PDA

Просмотр полной версии : Автозвук и видео - 3


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

bokareff
08.05.2019, 16:50
продолжение темы, архив здесь (http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=422)

vitm
11.05.2019, 08:57
Добрый день.

Магнитола у меня штатная (не сенсорная). Каждый день за рулем пользуюсь синим зубом. Суть проблемы в следующем, при заводе авто магнитола включается и отключается два раза, при этом связь с блютуз теряется и нужно настраивать снова. Если же стартером крутить относительно быстро (пока еще качает бензонасос), то все нормально, магнитола включается один раз, но при этом авто может заглохнуть ))) Может как-то можно задержку на включение магнитолы установить?

Botsmann
11.05.2019, 09:12
Суть проблемы в следующем, при заводе авто магнитола включается и отключается два раза...
Эта тема уже обсуждалась.
Начни с сообщения #717 (http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=241779#post241779)

vliv
11.05.2019, 14:35
Каждый день за рулем
Тогда вам имеет смысл отказаться от режима АСС,или красный провод питания отрезать от заводской цепи и соеденить с жёлтым ,у вас тогда магнитола станет включаться только по вашему желанию нажатием энкодера,если продолжаться отключения при запуске авто,то значит вам надо зарядить аккумулятор(или заменить),ну или поставить костыль в виде конденсатора как в сообщении 717,но лучше понять,простить,забить

vitm
12.05.2019, 12:31
Эта тема уже обсуждалась.
Начни с сообщения #717 (http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=241779#post241779)

понял, штатно никак, спасибо :)

Botsmann
12.05.2019, 21:32
Тогда вам имеет смысл отказаться от режима АСС,или красный провод питания отрезать от заводской цепи и соеденить с жёлтымЗачем писать глупости? Уж лучше, отправьте человека к официалам, как обычно вы делаете в других темах. Масло поменять - только у дилера, а вот провода скрутить можно и самому.
Даже если человек каждый день за рулём, АКБ всё равно с каждым днём разряжается всё больше и больше. А если магнитолу подключить по вашей схеме, то она высадит АКБ очень быстро.

micado
13.05.2019, 07:16
красный провод питания отрезать от заводской цепи и соеденить с жёлтым
вредный совет

dema
13.05.2019, 10:18
Опять же, Вы описываете проблему кривой установки мидбаса.
Что до трёх полосной системы- ее в первую очередь нужно правильно установить. При этом тщательно продумав ее компоненты, а не просто пробежавшись по магазину прихватить все, что дёшево или блестит.
По соревнованиям - думаю, Вам стоит пообщаться с их участниками, которые давно и заслуженно берут призовые места- учиться никогда не поздно.

я конечно дико извиняюсь, но пост слегка не по адресу))
и с участниками соревнований (в том числе и с призерами), и с судьями знаком уже лет этак 12-13...
и машинки всяческие слышал и слушаю периодически))
например вот эта машинка сейчас меняет ГУ в том числе с моей подачи и новый источник сигнала будет как раз такой, как я себе сделал)))

https://a.d-cd.net/akAAAgIPSOA-960.jpg

vliv
13.05.2019, 10:24
вредный совет
Автоваз на гранте именно так подключал ММС-да ,это не правильно,да можно нагородить схему из диода,можно реле-если понимаешь,а если не очень,но хочется,то можно и скрутить,тем более прецедент есть

А если магнитолу подключить по вашей схеме, то она высадит АКБ очень быстро
Не переживайте,после первого авто будет и второе и третье,потом придёт и понимание всех глупостей,а пока вам рано судить и комментировать.АКБ при ежедневной эксплуатации не высадит-не успеет,даже зимой,ну и у меня ещё на памяти те самые времена,когда каждый был сам себе сервис,вроде вас,и эта схема была весьма распространённой-выжили как-то

Botsmann
13.05.2019, 13:56
у меня ещё на памяти те самые временаВам 54 года - так написано под Вашим ником. Зачем в каждом сообщении напоминать о том, что Вы уже многое повидали и прожили не мало лет?
...потом придёт и понимание всех глупостей...Вот к Вам это понимание до сих пор не пришло, Вы продолжаете делать глупости и других с толку сбиваете...

kolka
14.05.2019, 02:17
жду китайскую башку и думаю, чем немного можно апнуть штатную аккустику?
дверь шумить буду точно (понравился эффект когда делал на АСХ), но вот что еще можно сделать попутно? твиттеры воткнуть?

saniaoav
14.05.2019, 23:07
жду китайскую башку и думаю, чем немного можно апнуть штатную аккустику?
дверь шумить буду точно (понравился эффект когда делал на АСХ), но вот что еще можно сделать попутно? твиттеры воткнуть?

Я штатную ни разу не щупал по причине её отсутствия в моей комплектации)))

Но я по предыдущему опыту вижу ситуацию так: качественная шви дверей с заделкой всех технологических окон, усиление места установки динамика максимально возможной площади и жёсткости, протяжка от г/у хороших акустических медных проводов хотя бы 2,5 квадрата, 4 - ещё лучше, ну и если использовать встроенные усилители г/у, я бы запитал магнитолу напрямую от АКБ проводом 4-6 квадратов, ну и просветление штатных сеток.

Добавление ВЧ - это уже отдельная тема)

Semen43
15.05.2019, 07:03
Я штатную ни разу не щупал по причине её отсутствия в моей комплектации)))

Но я по предыдущему опыту вижу ситуацию так: качественная шви дверей с заделкой всех технологических окон, усиление места установки динамика максимально возможной площади и жёсткости, протяжка от г/у хороших акустических медных проводов хотя бы 2,5 квадрата, 4 - ещё лучше, ну и если использовать встроенные усилители г/у, я бы запитал магнитолу напрямую от АКБ проводом 4-6 квадратов, ну и просветление штатных сеток.

Добавление ВЧ - это уже отдельная тема)Не соглашусь. То что вы перечислили требует больших усилий и может не привести к желаемому результату со штатной аккустикой. А добавление ВЧ это минимум затрат. Звук поднимется с пола по любому с нормальными пищалками.
Провода дверей советуют менять чуть не в каждом посту. А они не тонкие, тем более для работы от головы.
По шумке двери эффект будет, но тоже не Вау.

dema
15.05.2019, 10:31
Но я по предыдущему опыту вижу ситуацию так: качественная шви дверей с заделкой всех технологических окон, усиление места установки динамика максимально возможной площади и жёсткости,
учитывая что штатно там пластиковая обойма на заклепках к железу - даже если оставлять штатные динамики - их надо снимать и под них делать проставку из фанеры

ибо штатная железяка вокруг динамика просто тупо гнется пальцами....вибра ее может и утяжелит, но жесткость все-равно будет посредственная

Добавлено через 1 минуту
То что вы перечислили требует больших усилий и может не привести к желаемому результату со штатной аккустикой.
не соглашусь
чушь написана
то, что перечисленно выше требует именно усилий (а не финансов), но результат с любым динамиком будет ощутим.

это всяко лучше чем просто воткнуть мощные динамики в пустую дверь - будет дребезг и вой..

Добавлено через 1 минуту
А они не тонкие, тем более для работы от головы.
учитывая слабость этой самой головы, никакущий демпинг-фактор и т.д. - вот тут то как раз с миру по нитке - голому рубаха...
в том смысле что бороться надо за любой приход, ежли уж голову оставлять

Semen43
15.05.2019, 13:52
А зачем со штатной головой ставить мощные динамики? Нет же смысла никакого? Кому надо громко, то только усилитель, по моему тут без вариантов. В этом случае и дверь вибрить и провода тянуть - тут спору нет. А если слушать на малой и средней громкости от головы без усилка, то нсдо ли провода то менять?

Dips
15.05.2019, 14:36
А зачем со штатной головой ставить мощные динамики? Нет же смысла никакого? Кому надо громко, то только усилитель, по моему тут без вариантов. В этом случае и дверь вибрить и провода тянуть - тут спору нет. А если слушать на малой и средней громкости от головы без усилка, то нсдо ли провода то менять?

ШВИ и штатную музыку поднимает на голову ) остальное со всем штатным не требуется )

dema
15.05.2019, 16:56
А если слушать на малой и средней громкости от головы без усилка, то нсдо ли провода то менять?
эффект такой что бубнежа будет меньше (а этот гул кто-то басом считает))), а щелкать, панчить, всячески стучать (в музыке) будет интереснее

saniaoav
15.05.2019, 21:02
Вполне можно построить приличную систему и без внешних усилителей. Только акцент необходимо сделать именно на качество инсталляции и подобрать динамики с высокой чувствительностью.

kindel
15.05.2019, 21:41
Вполне можно построить приличную систему и без внешних усилителей. Только акцент необходимо сделать именно на качество инсталляции и подобрать динамики с высокой чувствительностью.

Я наверное какой-то неправильный...

У меня, в домашней системе, колонки с чуйкой 87 дб(самодельные) и усилитель 3 Ватта (ламповый).
Мне нравится! Я в своей системе ничего менять не хочу. (цена вопроса высока)
Носил усилок знакомому на прослушивание(такой же чокнутый аудиофил как я, только усилок у него был какой то импортный на транзисторах... в 200 Вт... а колонки какие то B&W не начального уровня). Так он от моего усилка пищал от восторга! Хотя согласен что мощности маловато! Ручка громкости частенько на всю выворачивается.

Так что не всё меряется чуйкой и мощностью. В этом меня уже не переубедить.

saniaoav
15.05.2019, 22:42
Я наверное какой-то неправильный...

У меня, в домашней системе, колонки с чуйкой 87 дб(самодельные) и усилитель 3 Ватта (ламповый).
Мне нравится! Я в своей системе ничего менять не хочу. (цена вопроса высока)
Носил усилок знакомому на прослушивание(такой же чокнутый аудиофил как я, только усилок у него был какой то импортный на транзисторах... в 200 Вт... а колонки какие то B&W не начального уровня). Так он от моего усилка пищал от восторга! Хотя согласен что мощности маловато! Ручка громкости частенько на всю выворачивается.

Так что не всё меряется чуйкой и мощностью. В этом меня уже не переубедить.

Дык я о том же и говорю. Не все меряется ваттами и децибелами)))
Главное - правильная концепция и реализация!

Как простой пример - недавно слушал 2 разных системы:
1. URAL CDD, НОЭМА 100ГДШ65-4 от PA100, SB acoustics sb29rdnc-c000-4 от Sinfoni 45.2. Режется с головы.
2. JVC KD-X70BT, миды от Иволга VHC 6.21 с небольшими доработками, катушками порезаны сверху, ВЧ Sb acoustics sb29rdnc-c000-4 через конденсатор плёнку МКР Visaton. Поканальное усиление от бошки.

Так вот, первая система сложнее на порядок, дороже раза в 3-4, если в б/у варианте и на космас, если брать цену новья.

По итогу вторая система душевнее поёт, цепляет и радует. Басит вполне прилично.

Вот порой и думаю, а стоит-ли игра свечь?

Ден.
15.05.2019, 23:42
В весте достаточно сделать качественную шви и заменить твитеры на приличные. Мидбасы в дверях очень неплохие, это не самое слабое звено. А вот твитеры- замена должна происходить с умом. Денег это будет стоить прилично, но результат порадует. Стоит подпереть ГУ набором ёмкостей тысяч в сто микрофарад, вполне хватит для гражданского применения.

Semen43
16.05.2019, 07:08
В весте достаточно сделать качественную шви и заменить твитеры на приличные. Мидбасы в дверях очень неплохие, это не самое слабое звено. А вот твитеры- замена должна происходить с умом. Денег это будет стоить прилично, но результат порадует. Стоит подпереть ГУ набором ёмкостей тысяч в сто микрофарад, вполне хватит для гражданского применения.твитеры сейчас с кнопочной головой совсем не ставят.

Semen43
16.05.2019, 09:53
На кнопочную штатную голову без усилка Морель Максимо или Ivolga SB-6.0? Какая красивее запоёт?

Mozgolom
19.05.2019, 07:11
В весте достаточно сделать качественную шви и заменить твитеры на приличные. Мидбасы в дверях очень неплохие, это не самое слабое звено. А вот твитеры- замена должна происходить с умом. Денег это будет стоить прилично, но результат порадует. Стоит подпереть ГУ набором ёмкостей тысяч в сто микрофарад, вполне хватит для гражданского применения.
100 000 мкФ? Это тупо параллельно питанию?

Ден.
19.05.2019, 09:42
100 000 мкФ? Это тупо параллельно питанию?

Да. Если поставить бОльшую емкость- хуже не будет.

Phantom70
19.05.2019, 09:51
Да. Если поставить бОльшую емкость- хуже не будет.

Капец...ты сейчас насоветуешь...нельзя ставить слишком большие емкости по питанию-предохранители гореть будут при включении.

vliv
19.05.2019, 10:02
Да. Если поставить бОльшую емкость- хуже не будет.
Это перебор-ёмкость ставят для устранения пиковых провалов,а не для питания всего,и на штатную голову это не надо-не выдаёт она пики для просадки сети,это надо для сабов и их не очень умных пользователях,которых слыхать за квартал

Semen43
19.05.2019, 12:33
Вчера на зарядку аккум у Калины поставил и по тихой грусти Морельки с сабом захотел послушать. Стрелка амперметра в такт сабу прыгает :). Хотя сабик 10 Иволга и усилок скромный - 2 канала на фронт и 2 мостом на саб.

Dips
19.05.2019, 12:37
Хотя сабик 10 Иволга и усилок скромный - 2 канала на фронт и 2 мостом на саб.

а сила на сколько протянута ?

Semen43
19.05.2019, 17:41
а сила на сколько протянута ?
Не помню, то ли 16, то ли 10кв.мм по меди. Стрелка прыгала на зарядном устройстве, сила не при чём :). Зарядник автомат - он выдаёт ровно столько, сколько может взять аккум. А тут дополнительная нагрузочка появляется - вот зарядник и реагирует на неё :). Надо было показать любителям навалить на заглушенном движке сколько берёт музыка. Побакланишь на природе и домой пешком :).

Ден.
19.05.2019, 18:03
Капец...ты сейчас насоветуешь...нельзя ставить слишком большие емкости по питанию-предохранители гореть будут при включении.

Так, уровень знаний понятен. Ещё есть мысли для занесения в перлы этого ресурса?

Добавлено через 2 минуты
Это перебор-ёмкость ставят для устранения пиковых провалов,а не для питания всего,и на штатную голову это не надо-не выдаёт она пики для просадки сети,это надо для сабов и их не очень умных пользователях,которых слыхать за квартал

Доказывать ничего не буду, за время занятий автозвуком чего только не видел и не слышал от клиентов и простых людей, далёких от понимания работы радиоаппаратуры.
Совет- можно проверить мое утверждение на практике, это недорого стоит ;)

vliv
19.05.2019, 19:31
далёких от понимания работы радиоаппаратуры.
На этом достаточно,с вами всё ясно.

Ден.
19.05.2019, 20:54
На этом достаточно,с вами всё ясно.

Похоже, с вами тоже. Ну что же, по крайней мере объяснить, зачем ёмкость ставится максимально близко к потребителю на этом ресурсе не потребуется. Здесь своих Кунаширских хватает😁

dema
20.05.2019, 10:25
Не помню, то ли 16, то ли 10кв.мм по меди. Стрелка прыгала на зарядном устройстве, сила не при чём
как раз причем.
для начала продублируй минус с акб на кузов более жЫрным кабелем, желатель 25кв

Добавлено через 39 секунд
Доказывать ничего не буду,
ну не понимает человек, что мелкая просадка для усилителя мощного не так критична как мелкая просадка для маломощной пукалки

Semen43
20.05.2019, 10:51
как раз причем.
для начала продублируй минус с акб на кузов более жЫрным кабелемминус продублирован. На усилок идёт с плюсовой клеммы аккума. На эту же клемму был подключен зарядник. Хотите сказать, что зарядник не должен видеть увеличение нагрузки?

Предлагают недорого Морель Темпо 6 новые. Вот сижу чешу лысину - заиграют ли от кнопочной головы без усилка?
Можно конечно попробовать на Калине перекинуть без усилка, но возиться неохота, и двери разные.

dema
20.05.2019, 10:54
Хотите сказать, что зарядник не должен видеть увеличение нагрузки?
давай детальнее
что куда подключено было, что включено и на какую громкость
что прыгало и в каких пределах

Semen43
20.05.2019, 11:49
давай детальнее
что куда подключено было, что включено и на какую громкость
что прыгало и в каких пределахсниму видео кусочек в следующий раз.

dema
20.05.2019, 11:50
сниму видео кусочек в следующий раз.

да так объясни, видео на работе не смотрю, а из дома зайти - забуду)

Semen43
20.05.2019, 11:53
Давило без музыки около 3А, а потом до 6А прыгало на работе саба. Но на полную не выкручивал.

dema
20.05.2019, 12:07
Давило без музыки около 3А, а потом до 6А прыгало на работе саба. Но на полную не выкручивал.

с вольтажом чего было?

машина была заведена?

Semen43
20.05.2019, 12:18
с вольтажом чего было?

машина была заведена?двигатель не работал - просто поставил аккум на зарядку и включил музыку.

dema
20.05.2019, 12:41
двигатель не работал - просто поставил аккум на зарядку и включил музыку.

тогда и вольтаж будет прыгать
зарядка же держит завышенный вольтаж и пытается его удержать своими амперами

ты нагрузил музыку, которая питается с этого повышенного вольтажа и жрет амперы с зарядки

когда зарядке начнет нехватать ампеража, напряжение будет падать до значений, которые держит уже АКБ (порядка 12.4-12.7 в зависимости от состояния акб) и ниже просадка вольтажа будет гораздо меньше

кароч, в таких условиях никакие скачки параметров тебя вообще не должны пугать))))

Semen43
20.05.2019, 16:10
Коробку с кроссами куда лучше в передние двери спрятать? Кто нибудь ставил под обшивку двери?

Ден.
20.05.2019, 17:50
Коробку с кроссами куда лучше в передние двери спрятать? Кто нибудь ставил под обшивку двери?
Лучше закрепить внутри двери, на металл. Поближе к передней части двери. Места хватит, и удобнее провода разводить к динамикам.

Semen43
20.05.2019, 21:14
Лучше закрепить внутри двери, на металл. Поближе к передней части двери. Места хватит, и удобнее провода разводить к динамикам.это само собой, просто тут писали, что места там категорически мало :). Поэтому и спросил кто на деле ставил кроссоверы под обшивку на Весту.

Ден.
20.05.2019, 21:18
это само собой, просто тут писали, что места там категорически мало :). Поэтому и спросил кто на деле ставил кроссоверы под обшивку на Весту.

При шумоизоляции дверей свободное место найдется само собой ;)
Под обшивкой места нет, а вот внутри двери....
Вдобавок, совместив действие по установке акустики и шви- это сэкономленное время и получение некоторых навыков.
PS- про разделение кроссовера и как это делается- писать не нужно? Можно порой сэкономить немного места, но фильтров станет по одному на каждую полосу.

Semen43
20.05.2019, 21:25
При шумоизоляции дверей свободное место найдется само собой ;)
Под обшивкой места нет, а вот внутри двери....
Вдобавок, совместив действие по установке акустики и шви- это сэкономленное время и получение некоторых навыков.
PS- про разделение кроссовера и как это делается- писать не нужно? Можно порой сэкономить немного места, но фильтров станет по одному на каждую полосу.блин, я мечтал под обшивку засунуть.... Делить не хочу - как можно меньше телодвижений планирую :)

dema
21.05.2019, 09:56
блин, я мечтал под обшивку засунуть
ближний к торпедо верхний угол - если кроссы не сильно большие - все поместится.
внутрь двери не надо, там в дождь сыро и кросс быстро сдохнет

kindel
21.05.2019, 10:10
ближний к торпедо верхний угол - если кроссы не сильно большие - все поместится.
внутрь двери не надо, там в дождь сыро и кросс быстро сдохнет

А в Люксе-мультимедиа, где штатные пищалки есть - там где кроссы стоят???

Alex AD
21.05.2019, 10:24
А в Люксе-мультимедиа, где штатные пищалки есть - там где кроссы стоят???
да кроссов вроде вообще нет

Semen43
21.05.2019, 10:52
А в Люксе-мультимедиа, где штатные пищалки есть - там где кроссы стоят???кондёр в пищалку впаян

dema
21.05.2019, 11:32
А в Люксе-мультимедиа, где штатные пищалки есть - там где кроссы стоят???

там мидбас в полную полосу, а параллельно ему подключена пищаль, на корпусе которой припаян 1 конденсатор мелкий (ФВЧ первого порядка).

Semen43
22.05.2019, 10:40
Вопрос знатокам на счёт полной полосы мидбаса. Может кто ставил мидбасы компоненты на перед от магнитолы напрямую мимо кроссовера, а пищалки как положено через кроссовер? Кроссовер подрезает ненужные частоты чтобы было комфортно динамику и чтобы он не пыхнул. Но от магнитолы мидбас пыхнуть думаю не должен. Понятно что можно бы экспериментировать и так и эдак если бы кроссовер не стоял под обшивкой двери :). А ездить без обшивки тоже не гуд.

kindel
22.05.2019, 11:13
Вопрос знатокам на счёт полной полосы мидбаса. Может кто ставил мидбасы компоненты на перед от магнитолы напрямую мимо кроссовера, а пищалки как положено через кроссовер?

так вы же сами мне написали что Автоваз так ставит! :smile-big:

Semen43
22.05.2019, 11:28
так вы же сами мне написали что Автоваз так ставит! :smile-big:а разве Автоваз признан эталоном звучания?
Кроме автоваза многие бюджетные компоненты работают по такому принципу. И типа "спецы" автозвука даже советуют в некоторых случаях пускать мидбасс напрямую - типа звук лучше и провалов меньше :).

Semen43
22.05.2019, 14:51
Приехал комплект из Сыктывкара на перед :). По фильтру кто скажет - есть ограничение мидбаса? Кондёр плёночный или нет?
8888

8889

Ден.
22.05.2019, 15:19
Приехал комплект из Сыктывкара на перед :). По фильтру кто скажет - есть ограничение мидбаса? Кондёр плёночный или нет?

См. схему кроссовера
Сверху мидбас ограничивает индуктивность, твитер снизу- емкость.

Semen43
22.05.2019, 15:52
См. схему кроссовера
Сверху мидбас ограничивает индуктивность, твитер снизу- емкость.спасибо мил человек. Беленький резистор твитера значит :).
По сути один кондёр 3,3 на твитер и стоит. Кондёр плёночный или нет?
Катушка мидбас как ограничивает?

Ден.
22.05.2019, 16:08
спасибо мил человек. Беленький резистор твитера значит :).
По сути один кондёр 3,3 на твитер и стоит. Кондёр плёночный или нет?
Катушка мидбас как ограничивает?

Конденсатор плёночный, но только одна эта характеристика не говорит о его аудиофильских качествах. Индуктивность- ФНЧ первого порядка, конденсатор- ФВЧ тоже первого порядка.

Semen43
23.05.2019, 07:21
Послушал дома мидбасы от кроссовера и напрямую. От кроссовера показалось интереснее. Обрезаны высокие частоты, по низким разницу не ощутил - играли без коробов. Но звук сбалансирован лучше.
Вот сижу и думаю. Читал статьи умных людей - пишут фильтр мидбасу не нужен, это от лукавого - надо чтобы играл в полную полосу. Что и видим во всех бюджетных компонентах. Получается у Морелей нет толку играть в полную полосу в отличии от бюджета? Ничо не понимаю....

Ден.
23.05.2019, 09:39
Послушал дома мидбасы от кроссовера и напрямую. От кроссовера показалось интереснее. Обрезаны высокие частоты, по низким разницу не ощутил - играли без коробов. Но звук сбалансирован лучше.
Вот сижу и думаю. Читал статьи умных людей - пишут фильтр мидбасу не нужен, это от лукавого - надо чтобы играл в полную полосу. Что и видим во всех бюджетных компонентах. Получается у Морелей нет толку играть в полную полосу в отличии от бюджета? Ничо не понимаю....
У большинства мидбасов/вуферов на более высоких частотах происходят выбросы на АЧХ, обусловленные переходом в модальный режим работы. И эти выбросы срезаются фильтром ФНЧ. Поэтому при включении с фильтром мидбас звучит слитнее, т.к. нивелированы артефакты, указанные выше, и нет некомфортности в восприятии звукового материала.
Динамики, работающие в полную полосу- называются широкополосными, кстати конструкция штатных мидбасов очень на это намекает, но нет данных измерений АЧХ. Но за широкополосность приходится расплачиваться малой отдачей на самом низу диапазона, что в домашних условиях требует экзотических оформлений в ввиде различных рупорных конструкций/трансмиссионных линий.

Semen43
23.05.2019, 10:20
Про штатку я молчу, про них речи нет. Речь про компоненты типа Урала АК47С. Сейчас много подобных предложений на рынке. Бывший Аиртон Аудио вышел под брендом Бест Баланс утратив кроссовер. А он по заверения автора поёт от 50 герц. Обзоры и тесты утверждают что Аиртоны стали петь лучше без кроссовера.

dema
23.05.2019, 10:23
нужен ли мидбасу ФНЧ ? смотря какому
эжли бумажка с пропиткой - скорее всего не понадобится в бюджетной двухполоске (если громко не наваливать)

а если какой-нить фокал полиглас или не дай Бог фокал KRX - шило в ухо
при этом с подрезкой играют прям отлично)

ну или если у нас двушка с низкоиграющим ВЧ, трешка и т.п - тут мидбас надо резать чтоб два динамика, играющих один диапазон, все в кашу не превращали

kindel
23.05.2019, 10:38
ну или если у нас двушка с низкоиграющим ВЧ, трешка и т.п - тут мидбас надо резать чтоб два динамика, играющих один диапазон, все в кашу не превращали

ИМХО.
Вот!
надо понимать насколько "низкоиграющий" ВЧ стоит в паре с мидбасом.

если ВЧ - фейковый, - фильтр не нужен, и даже вреден.

Ден.
23.05.2019, 19:51
нужен ли мидбасу ФНЧ ? смотря какому
эжли бумажка с пропиткой - скорее всего не понадобится в бюджетной двухполоске (если громко не наваливать)

а если какой-нить фокал полиглас или не дай Бог фокал KRX - шило в ухо
при этом с подрезкой играют прям отлично)

ну или если у нас двушка с низкоиграющим ВЧ, трешка и т.п - тут мидбас надо резать чтоб два динамика, играющих один диапазон, все в кашу не превращали

В автозвуке это зависит от самого динамика, его правильной инсталляции и места установки. Только после этого настраиваются частоты раздела, задержки, эквализация. В дешёвых случаях- используются штатные кроссоверы акустики и ....обычная установка туда, куда удобнее или куда получилось. Просто и без затей. И без Звука.

Semen43
23.05.2019, 21:34
В дешёвых случаях- используются штатные кроссоверы акустики и ....обычная установка туда, куда удобнее или куда получилось. Просто и без затей. И без Звука.ну вот, опять обломали :). Будем без звука ездить :).
Парни, Вы конечно молодцы. Увлечены своим делом, разбираетесь в тонкостях. Но по моим делитантским понятиям и не музыкальному слуху даже на МР3 есть разница по звуку просто после замены динамиков. Каждый поёт по своему. Сегодня снял пищалки Мистери (может и шляпа, но большие шёлковые) для установки Морелек в штатные уголки и звук сразу скис в машине. Так что пищалки ставить у кого нет :).

dema
24.05.2019, 10:00
В автозвуке это зависит от самого динамика, его правильной инсталляции и места установки.
а также от кол-ва полос, места их взаимного расположения и еще миллиона факторов
только это тут непричем, мы обсуждаем нижний ценовой диапазон ;)

В дешёвых случаях- используются штатные кроссоверы акустики и ....обычная установка туда, куда удобнее или куда получилось. Просто и без затей. И без Звука.
помнится, на полу-разобранной системе надо было съездит на отдых....в итоге от одного genesis st60 запитал фронт, на который просто воткнул штатные коаксиалы
дело было в хундай акцент
правда коаксиалы были воткнуты в уже готовые подиумы под правильный мидбас, двери забетонированы как положено и направление подиков было выставлено под 2-ые KRX...
ну так вот доложу я вам - играли эти пластиковые коксы отлично, на много голов выше нежели в штатной установке)))
даже закралась мысль что вот этот комплект + небольшой сабик = достаточно для прослушивания на ходу в дальней дороге

а потом все равно пополосная двушка + SQ саб + эклипс 8053 и так далее

Semen43
24.05.2019, 11:31
Парни подскажите по выкройке проставок. Очертил контур штатного динамика. Но хочу спрямить линии ушей крепления. Помешает чему или нет? Может фотка двери без обшивки есть у кого?
8896

Dips
24.05.2019, 12:05
Парни подскажите по выкройке проставок. Очертил контур штатного динамика. Но хочу спрямить линии ушей крепления. Помешает чему или нет? Может фотка двери без обшивки есть у кого?
8896

не помешает, ))) в инете кучи фоток по шумке и дверям, не буду уменьшать картинку, лень )) если удалят учитесь гуглить )

https://a.d-cd.net/114dfees-1920.jpg

Semen43
24.05.2019, 13:54
не помешает, ))) в инете кучи фоток по шумке и дверям, не буду уменьшать картинку, лень )) спасибо. По железу не помешает. В отличии от задних дверей нет углубления в металле. Но есть большие сомнения по креплению карты саморезом крайним снизу и клипсой с этой же стороны - не помешшает ли, вот в чём вопрос. Родная аккустика тонкая по ушам и выступает по центру. Как бы не пришлось пирог слоёный лепить - низ с ушами под крепёж из фанеры 10мм и кольцо на него 20мм. Хотел сразу 20мм ушастую резать, сейчас задумался

Semen43
25.05.2019, 16:40
Поменял акустику в передних дверях. Поставил Морели Темпо 6. Проставки сделал 2 слоя. Основание с ушами 20мм и кольцо сверху 10мм. Но это уже предел по толщине - динамик подошёл вплотную к карте двери. Чуть поклеил STPшки - один листок 50х75 на обе двери :).
Даже неразмятые Морели играют намного интереснее штатки. Штатка - дерьмо. Магнитола без усилка кнопочная - оставляю к житью. Советы и отзывы вещь хорошая, но слушать надо самому и лучше в дверях - но блин на практике это нереально.
Кроссоверы кое как разместил, даже опечалился что не получится без извращения, но потом всё же закрепил в готовую дырку на один винт.
Сейчас надо что то интересное назад на подзвучку к Морелям. Какие нибудь мидбасы - сабики. Но чтобы красиво играли и картину не портили :). На Герцы посматриваю 165. Может из Уралов что есть?

GAMER
25.05.2019, 17:11
Может из Уралов что есть?

Есть URAL AS-W165MB. Но чтобы получить эффект, двери надо бетонировать!;)

Semen43
25.05.2019, 20:45
Есть URAL AS-W165MB. Но чтобы получить эффект, двери надо бетонировать!;)
Задние двери в отличии от передних походу без шумки совсем. Снаружи стучит как пустая кастрюля :). Там клеить будет по моему тесно, когда родную акустику ставил все руки ободрал.
По передним дверям - самая большая дырка в металле, которая заклеена спленом - тоже виброй закрываете? Там поверхность неровная, карман карты сплен в дверь заталкивает. Вибра как будет себя чувствовать при этом?

saniaoav
26.05.2019, 09:44
Сейчас надо что то интересное назад на подзвучку к Морелям. Какие нибудь мидбасы - сабики. Но чтобы красиво играли и картину не портили :). На Герцы посматриваю 165. Может из Уралов что есть?

Идея хорошая, но очень трудно реализуемая.

Уралы, хоть 6, хоть 8 дюймовые вархеды - тема. Но подготовить двери под них почти невозможно, очень тяжело. Усь под них нужен мощный с хорошим контролем, а это очень не дешего.

Установить саб выйдет дешёвле и проще, и самое главное - эффективнее.


Или как альтернативный вариант - басовые овалы в акустическую полочку ( например https://www.autopulse.ru/item3549.html)

Semen43
26.05.2019, 10:14
Идея хорошая, но очень трудно реализуемая.

Уралы, хоть 6, хоть 8 дюймовые вархеды - тема. Но подготовить двери под них почти невозможно, очень тяжело. Усь под них нужен мощный с хорошим контролем, а это очень не дешего.

Установить саб выйдет дешёвле и проще, и самое главное - эффективнее.


Или как альтернативный вариант - басовые овалы в акустическую полочку ( например https://www.autopulse.ru/item3549.html)
Если бы с усилком, то саб без вариантов - и с дверьми задними гемора меньше и реализовать проще. Да и эффект гораздо лучше - саб он и есть саб.
Хотелки от головы чтобы пели :).
Про Темпо 6 тоже пишут что не вариант от головы. Но по факту в разы лучше штатки. Хотя отзывы попадались - поставил Темпо 6 вместо штатки и деньги на ветер.
Пару мидбасов выглядел Темпо Ультра 602 за 2 тыщи. Там с басами должно быть неплохо. Но как они в полную полосу заиграют? А резать нечем....

Semen43
26.05.2019, 13:11
Парни, где купить уголки дверные под пищалки для экспериментов?
8913

8914

GAMER
26.05.2019, 13:45
Задние двери в отличии от передних походу без шумки совсем. Снаружи стучит как пустая кастрюля :). Там клеить будет по моему тесно, когда родную акустику ставил все руки ободрал.
По передним дверям - самая большая дырка в металле, которая заклеена спленом - тоже виброй закрываете? Там поверхность неровная, карман карты сплен в дверь заталкивает. Вибра как будет себя чувствовать при этом?

В три слоя закатали сыновья. Самому бы нервов не хватило. Сам закатывал капот и багажник. Дыры тоже все закатали. Двери теперь закрываются - только пшык слышно!

Ден.
26.05.2019, 22:22
Парни, где купить уголки дверные под пищалки для экспериментов
Динамики нужно ставить там, где они будут работать правильно, а не туда, куда удобно. Сигнал белого шума в помощь, не забывайте о фильтрах.

Semen43
26.05.2019, 22:25
Динамики нужно ставить там, где они будут работать правильно, а не туда, куда удобно. Сигнал белого шума в помощь, не забывайте о фильтрах.я так глубоко не копаю :)

Ден.
26.05.2019, 22:28
Пару мидбасов выглядел Темпо Ультра 602 за 2 тыщи. Там с басами должно быть неплохо. Но как они в полную полосу заиграют? А резать нечем....
Морель и бас- как нутрия и дубленка- вещи несовместимые.

Добавлено через 2 минуты
я так глубоко не копаю :)

Тогда плеер с наушниками- позволит сэкономить кучу денег и проблем с шумоизоляцией авто не возникнет.
Глубоко копать не нужно- нужно правильно копать.

Semen43
26.05.2019, 22:34
Морель и бас- как нутрия и дубленка- вещи несовместимые..если так рассуждать - без усилка баса тоже не может быть, тем более от штатной головы :).

dema
27.05.2019, 07:30
если так рассуждать - без усилка баса тоже не может быть, тем более от штатной головы :).

а так и есть..

Артур32
27.05.2019, 09:29
Всем привет!
Заменил штатные передние колонки на компонентные MD.LAB SP E17.2.
Звук земля и небо. Сравнивать даже нет смысла. Отличный срез. После "каши" от старых колонок появилась сцена. Настроил под себя эквалайзер и теперь я доволен на все 100%! Колонки выдают хороший и глубокий бас. Так что никакой саб и усилок мне и не нужен.
Слушаю рок - скорпы, звери и т.д.
Настройками задние колонки немного приглушил (+3 на перед), НЧ добавил на +1, ВЧ добавил +7.

Semen43
27.05.2019, 10:08
Всем привет!
Заменил штатные передние колонки на компонентные MD.LAB SP E17.2.
Звук земля и небо. Сравнивать даже нет смысла. Отличный срез. После "каши" от старых колонок появилась сцена. Настроил под себя эквалайзер и теперь я доволен на все 100%! Колонки выдают хороший и глубокий бас. Так что никакой саб и усилок мне и не нужен.
Слушаю рок - скорпы, звери и т.д.
Настройками задние колонки немного приглушил (+3 на перед), НЧ добавил на +1, ВЧ добавил +7.а парни говорят, что звука не будет от головы :). Я понимаю что нет предела совершенству, но цель стоит улучшить штатку малой кровью :).
Голова штатная кнопочная? Двери шумкой клеили?

Ден.
27.05.2019, 10:12
если так рассуждать - без усилка баса тоже не может быть, тем более от штатной головы :).
Выше я уже давал рекомендации, как достичь хорошего баса без внешнего усилителя. Можно дополнить это применением поканального использования штатного ГУ.

Артур32
27.05.2019, 10:23
а парни говорят, что звука не будет от головы :). Я понимаю что нет предела совершенству, но цель стоит улучшить штатку малой кровью :).
Голова штатная кнопочная? Двери шумкой клеили?
Голова штатная кнопочная. Шумку в двери не делал. Звук реально стал значительно лучше. По мне - вполне достаточно для нормального прослушивания музыки. Громче -18- музыку не слушаю, а в основном на 10-12.

dema
27.05.2019, 10:31
Слушаю рок - скорпы, звери и т.д.
стесняюсь спросить, а где там "глубокий бас"?
не путаем с бубнежом/зудежом на 70-80 Гц?

Добавлено через 31 секунду
Шумку в двери не делал.
шумку сделай и "глубокий бас" пропадет ;)

Semen43
27.05.2019, 10:33
Выше я уже давал рекомендации, как достичь хорошего баса без внешнего усилителя. Можно дополнить это применением поканального использования штатного ГУ.
К рекомендациям я всегда прислушиваюсь, за это спасибо. Шумка на передних дверях на внешней скорлупе была. Добавил пару кусков вибры на переднюю часть скорлупы в район динамиков. Проставки сделаны на совесть, толщина 30мм. Покрашены только жёлтым цветом - не по феншую :). Оказывается чёрная краска в подвал была унесена, а бежать домой из гаража желания не было. Можно ещё конечно помудрить с мягким каким нибудь материалом вокруг динамика, чтобы под обшивку звук не уходил, тем более у меня к обшивке прижаты по максимуму. Но тут уже на бегу не сделать и будет ли должный эффект от этого? Ещё из минусов вижу, что не заклеил виброй центральное большое отверстие на внутренней железке двери - оставил заводской сплен.
Задние двери виброй сделаю внешнюю скорлупу куда дотянусь и внутрянку в пределах разумного. Проставки само собой будут. Ставить буду 16 размер. По заду остаётся вопрос с фильтрами. Как вариант покупать кроссовер и разбирать его. Катушка мидбаса при работе не греется? Может для начала мидбас поставлю в полную полосу и послушаю его - не решил ещё. Снять скорлупу сзади недолго. Слушать без скорлупы смысла нет - басов нет. Звук меняется после закрытия двери очень ощутимо.
Про поканальное использование штатной кнопочной ГУ можно подробнее?

Alex AD
27.05.2019, 10:44
был на всероссийском чемпионате по автозвуку в минувшую субботу, сказать что народ заморачивается это ничего не сказать, авто, от ржавой волги до крайслера с удлиненной базой, сделал пару фоток, если интересно выложу)

Ден.
27.05.2019, 11:00
Про поканальное использование штатной кнопочной ГУ можно подробнее?

На каждый канал усиления через разделенный кроссовер ставится свой динамик. Как правило, твитеры на фронтальные каналы, мидбасы на задние. Согласование уровня громкости осуществляется фейдером. Такое подключение позволяет достичь бОлъшей неискаженной громкости на ГУ, подпорка ёмкостью по питанию более, чем желательна.

dema
27.05.2019, 11:02
был на всероссийском чемпионате по автозвуку в минувшую субботу, сказать что народ заморачивается это ничего не сказать, авто, от ржавой волги до крайслера с удлиненной базой, сделал пару фоток, если интересно выложу)

то была долбежка

на качество звука смотри этапы EMMA и AMT
если мне склероз не изменяет, это конец лета- осень будет...

Semen43
27.05.2019, 11:23
На каждый канал усиления через разделенный кроссовер ставится свой динамик. Как правило, твитеры на фронтальные каналы, мидбасы на задние. Согласование уровня громкости осуществляется фейдером. Такое подключение позволяет достичь бОлъшей неискаженной громкости на ГУ, подпорка ёмкостью по питанию более, чем желательна.
Спасибо, но это уже непросто.
Morel tempo ultra 602 кроссовер 1 порядка, типа как у темпо 6? От Максимо не прокатит, там вроде 2 порядок? Надо прикинуть что подыскивать если в полную полосу каша будет. Мидбасы штатным кроссовером ограничиваются только вверх, по низам нет ограничений?

Alex AD
27.05.2019, 12:08
то была долбежка
да еще какая...)

Semen43
28.05.2019, 07:24
Проставки 30 мм много сцука - задевало краем корзины динамика за карту двери в районе сетки динамика. Снял кольцо 10мм - осталось 20мм. Магазинные по моему 18мм. Кроссовер висит на винте 4мм в дырке крепления проводки и двустороннем скотче, больше места ему не нашёл без наращивания проводов.
8930

dema
28.05.2019, 15:06
осталось 20мм
около 23 уместил


больше места ему не нашёл
я выше именно про это место и писал)

Semen43
28.05.2019, 16:07
около 23 уместил



я выше именно про это место и писал)думаю 25мм проставки нормально будут, больше не надо. Но 5мм не стал искать - забил.
А кроссовер засунуть под обивку реально проблема. Места вроде много, но всё время что то мешает :).

По задним дверям вопрос. Проводки штатной до динамика хватит если в двери утащить обратно или наращивать надо?

dema
29.05.2019, 10:47
По задним дверям вопрос. Проводки штатной до динамика хватит если в двери утащить обратно или наращивать надо?
задние не разбирал даже...бубнят от штатки и ладно)

Semen43
29.05.2019, 12:16
задние не разбирал даже...бубнят от штатки и ладно)я разбирал для установки штатных, но не вникал - думал на штатке дело и закончится :)

dema
29.05.2019, 12:58
думал на штатке дело и закончитсяв двух машинах оно так и закончилось
в шниве (ибо некогда было) и в октавии (ибо не успел, утонула)
в трех машинах не закончилось....
в цивике закончилось дурмашиной орис AMW-12 в корпусе на полтора кубофута и в итоге раззвенел кузов машины так, что дверные ручки стали дребезжать просто при езде по асфальту)))

был молодой, горячий)))

в акценте закончилось системой в половину стоимости машины

в весте пока все на полочках в подвале лежит аккуратно, ибо ремонт квартиры и скорый переезд все нафиг остановили))
но аппаратуры уже больше чем было в акценте)))) и класс повыше..

Semen43
02.06.2019, 14:38
Готовил задние двери под 16 динамики. Поклеил виброй без фанатизма, приготовил проводку родную для подключения, её хватит без наращивания, сделал кольца 20 мм из фанеры. Динамики на подходе.
С одним фронтом без усилка конечно стало не ахти. Даже штатный тыл создавал объемное звучание.