механической коробкой, то езды «внатяг» не очень получится, придётся по-спортивному делать поздние переключения. Или совсем ранние, до 2000 оборотов, но это девачково-пенсионерский стиль. «Робот» АМТ сглаживает это «моментное противоречие»
Мощность двигателя на хэтчбеке Лада Икс Рей будет составлять 122,5 л.с. Какова будет его мощность на LADA Vesta пока не известно. В процессе адаптации двигателя для седана его параметры мощности вполне могут измениться.
Наверняка, на Весте 1.8 будет и с какой-то (какой??) механикой. Можа как раз к следующей осени вазовцы для вырвнивания провала хотят приладить к 1.8 ресивер от 127-го (или вообще свой рес)... Может поэтому динамические параметры 1.8 на Весте могут изменится... Может поэтому пока на Иксрее нет 1.8 с механикой... Может.......
Да, провальчик на лицо...
http://www.autoreview.ru/archive/2015/14/Xray/power-14.jpg
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot