PDA

Просмотр полной версии : Электромобиль лада Веста


Страницы : [1] 2 3

Ecvi
28.08.2015, 10:23
Электромобиль тесла S. Самый мощный из имеющихся аккумуляторов (его объем составляет 85 кВт*ч) состоит из 7104 подобных батарей. И весит он порядка 540 кг, а его параметры равны 210 см в длину, 150 см в ширину и 15 см в толщину. Количество энергии, вырабатываемой всего одним блоком из 16, равно количеству, производимому сотней аккумуляторов от портативных компьютеров. Что, сдерживает появление легковых автомоблей на электротяге в России? По - чему, не строятся заблаговременно станции быстрой зарядки и не практикуется экспресс замена аккумуляторных блоков, аккумуляторной "панели" на специальных станциях "заправках" - АЗС. Почему, слабо развиты и не совершенствуются методы экспресс зарядки аккум - панели.

AGS
28.08.2015, 11:52
Что, сдерживает появление легковых автомоблей на электротяге в России? По - чему, не строятся заблаговременно станции быстрой зарядки и не практикуется экспресс замена аккумуляторных блоков, аккумуляторной "панели" на специальных станциях "заправках" - АЗС. Почему, слабо развиты и не совершенствуются методы экспресс зарядки аккум - панели.
Отсутствие экономической перспективы данного бизнеса.

Dmitrii
28.08.2015, 12:00
Цена на аккумулятор Тесла 24000 $, что является третью или четвертью стоимости всей машины Тесла, в зависимости от версии, или, приблизительной стоимостью 3-4 автомобилей Лада Веста. Даже до падения рубля этих автомобилей в России были единицы. Станции зарядки, а тем более станции экспресс замены аккумуляторов строятся, в отличие от заправок, не для постоянной зарядки автомобилей, их основная функция увеличение запаса хода, которое нужно, например, для поездки в другой город. А теперь скажите, стоит ли у нас строить такие заправки если прогнозируемое количество клиентов на них меньше 10 в год?

Ecvi
28.08.2015, 15:55
Для сравнения 1 миллион 640 000 рублей уходит на г.с.м. В течении 8 лет при годовом пробеге 50 т.км.
Цена батареи для тесла S 12 т.$ - 804000 рублей. Запас хода 426км. При 180 - 250рублей арендной плате за использование батареи в день.
Секрет успеха Tesla Model S — в эффективных литий-ионных батареях высокой емкости, поставщиком базовых элементов для которых является известная японская фирма Panasonic. Вокруг батарей Tesla ходит немало слухов и домыслов, поэтому один из владельцев и энтузиастов Tesla из США решил полностью разобрать использованную батарею для Tesla Model S емкостью 85 кВт/ч, чтобы детально изучить ее конструкцию. Кстати, ее стоимость, как запчасти, составляет 12 тысяч долларов.https://www.drive2.ru/b/1978720/

AGS
28.08.2015, 16:50
Для сравнения 1 миллион 640 000 рублей уходит на г.с.м. В течении 8 лет при годовом пробеге 50 т.км.
Цена батареи для тесла S 12 т.$ - 804000 рублей. Запас хода 426км. При 180 - 250рублей арендной плате за использование батареи в день.

426 км? Зимой при включенном отопителе, фарах и дворниках? В пробках?

А от Москвы до Питера будете ехать 2-е суток? :smile-big:

Geram
28.08.2015, 18:48
хватит натягивать сову на глобус, ей больно
откуда среднегодовой пробег в 50к?
откуда запас хода в 426км?
откуда фантазия что электромобили совершенно экологически чисты? электроэнергия берется из розетки а станции что ее производят не загрязняют? а грязное производство аккумов?

и наконец откуда такая бредовая фантазия что сейчас для этих электромобилей есть инфраструктура?

"Электромобили начинают создавать существенную нагрузку на электросети Калифорнии. Чтобы облегчить ситуацию, власти штата и компания BMW предлагают льготы тем владельцам BMW i3, кто будет заряжать машины по ночам."

http://www.zr.ru/content/news/803594-vladelcam-bmw-i3-budut-platit-1500-za-zaryadku-po-nocham/

И это там этих авто всего ничего, менее 1%!!
В штате Калифорния зарегистрировано более 13 миллионов автомобилей, и в этой общей массе 100000 электромобилей представляют количество, даже меньшее, чем 1 %....

Источник:
http://driver-news.ru/1469-v-kalifornii-kolichestvo-prodannykh-ehl/

Может хватит молится на эти электроавто?

Ecvi
28.08.2015, 20:28
А от Москвы до Питера будете ехать 2-е суток? С учётом до заряда
на час дольше, чем на обычном топливе. При - чём тут, стекло очистители , что ночью ездят без фар? Сейчас, проектируются мини АС для стабилизации спадов напряжения. От Москвы до Питера 703км или примерно 10-12часов езды с учётом 4 15-20 минутных дозарядов на станциях.

Ecvi
28.08.2015, 21:42
Что то известно по силовой электронике авто? Чем и как управляется электродвигатель? Это классический частотный преобразователь или есть какие то инновации в этой области у Tesla типа многофазного двигателя?

Во многих обзорах указано что установлен асинхронный трехфазный двигатель с медным ротором с частотой вращения (16 000 об. в мин.), но как ним управляет электроника непонятно. На какой максимальной частоте работает частотный преобразователь и на какой скорости вращения будет работать мотор если его подключить к сети на 50 Hz или 60 Hz?

becool
28.08.2015, 22:11
http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105228&d=1397160038
Ecvi, вот лучше вот этот двигатель попродвигайте:
https://www.youtube.com/watch?v=zXkylKpeoIg
https://www.youtube.com/watch?v=F9qlm16DU7c
https://www.youtube.com/watch?v=xy_r5fVYhJc
http://www.iga-motor.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2419

Ecvi
29.08.2015, 13:34
Компания JFE Engineering создала устройство, которое позволяет зарядить аккумуляторы электрокара на 50% за три минуты. Также компания сообщает, что для заряда на 70% необходимо 5 минут. Первые испытания устройства проводились на электрокаре Mitsubishi i-MiEV. После пятиминутной зарядки, автомобиль смог проехать без остановки 80 километров, тогда как на полностью «заправленной» батарее он преодолевает 160 километров.

Стоимость зарядной станции приблизительно $60 000.

Добавлено через 1 час 28 минут
В большинстве случаев изобретатели стремятся увеличить ёмкость аккумулятора, длительность срока эксплуатации и максимально при этом уменьшить габаритные размеры. Но не меньшего внимания, с точки зрения потребителя, заслуживает и безопасность батареи. Сколько уже было травматических случаев, виновником которых становился бракованный аккумулятор. Поэтому разработка группы исследователей Массачусетского технологического института и компании Samsung Electronics может оказаться весьма актуальной.
В ходе исследований было установлено, что использование твердотельного электролита вместо традиционного жидкого, применяемого в большинстве современных аккумуляторов, может существенно увеличить жизненный цикл устройства и безопасность батареи. Кроме того, увеличивается плотность хранения энергии, а себестоимость устройства уменьшается.
Изобретатели предложили новый подход к разработке твердотельных электролитов, которые могут использоваться в литий-ионных батареях. Как отметили разработчики, источником воспламенения в современных аккумуляторах является именно электролит. Литий сам по себе такой опасности не несёт. Поэтому замена традиционного электролита на твердотельный, который не воспламеняется, закрывает важную задачу безопасности. Ещё одно важное достоинство такого электролита — в нём уровень процессов деградации сводится к минимуму, благодаря чему батареи с твердотельным электролитом теоретически могут выдерживать сотни тысяч циклов зарядки-разрядки.
Одной из важнейших проблем при разработке твердотельных электролитов является подбор такого материала, который мог бы быть хорошим проводником для ионов. Исследователи сфокусировались на материалах, известных как литиево-ионные проводники со сверхвысокой проводимостью ионов. Они являются соединениями лития, германия, фосфора и серы. Кроме того, учёные надеются найти ещё более эффективные материалы.
Использование твердотельного электролита дало ещё одно неожиданное преимущество. Тогда как обычные литиево-ионные батареи боятся низких температур, устройства на твёрдом электролите способны хорошо работать даже при –29 градусах Цельсия. Плотность хранения энергии аккумулятора на твёрдом электролите вырастает на 20–30 %.
С помощью нового зарядного устройства, разработанного компанией JFE, можно восстановить до 70% заряда аккумуляторов всего за 3-5 минут.

Одним из главных неудобств, которое выходящие на рынок электромобили могут доставить свои владельцам – значительный промежуток времени, необходимый на перезарядку аккумуляторов. Поскольку данную процедуру придется проводить в большинстве случаев ежедневно, а ускоренную подзарядку, возможно, и чаще, это может стать серьезным минусом.

Японская компания JFE Engineering Corp. заявляет, что ей удалось добиться немалого прогресса в решении данного вопроса. С помощью зарядного устройства, как утверждается, восстановление 70% максимального заряда батарей производится всего за пять минут. При этом разработчики уверены, что в ближайшее время им удастся сократить время до трех минут, сохраняя все положительные результаты. Стоит отметить, что подавляющее большинство систем, существующих на данный момент, обеспечивают восстановление до 80% заряда не менее чем за полчаса.

Таким образом, время на новую экстренную подзарядку сопоставимо с тем, которое владелец автомобиля с двигателем внутреннего сгорания проводит на АЗС при покупке обычного бензина. Это настолько воодушевило разработчиков, что ими объявлено о планах скорейшего внедрения новинки в массовое использование. JFE Engineering Corp утверждает, что уже в апреле будущего года новые терминалы ускоренной подзарядки появятся в Японии именно на АЗС.

Добавлено через 1 час 53 минуты
Toyota представила полностью твердотельный литиевый аккумулятор
26 сентября 2012 года, 18:55 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
Сегодня в качестве электролита в литиевых аккумуляторах применяют жидкие органические вещества. И это не самый лучший вариант: он ответствен как за проблемы со взрывоопасностью литиевых батарей, так и за их низкую ёмкость в морозы. Конечно, можно использовать и твёрдый электролит, однако его проводимость становится приличной лишь при 50–80 ˚С. Но современные энергонакопительные системы с такими температурами не дружат.
К счастью, новый материал Li10GeP2S12 позволил разработчикам из Toyota добиться для твёрдого электролита проводимости в 12 мСм/см–1 при комнатной температуре. Между прочим, для твёрдых электролитов это рекорд. На базе нового вещества стало возможно создание полностью твердотельных взрывобезопасных аккумуляторов, прототипы которых уже представлены компанией.

Они состоят из семислойных пластин размерами 70×105×2,5–3 мм. Выходное напряжение такой батареи равно 28 В, а каждой пластины — 7 В. Благодаря переходу на твёрдый состав ёмкость на единицу объёма у таких аккумуляторов впятеро превышает показатели современных литиевых батарей. Что, по мнению специалистов компании, позволяет говорить о создании электромобилей с дальностью до 1 000 км (о нынешних предельных 200 км даже и вспоминать смешно).

rvs63
29.08.2015, 14:14
Компания JFE Engineering создала устройство, которое позволяет зарядить аккумуляторы электрокара на 50% за три минуты. Также компания сообщает, что для заряда на 70% необходимо 5 минут. Первые испытания устройства проводились на электрокаре Mitsubishi i-MiEV. После пятиминутной зарядки, автомобиль смог проехать без остановки 80 километров, тогда как на полностью «заправленной» батарее он преодолевает 160 километров.

Стоимость зарядной станции приблизительно $60 000.

Добавлено через 1 час 28 минут
В большинстве случаев изобретатели стремятся увеличить ёмкость аккумулятора, длительность срока эксплуатации и максимально при этом уменьшить габаритные размеры. Но не меньшего внимания, с точки зрения потребителя, заслуживает и безопасность батареи. Сколько уже было травматических случаев, виновником которых становился бракованный аккумулятор. Поэтому разработка группы исследователей Массачусетского технологического института и компании Samsung Electronics может оказаться весьма актуальной.
В ходе исследований было установлено, что использование твердотельного электролита вместо традиционного жидкого, применяемого в большинстве современных аккумуляторов, может существенно увеличить жизненный цикл устройства и безопасность батареи. Кроме того, увеличивается плотность хранения энергии, а себестоимость устройства уменьшается.
Изобретатели предложили новый подход к разработке твердотельных электролитов, которые могут использоваться в литий-ионных батареях. Как отметили разработчики, источником воспламенения в современных аккумуляторах является именно электролит. Литий сам по себе такой опасности не несёт. Поэтому замена традиционного электролита на твердотельный, который не воспламеняется, закрывает важную задачу безопасности. Ещё одно важное достоинство такого электролита — в нём уровень процессов деградации сводится к минимуму, благодаря чему батареи с твердотельным электролитом теоретически могут выдерживать сотни тысяч циклов зарядки-разрядки.
Одной из важнейших проблем при разработке твердотельных электролитов является подбор такого материала, который мог бы быть хорошим проводником для ионов. Исследователи сфокусировались на материалах, известных как литиево-ионные проводники со сверхвысокой проводимостью ионов. Они являются соединениями лития, германия, фосфора и серы. Кроме того, учёные надеются найти ещё более эффективные материалы.
Использование твердотельного электролита дало ещё одно неожиданное преимущество. Тогда как обычные литиево-ионные батареи боятся низких температур, устройства на твёрдом электролите способны хорошо работать даже при –29 градусах Цельсия. Плотность хранения энергии аккумулятора на твёрдом электролите вырастает на 20–30 %.
С помощью нового зарядного устройства, разработанного компанией JFE, можно восстановить до 70% заряда аккумуляторов всего за 3-5 минут.

Одним из главных неудобств, которое выходящие на рынок электромобили могут доставить свои владельцам – значительный промежуток времени, необходимый на перезарядку аккумуляторов. Поскольку данную процедуру придется проводить в большинстве случаев ежедневно, а ускоренную подзарядку, возможно, и чаще, это может стать серьезным минусом.

Японская компания JFE Engineering Corp. заявляет, что ей удалось добиться немалого прогресса в решении данного вопроса. С помощью зарядного устройства, как утверждается, восстановление 70% максимального заряда батарей производится всего за пять минут. При этом разработчики уверены, что в ближайшее время им удастся сократить время до трех минут, сохраняя все положительные результаты. Стоит отметить, что подавляющее большинство систем, существующих на данный момент, обеспечивают восстановление до 80% заряда не менее чем за полчаса.

Таким образом, время на новую экстренную подзарядку сопоставимо с тем, которое владелец автомобиля с двигателем внутреннего сгорания проводит на АЗС при покупке обычного бензина. Это настолько воодушевило разработчиков, что ими объявлено о планах скорейшего внедрения новинки в массовое использование. JFE Engineering Corp утверждает, что уже в апреле будущего года новые терминалы ускоренной подзарядки появятся в Японии именно на АЗС.

Добавлено через 1 час 53 минуты
Toyota представила полностью твердотельный литиевый аккумулятор
26 сентября 2012 года, 18:55 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость
Сегодня в качестве электролита в литиевых аккумуляторах применяют жидкие органические вещества. И это не самый лучший вариант: он ответствен как за проблемы со взрывоопасностью литиевых батарей, так и за их низкую ёмкость в морозы. Конечно, можно использовать и твёрдый электролит, однако его проводимость становится приличной лишь при 50–80 ˚С. Но современные энергонакопительные системы с такими температурами не дружат.
К счастью, новый материал Li10GeP2S12 позволил разработчикам из Toyota добиться для твёрдого электролита проводимости в 12 мСм/см–1 при комнатной температуре. Между прочим, для твёрдых электролитов это рекорд. На базе нового вещества стало возможно создание полностью твердотельных взрывобезопасных аккумуляторов, прототипы которых уже представлены компанией.

Они состоят из семислойных пластин размерами 70×105×2,5–3 мм. Выходное напряжение такой батареи равно 28 В, а каждой пластины — 7 В. Благодаря переходу на твёрдый состав ёмкость на единицу объёма у таких аккумуляторов впятеро превышает показатели современных литиевых батарей. Что, по мнению специалистов компании, позволяет говорить о создании электромобилей с дальностью до 1 000 км (о нынешних предельных 200 км даже и вспоминать смешно).
Ну ты достал уже всех своими бреднями! Что в детстве в машинки не наигрался?

Ecvi
29.08.2015, 15:41
можно похвастаться что у тебя 400 лошадей под капотом, но где они здесь помещаются.., не понятно" - Зато найдётся немало просто любознательных людей, которые точно знают где и почему, учитесь... Электродвигатель в отличии от ДВС могут иметь малые габариты и вес, даже при большой мощности, что в данном случаи и реализовано в наиболее рациональном расположении электродвигателя, поперечно между задними колёсными подвесками автомобиля "Тесла" и имеет прямое механическое соединение с колёсами на валу, соответственно и привод...
Электрическая лада Веста станет машиной будущего, если её реализуют на основе твёрдотельных элементах питания. Её, не нужно заправлять дорогостоящим топливом ей не нужен дорогостоящий ремонт и обслуживание у неё достаточно совершенный, мощный, высокотехнологичный двигатель миллионик. Только, людей с холодными руками доброе сердце, остальное как правило ложно и совсем похоже на чувство машины. Тот - кто, искренне любит машины, как правило ни когда, не заботится о людях. Так - как люди для них подобны машинам с некоторой поправкой на искренность.

LLlukaka
29.08.2015, 23:04
Что в детстве в машинки не наигрался?
а вам не кажется что там реально ребенок или троль?=)))

Lumi
30.08.2015, 13:08
На какой максимальной частоте работает частотный преобразователь и на какой скорости вращения будет работать мотор если его подключить к сети на 50 Hz или 60 Hz?
1) Если вы решили двигатель напрямую к розетки подключить, то не получиться, т.к. двигатель 3-х фазный, а в розетки, как известно, одна фаза. Да и напряжение на этом двигателе как мне кажется больше 220 и даже 380.
2) Это надо смотреть документацию к машине, а лучше заводскую, т.к. потребетелю не обязательно знать характеристики инвертора.
3) Почему тема названа "Электромобиль лада Веста", а речь идет про Теслу?

rvs63
30.08.2015, 15:51
а вам не кажется что там реально ребенок или троль
Честно говоря, у меня тоже эта мысль появилась.

Ecvi
06.09.2015, 15:21
Электромобилям нужно для их массового производства не менее 2,5тысяч электро - заправок производительностью не мене 170 квт/ч. Во всех крупных городах и пригородном пространстве крупных городов свыше 500 тыс. человек в каждом городе. Электромобили способствуют снижению вредных ядовитых выбросов и в значительной степени снижают риск развития онкологии особенно у детей. Единственным сдерживающим фактором для электромобиле строения на сегодня является отсутствие высоко скоростных производительностью более 150 квт/ч станций электро - заряда автомобилей.
Большинство аналитиков сегодня считает, что эти самые твердотельные батареи появятся на рынке электрокаров уже в пределах следующего десятилетия, ведь работы в этом направлении ведутся многими компаниями, причем достаточно активно. Взять, к примеру, Sakti3, Planar Energy и Toyota.

Основная проблема на данном этапе заключается в сложности технологии и трудоемкости производства твердотельных энергоемкостей, что делает стоимость продукта непосильно высокой, по крайней мре, на данном этапе. Но эксперты уверены, что игра стоит свеч, ведь в перспективе новые батареи будут работать гораздо стабильнее нынешних литий-ионных, и, кроме того, они значительно легче по своим весовым характеристикам. А, если удастся добиться приемлемой стоимости их производства – это придаст огромный толчок индустрии электромобилей, превратив транспорт на этих батареях в действительно массовый.

Исполнительный директор компании Planar Energy заявил, что его инженеры да конструкторы уже вплотную подошли к созданию твердотельного электролита, который навсегда перевернет индустрию электрокаров. Ведь их технология позволит повысить емкость аккумуляторов на 200, а то и все 300%, снизив при этом их себестоимость больше, чем в два раза!

Ecvi
06.09.2015, 19:45
Со временем АвтоВАЗу ни - что, не помешает выпустить в России 250 - 400 тысяч электромобилей в том числе и грузовых фургонов. Вот, тогда и посмеётесь.

AGS
07.09.2015, 10:48
Со временем АвтоВАЗу ни - что, не помешает выпустить в России 250 - 400 тысяч электромобилей в том числе и грузовых фургонов. Вот, тогда и посмеётесь.
Боюсь, к 2100-му году, когда это случиться, тут не многие смогут смеяться :smile-big:

LLlukaka
09.09.2015, 19:16
Ecvi, вот лучше вот этот двигатель попродвигайте:
Тема Ибадулаевского двигла интересна и на мой взгляд перспективна, но создатель данной темы вряд-ли, что-то из этого извлечет для себя, он явно не с этой планеты.

becool
09.09.2015, 20:01
он явно не с этой планеты
Определенно... http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105228&d=1397160038

Ecvi
13.09.2015, 17:18
В автосалоны регионов Российской Федерации будет направлено всего 60 автомобилей El Lada. Если это действительно так, то встает закономерный вопрос: куда подевалось еще несколько десятков машин? И самое забавное: дилеров, желающих выкупить электромобили у АвтоВАЗа с обещанной скидкой оказалось больше, чем самих Эллад. За право выкупить партию происходила настоящая борьба. Не много про лада гибрид. Инженеры АвтоВАЗа выбрали нетривиальную схему силового агрегата: компактный электромотор мощностью 11 кВт вращает первичный вал роботизированной коробки передач, заняв место шестерен пятой передачи. Так проще и дешевле, чем в более распространенной схеме, когда электромотор находится между двигателем внутреннего сгорания и коробкой передач, поскольку нет нужды менять картер коробки.

Передач для движения вперед осталось, таким образом, только четыре, причем с теми же передаточными числами, что и на исходной коробке. Потерю же пятой передачи не сочли большой проб*лемой, так как на прописанную в техзадании максимальную скорость в 160 км/ч Лада выходит и на четвертой передаче.

Кроме того, по техзаданию требовалось, чтобы гибридомобиль мог заряжаться от обычной бытовой электросети и двигаться как в чисто электрическом, *так и в комбинированном режимах.

Партнерами вазовцев по электрической части стал и бывший конкурент в борьбе за тендер — Научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт (НАМИ), а также британская инжиниринговая компания Ricardo. НАМИ подготовил для гибридной Лады электромотор и батарею из зарубежных литий-ионных элементов на 5кВт·ч, которая установлена сзади в багажнике вместе с блоком управляющей электроники.

Гранта-гибрид может начинать движение исключительно на электротяге (в этом случае ДВС заглушен, а сцепление в трансмиссии разомкнуто). По мере набора скорости «робот» способен переключать передачи, причем синхронизировать вращение шестерен предполагается с помощью точного управления отдачей электромотора, который в этом режиме и вращает первичный вал коробки.

С запуском бензинового двигателя Гранта переходит в гибридный режим, в котором передачи «робота» переключаются как обычно, а электромотор либо помогает вращать первичный вал коробки, либо, наоборот, переходит в режим генератора, заряжая батарею.

О запасе «электромобильного» хода вазовцы говорят неохотно: он, мол, сопоставим со среднестатистическим ежедневным пробегом автомобиля в России, который рассчитывается исходя из среднего годового пробега в 15 тысяч км, то есть составляет около 40 км. В реальности же дальность электрохода скорее всего заметно скромнее.

Про экономичность тоже рассказывают «укрупненно»: расход топлива в среднем на 21% меньше, чем у Гранты с обычным мотором 1.6. Понятно, что речь идет о замерах по «щадящему» циклу NEDC (АР №11, 2012), но и это неплохо, если не забывать, что под капотом у гибридомобиля — новая «турбочетверка» 1.4 мощностью 163 л.с. (240 Нм). Это 16-клапанный мотор, разработанный на основе двигателя того же объема ВАЗ-11194, известного по Калине первого поколения.

Таким образом, пиковая совокупная мощность всей установки — 178 л.с. Но зачем столько скромной Гранте?

Просто наличие двигателя с турбонаддувом — это еще одно требование техзадания к госконтракту. А по удивительному совпадению *АвтоВАЗ уже давно готовит новое семейство наддувных моторов. Договоренность об их совместной разработке была достигнута с фирмой Ricardo еще в 2009 году, но благодаря финансовым вливаниям по госконтракту с Минпромторгом дело явно пошло быстрее.

Теперь турбомоторы почти готовы — и вазовские двигателисты рассчитывают на их применение в Вес*те и в автомобилях грядущего семейства С-класса.

Но в качестве базового ДВС для гиб*ридной Гранты предусмотрен уже упомянутый атмосферник ВАЗ-11194, а есть еще и мотор 1.6 (ВАЗ-21127), адаптированный для работы на сжатом метане.

Разумеется, никто не рассчитывает, что на гибридные Гранты будет сколь-нибудь значительный рыночный спрос, особенно когда продажи машин удается оживить только крупными скидками. Гиб*ридные Гранты — это агрегатоносители для обкатки отдельных узлов, и в первую очередь это относится к моторам нового семейства, из которых, например, газовый вариант может пойти в производство уже через полгода. Что касается гибридной трансмиссии, то она, в лучшем случае, найдет серийное применение через несколько лет, причем на более дорогих Ладах, — даже не столько на Вестах, сколько на Ладах С-класса. Но едва ли и в этом случае появится заметный спрос, если, конечно, к тому времени радикально не изменится отношение государства к «экологическим» транспортным средствам.

Ecvi
14.09.2015, 12:20
Идея создания электро машин в автоВАЗ была, если мне память не изменяет, с 1974 года. К минусам электромашин в России несколько, но их решают. К примеру аккумуляторы с устойчивостью к морозам сейчас собирают в Новосибирске. Аккумуляторы уже могут держать ёмкость при -45 градусов за «бортом», до +60 градусов. Единственная проблема остаётся, это инженеры в автоВАЗе. Их, к великому разочерованию, там нехватка. Так что автоВАЗу приходится докупать запчасти на эту, пока что, «роскошь» для России. Будем надеяться на лучшее. В том-то и проблема, что инженеров не хватает для производства собственных деталей, по этому необходимые запчасти (это и электроника, да вообщем пол электрокара) приходится закупать за «бугром». К стати, где-то я читал, что в каком-то городе уже есть таксопарк с 100 таких машин.

Добавлено через 2 минуты
Запас хода очень мал и уступает бензиновым аналогам. Если придется ехать 300км от города к городу то проблема хода в 150км актуальна, и не в пользу электромобиля. По моему мнению запас хода должен быть не менее 600 км при полной нагрузке (печка, магнитола, сотка на зарядке и.т.д). Тогда и стоит задумываться о серии, а так средний россиянин взяв сие чудо будет искать розетку посреди дороги что мягко говоря не удобно. 23 квт/ч батарея, на отопление надо минимум 4 кВт, с салоном универсала все 6 . Вольво применяет спиртовой отопитель, с электрическим либо все замерзнут, либо пробег сократится до 60 км. В багажник нужно поместить 2-киловаттную бензостанцию на всякий случай…Вывести выхлоп на улицу-зимой подзарядит и замерзнуть не даст.
Цена 160000 руб. Аккумулятор литийжелезофосфатный. 2,5-4,25 В, 700 Ач.
Литий-ионные LI-ION аккумуляторы – это тип необслуживаемых герметичных литий-ионных АКБ. В настоящее время литий-ионные LI-ION аккумуляторы (ячейки) являются наболее перспективными во всем мире и в России.
Емкость, С, Ач: 1000 Макс. ток заряда, А: 3С Напряжение заряда, В: 4 Напряжение разряда, В: 2,8 Количество циклов заряд-разряд: 5000..7000 Диапазон рабочих температур, С: -45..+85 Длина, мм: 850 Ширина, мм: 71 Высота, мм: 375 Вес, кг: 33±0.

Ecvi
14.09.2015, 14:39
Кто против электромобилей – пожалуйста, продолжайте набивать карман государству и нефтяным компаниям, простаивая в очередях на заправки и сжигая литрами бензин в пробках. Противники электромобилей просто ни разу на них не ездили, а уже оставляют столько негативных комментариев. На электромобиле ездить гораздо удобнее: очень плавный ход, хорошая динамика (даже лучше, чем у бензиновой Калины), не нужно переключать передачи, про педаль сцепления можно забыть, себестоимость проезда 100 км. до 10-ти раз меньше, чем у бензиновых авто, масло и тосол не нужно, никаких фильтров не нужно, регулярность ТО реже в 2 раза. Смысл электромобиля в его экономности. Электромобиль не загрязняет атмосферу. Соглашусь лишь в том с противниками,что электромобили. На сколько я понял автомобиль сохранил механическую трансмиссию, изменения произошли только в замене бензинового двигателя на электромотор и установке аккумуляторов большей емкости. Предлагаю рассмотреть следующий вариант компоновки Лада Эллада: четыре электромотора мощностью по 30-40 кВт каждый непосредственно в ступицах всех четырех колес с однорядными планетарными редукторами и источником электроэнергии с автоматом управления. Источником электроэнергии могут служить как аккумуляторы, так и безтопливный генератор электрической энергии (возможно и аккумулятор и генератор). Данная компоновка намного упростит конструкцию автомобиля (исключается вся механическая часть трансмиссии), улучшается управляемость и надежность автомобиля, а также его проходимость, что иногда имеет решающее значение при эксплуатации автомобиля в условиях бездорожья.

Dmitrii
14.09.2015, 15:04
Мне этот комментарий больше нравится:
И все так сразу загорелись купить его себе :) кто там хотел себе в багажник Лада Эллада поставить генератор?) он как, на ходу тоже будет работать, вот, те генераторы что в магазине я видел на несколько киловатт сколько по вашему будут заряжать данную бибику? часов 20 чтобы потом час поездить, а при это топлива сожрут. В общем помимо генератора еще за собой возите маленькую такую цистерну с топливом. Следующие на очереди жители дач и тому подобного, напомните сколько киловатт вам отдаётся, если 8 есть то радуйтесь, выключаете всё и тогда за 8 часов она зарядится, нет, так ждите дольше. Жители городских квартир, все на первом этаже живёте? будет кидать кабель? ой не смешите меня. Да предположим что парковки будут оказывать такую услугу на ночь, но сколько это будет стоить? Дальше. по поводу себестоимости, мы все знаем что постепенно аккум дохнет, обещано 3000 подзарядок, их всех трёх тысяч хватит на 150 км, сомневаюсь. Года через три вам начнёт хватать всего на 50 км и что тогда, покупать новый аккум, по цене в половину а то и 2.3 стоимости автомобиля? все понимают что 150 км это ничто, какая рыбалка какой отдых, это в маленьких городах всё рядом, в больших мегаполисах чем дальше тем лучше, и за 100 км уехать это ещё по минимуму. И ещё не забываем ближний свет, мафон, кондей. Москвичи отзовитесь, сколько часов летом можно в пробке простоять, вот так с комфортом посидел, и через несколько часов из пробки ты уже не уедешь или не доедешь, и будут на обочине стоять несчастные владельцы электромобилей.

Источник: http://auto.ironhorse.ru/lada-ellada_2112.html/comment-page-2?comments=1 © IronHorse.ru

Geram
14.09.2015, 18:19
Кто против электромобилей – пожалуйста, продолжайте набивать карман государству и нефтяным компаниям, простаивая в очередях на заправки и сжигая литрами бензин в ...

ну да, отдать лям за калину с ее пробегом в 140км
я прям обалдеваю от разницы в 500к которые я хз сколь буду на бензине выжигать набивая карманы...

proff
14.09.2015, 19:31
Смысл электромобиля в его экономности.

Сейчас покупать гибрид или электромобиль ради экономии - идиотизм. Цена бензинового или дизельного автомобиля + все расходы за срок эксплуатации, в среднем, будут меньше просто цены элекромобиля или гибрида аналогичного класса.

Ecvi
14.09.2015, 19:58
Сейчас покупать гибрид или электромобиль ради экономии - идиотизм. Цена бензинового или дизельного автомобиля + все расходы за срок эксплуатации, в среднем, будут меньше просто цены элекромобиля или гибрида аналогичного класса.
Думаю, вы абсолютно правы т.к. стоимость заряда, изменяемая в сторону уменьшения ёмкость тяговой акб. в процессе длительной эксплуатации и более высокая цена автомобиля гибрида в конечном итоге выйдет дороже его бензинового аналога, а преимущество видится лишь в том что, на случай поломки бензинового агрегата где ни будь в глуши можно будет дотянуть на электродвигателе.

Добавлено через 54 секунды
Смесь водорода с воздухом взрывоопасна. Водород более опасен, чем бензин, так как горит в смеси с воздухом в более широком диапазоне концентраций. Бензин не горит при лямбда менее 0,5 и более 2, водород при таких соотношениях горит великолепно. Но водород, хранящийся в баках при высоком давлении, в случае пробоя бака очень быстро испаряется. Для транспорта разрабатываются специальные безопасные системы хранения водорода — баки с многослойными стенками, из специальных материалов и т. д. (К примеру, бак из нанотрубок, заполненных водородом.) Но, всё равно это в целом удорожает весь цикл эксплуатации транспортного средства, ложась расходами на плечи потребителя.
Водородная силовая установка на базе традиционного ДВС значительно сложнее и дороже в обслуживании, чем обычный ДВС (особенно дизельный). По данным Массачусетского технологического института, эксплуатация водородного автомобиля на данном этапе развития водородных технологий обходится в сто раз дороже, чем бензинового.
Пока нет достаточного опыта эксплуатации водородного транспорта.
Нет возможности быстрой дозаправки в пути из канистры или от другого автомобиля.
Для заправки водородом требуется построить сеть заправочных станций. Для заправочных станций, заправляющих автомобили жидким водородом стоимость оборудования выше, чем для заправочных станций, заправляющих автомобили жидким топливом (бензином, этанолом и дизельным топливом). (Согласно GM, строительство 12 тысяч водородных заправочных станций в 2005 году оценивалось в $12 млрд, то есть $1 млн на одну заправочную станцию[39], в то время как комплект оборудования для бензиновых заправочных станций стоит от $40 тыс., в среднем $100-200 тыс.[40]) .
Цена 8 евро за литр(500 руб).[41].
Летучесть водорода самая высокая среди газов. Таким образом, водород трудно сохранить в жидком виде, это затрудняет хранение водорода, транспортировку, и использование в баке. Так как топливо испарится из бака полностью за короткое время. За девять дней испаряется полбака топлива BMW Hydrogen[41]
В настоящий момент пока водород производится путём расхода значительного количества электроэнергии

LLlukaka
14.09.2015, 21:49
Сейчас покупать гибрид или электромобиль ради экономии - идиотизм. Цена бензинового или дизельного автомобиля + все расходы за срок эксплуатации, в среднем, будут меньше просто цены элекромобиля или гибрида аналогичного класса.
на 500тр можно проехать 130-150тк =)

Ecvi
15.09.2015, 09:52
Но, к примеру, в нашей стране, стоимость топлива за последние годы выросло до больших значений, когда как стоимость электричества по мировым мерках остаётся достаточно низкой. Поэтому использовать электромобиль в нашей стране экономически выгодно.



Но Вы спросите, как быть со стоимостью электро автомобиля. Ведь не секрет что их цена очень высокая. Окупится ли эти вложения экономией? Давайте на частоту. Если Вы предполагаете использовать электромашину длительное время (не менее 5 лет), то вполне возможно Вы сможете окупить свои траты. Но с условием, что пробег автомобиля будет не менее 25,000 км в год. В противном случае Вы не сможете оправдать покупку электрической машины.





Сколько тратят энергии электро-автомобили?

Сколько стоит зарядить электромобиль?

В среднем все электрические машины потребляют около 30 кВт-ч на каждые 160 километров пробега. К примеру, автомобиль Nissan LEAF, как заявляет производитель, потребляет 30 кВт-ч на 160 км. Другой популярный электромобиль Tesla Model S в среднем потребляет немного больше: 35 кВт-ч на 160 км пробега. Это связано с тем, что Тесла намного тяжелее и мощнее электрического Ниссана. Но, к примеру, электрический Chevrolet Spark потребляет всего 28 кВт-ч на 160 километров пути. К сожалению пока не известные реальные данные комбинированного расхода энергии автомобиля BMW i3.



Но как нам кажется, эта машина станет лидером по экономичности, благодаря своим дорогостоящим технологиям. По предварительным данным автомобиль будет расходовать всего 26 кВт в час при пробеге в 160 км.



!Так для примера в России средняя стоимость 1 кВт-ч составляет 2,5 рубля. При среднем расходе энергии электрического автомобиля в 30 кВт-час на 160 км пробега, за 1км пробега машины, электрический силовой агрегат потребляет 0,19 кВт-ч. Поэтому если Вы приобретете электрический автомобиль, то при пробеге 25,000 в год (в среднем 68,4 км/день), Вы затратите на зарядку аккумуляторной батареи около 4750 кВт энергии. Умножив на тариф 1 кВт-ч энергии в Вашем городе или населенном пункте, Вы узнаете, сколько Вы будете тратить денежных средств на зарядку автомобиля.



Так умножив количество кВт-ч на среднюю стоимость электроэнергии в России мы получим, что каждый год Вы будете тратить около 11,875 рублей для того, чтобы зарядить автомобиль (если заряжать машину от собственной электросети). Если заправлять автомашину на электрической заправке стоимость вырастет в 2,5 раза.



А как насчет гибридных версий автомобилей, на которые помимо традиционных двигателей устанавливаются электрические силовые агрегаты? Экономят ли гибридные машины наши деньги или все-таки это миф?

Сколько стоит зарядить электромобиль?

Если электрические машины имеет огромную выгоду по стоимости эксплуатации автомобилей по сравнению с традиционными транспортными средствами, то экономическая выгода от приобретения гибридных машин не так очевидна, с условием того, что их первоначальная стоимость не сильно отличается от стоимости полностью электрических машин. Чтобы окупить затраты при покупке гибридной машины требуется значительно больше времени (пробега), чем для электрических машин.



К примеру по результатам Американского исследования (смотрите таблицу), выяснилось, что для того, чтобы окупить затраты на приобретение гибридной Toyota Highlander необходимо проехать 220,000 миль или 354,000 км. Только после этого переплаченные деньги за гибридную версию автомобиля начнут оправдывать покупку гибрида!!!

Сколько стоит зарядить электромобиль?

Немного хотелось бы сказать об исследование. Для этого сравнивались одинаковые модели, как с обычными бензиновыми двигателями, так и с гибридной силовой установкой. Сравнение заключалось в количестве расхода топлива. Средняя цена бензина, которая учитывалась в исследовании, составила 3,4 долларов за галлон (4,55 литра или 26,90 руб за 1 литр бензина). Также учитывалась разница в цене новых автомобилей. Далее специалисты рассчитали для наиболее популярных гибридных машин, какой километраж они должны проехать, прежде чем окупить переплату при их приобретении. Результаты удивили всех участников автомобильного рынка. Так большинство гибридных машин не дают возможность владельцу быстро окупить переплату при покупке. Для этого необходимо проехать огромное количество километров, прежде, владелец начнет выходить в плюс за счет экономии на топливе.



Сколько стоит зарядить электромобиль?К тому же стоит отметить, что в исследование не включались плановые расходы на замену аккумуляторной батареи, которая питает электромотор. Хотя и производители заверяют, что батарея минимально служит 160,000 км, со счетов непредвиденные расходы также не стоит списывать.

Поэтому если Вы не собираетесь путешествовать на гибридном автомобиле по всему миру, то его покупка не целесообразна, так гибридный автомобиль при небольших пробегах не сэкономит Вам не копейки.



В то же время исследование показало, что есть один гибридный автомобиль, который очень скоро после покупки, начнет окапаться за счет меньшими тратами на топливо. Им оказался Lincoln MKZ. Все дело в том, что в США традиционная и гибридная версия стоит практически одинаково. Благодаря этому покупка этой модели очень выгодна по сравнению с бензиновой версией.



Как Вы думаете, какой гибридный автомобиль самый невыгодный? Если Вы думаете, что это Toyota Highlander, о котором мы написали выше, то это не так. На самом деле это гибридный автомобиль БМВ Active 3. Просто исследователи не смогли вместить его на график окупаемости переплаты. Так для того, чтобы окупить переплату гибридной "трешки" необходимо как минимум проехать 2 млн. километров. Подумайте только, каждый литр экономии топлива, увеличил стоимость автомобиля в США на 6400 долларов по сравнению с бензиновой моделью 335i.



Так, что в следующий раз, когда у Вас появиться мысль приобрести гибридный автомобиль, подумайте, нужно ли это Вам в действительности. Если Вы думаете, что гибридная машина сэкономит Вам огромную сумму денег, то знайте, что это не так.

proff
15.09.2015, 09:57
что пробег автомобиля будет не менее 25,000 км в год
ИМХО для пробега не менее 25ткм в год достаточен запас хода только у Tesla

Ecvi
15.09.2015, 10:57
В следующем году в Москве откроется порядка 250 станций для зарядки электромобилей. В недавнем заседании Подкомитета по стратегическим инновациям в автомобильной сфере ТПП РФ подтвердили планы по развитию инфраструктуры для электромобилей, несмотря на кризис.



Установкой зарядных станций будут заниматься "Россети" и "Мосэнерго".

Кроме того, зарядные станции для электромобилей установят в Санкт-Петербурге, их количество вырастет до 16-18 штук, а также в Краснодарском крае.
Концерном "Радиоэлектронные технологии" был разработан электрозаправочный комплекс под названием "Фора", с помощью которого можно будет заряжать электромобили. Данный зарядный комплекс имеет несколько типов, один из которых предназначен для медленной зарядки с переменным током, а также два комплекса быстрой зарядки по 20 кВт, которые рассчитаны на зарядку одного или двух электромобилей одновременно. Электромобили BMW можно будет заряжать от уличных столбов
Компания BMW Group разработала инновационные уличные столбы, от которых можно будет заряжать электромобили. Потребление энергии зависит от конкретного электромобиля. Например, Ford Ranger потребляет 0,25 кВт·ч на один километр пути, то есть 25 кВт·ч на 100 км. Одноставочный тариф на электроэнергию для физических лиц с 1 января 2014 года в Беларуси составляет 732,7 рублей за кВт·ч. Это значит, что 100 км пути обойдутся водителю в 18 318 рублей (732,7*25). Для сравнения, дизельный Ford Ranger потребляет в комбинированном режиме 9 л топлива на 100 км, в денежном выражении это 86 400 рублей, что почти в 5 раз больше, чем в случае с электромобилем.

Еще экономнее Toyota RAV4 EV. Электромобиль требует 0,19 кВт·ч на один километр пути. То есть 100 км обойдутся водителю в 13 921 рубль. Бензиновый вариант "аналога" потребляет в комбинированном режиме 9 л на 100 км, что выливается в 85 500 рублей, а это в 6,1 раза дороже, чем при езде на электромобиле.

Читать полностью: http://auto.tut.by/news/autobusiness/381579.html
Настенное Зарядное устройство с режимом скорости зарядки Mode3, производства CIRCONTROL, ИСПАНИЯ. Wallbox T2-21kw : Это зарядное устройство позволяющее заряжать электромобили Тесла Модель S Европейского стандарта (EU), с разьёмом T2 мощностью 21кВт/ч, а так же другие электромобили использующие для зарядки данный стандарт.

Настенная трехфазная зарядное устройство предназначено для установки дома в офисе или гараже как внутри, так и снаружи помещений, имеет соответствующую пылевлагозащищённость уровня IP54.

Устройство оснащено Type 2 (UNE EN 62196-1) разъемом, который подходит непосредственно в разъем зарядки Тесла Model S ЕU. Длина кабеля между станцией и вилкой - 5 метров.

Выдает до 21 кВт в час, 32А от входной трехфазной сети 380-400В, 50/60Гц
•Tesla Model S оснащеная одним собственным зарядным устройством и силовой батареей 85 кВт ◦добавляет 56 км к диапазону Tesla Model S в 1час заряда до 80% емкости батареи
◦заряжает Tesla Model S EU до 80% около 6 ч 30ми

•Tesla Model S оснащеная двойным собственным зарядным устройством переменного тока и силовой батареей 85 кВт ◦добавляет 92 км к диапазону Tesla Model S в час заряда до 80% емкости батареи
◦заряжает Tesla Model S EU до 80% около 3 ч 30 мин


ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
•Входное напряжение переменного тока : трехфазное 380-400В
•Входная частота: 50 /60 Гц Номинальный входной ток 32А
•Максимальный выходной ток: 32А.
•Максимальная выходная мощность 21кВт
•Выходное переменное напряжение 400 V AC +/- 10%
•Температурный рабочий диапазон: -10 +45 ° С
•Расширенный температурный рабочий диапазон с дополнительным нагревателем: -30 - +45 ºC (опционально)
• Пылевлагозащищённость : защита IP 54/IK10
•Рабочая влажность до 95% без образования конденсации
•Статус зарядки подтерждается тремя разными цветами светодиодов
•Размеры: 320x225x125 мм
•Вес: 4 кг
•Корпус: суперпрочный ABS пластик
•Режим скорости зарядки: MODE 3 (IEC 61851)

Стоимость домашней зарядной станции: 2200 EUR ~ 167000рублей. http://moscowteslaclub.ru/zaryadnoe-ustrojstvo-elektromobilya-tesla/54-circontrol-circarlife

rvs63
15.09.2015, 14:53
Да не пудри ты людям мозг своими электромобилями в своих безмерных постах! Электромобиль в Росси - это лет через 50 или 100. У нас страна с холодным климатом. Электроавто, которое в других странах, с более тёплым климатом, проезжает по 150-300 км., у нас не проедет и сотни. "За рулём" не так давно проводил тест электрического японца в Москве зимой. Так тот, с включенными фарами и печкой, вместо заявленных 150 км. проехал всего ПЯТЬ! А, вообще, запишись в кружок Юный конструктор. Там таким как ты - самое место.

Ecvi
15.09.2015, 15:04
В Санкт-Власти Санкт-Петербурга получили заявку на потенциальный инвестпроект по строительству первого в России завода, на котором будет налажена сборка электромобилей на литий-ионных аккумуляторных батареях. Предприятие рассчитано на выпуск тысячи машин в год на первом этапе, а объем инвестиций в строительство составит около 50 млн долларов. Для строительства завода, где предполагается выпускать уборочную технику, такси или электромобили для частного пользования, рассматривают несколько площадок. Срок окупаемости проекта – около десяти лет. Сразу же возникают ассоциации с печально известным «ё-мобилем», однако агентство ТАСС заверили, что планируемое производство не имеет к нему никакого отношения.


Проекту создания «народного гибрида» так и не дано было осуществиться. Выпустили всего несколько «ё-мобилей», один из которых Михаил Прохоров торжественно вручил в декабре прошлого года главе ЛДПР Владимиру Жириновскому.
Петербурге может появиться завод по сборке электромобилей

Ecvi
15.09.2015, 15:10
АВТОВАЗ начал рАВТОВАЗ, который планирует в сентябре начать серийное производство седана Lada Vesta, уже начал работы по разработке электрической версии новой модели. Автомобиль, вероятно, будет построен с применением технологий альянса Renault-Nissan. азработку электромобиля Lada Vesta АВТОВАЗ, который планирует 25 сентября 2015 года начать серийное производство новой модели Lada Vesta с бензиновым двигателем на своих мощностях в Ижевске, уже разрабатывает электрическую версию Vesta. Компания приступила к сборке первого экземпляра электромобиля Vesta, который, вероятно, будет построен с применением технологий альянса Renault-Nissan.


«Я работаю над электромобилями 20 лет — это очень трудно и очень дорого. Все упирается в аккумуляторы. Здесь у нас огромное преимущество в том, что мы работаем с альянсом Renault-Nissan. В то, чтобы разработать нашу собственную систему, я не верю, но есть смысл в том, чтобы брать лучшее у альянса», — сказал президент АВТОВАЗа Бу Андерссон журналистам и уточнил, что компания уже приступила к сборке первого электромобиля Vesta.

Автопроизводитель ранее использовал собственные разработки при выпуске электромобилей Lada Ellada на платформе универсала Lada Kalina. Компания несколько лет назад выпустила крупную партию для таксопарков Ставропольского края, но автопредприятия приобрели лишь небольшую часть автомобилей. АВТОВАЗ, по данным СМИ, вынужден был отправить часть Ellada для тестов дилерам марки Lada.

АВТОВАЗ показал серийный электромобиль Ellada на автосалоне в Москве в 2012 году. Тогда же автозавод сообщил о возможности продаж 100 Ellada Ставропольскому краю при финподдержке со стороны Минтранса России.

Максимальная скорость Ellada может достигать 140 км/ч, запас хода — до 150 км, а масса равна 1,2 тонны. Электромобиль передвигается с помощью силового агрегата мощностью около 80 л.с. Разгон до 100 км/ч занимает 12 секунд.

Официально приобрести автомобиль на электротяге в России можно только у дилеров Mitsubishi. Модель i-MiEV предлагается по цене от 999 тыс. рублей. При этом испытания своих электромобилей проводят и КАМАЗ, и «Группа ГАЗ». Известно, что электромобилем Ellada на даче пользуется глава Минпромторга Денис Мантуров и сын главы Ростеха Сергея Чемезова.

Сообщалось, что компания Renault начала поставки электромобилей российским корпоративным клиентам с модели Kangoo Z.E.

Ecvi
15.09.2015, 16:40
«Больше всего затрат идет на батареи и электропривод. С этого года наметился тренд на небольшое снижение стоимости электромобилей. Конкурентоспособными они станут тогда, когда их цена приблизится к 600-700 тыс. рублей, а наша Lada Ellada на сегодняшний день продается минимум за 950 тыс. рублей. Заказать ее можно у любого дилера, но пока от физических лиц заявок не поступало. Мы лишь передали партию в Ставропольский край, где машины эксплуатируются в качестве такси. Претензий к ним нет, хотя пробег достиг уже 20 тыс. км», - рассказал Сергей Ивлев, начальник отдела автомобилей с альтернативными энергоустановками ОАО «АвтоВАЗ». Волжский автогигант занимается этой темой уже 30 лет. Пиковыми для проекта стали 1980-1990 годы, однако воплотить идею в жизнь удалось сравнительно недавно. По расчетам эксперта, экономия от эксплуатации экомобиля составляет 210 тыс. руб. в год, поэтому высокая стоимость со временем окупается. Но физику деньгами не подкупишь. При -20 градусов отечественная машина с альтернативной силовой установкой может проехать только 100 км пути (в летнее время – 130 км). Станции нужны, во-первых, для того, чтобы увеличить дневной пробег автомобиля. Ведь чтобы проехать 100-120 км необходимо держать на подзарядке автомобиль всю ночь. Во-вторых, для расширения круга потребителей, потому что далеко не у каждого есть возможность своевременной подзарядки автомобиля от собственной бытовой сети. Иными словами, не у каждого есть гараж или постоянное место парковки, к которому можно подвести сеть.

От бытовой сети автомобиль заряжается за 8 часов, а на специальной зарядной станции подзарядка происходит за 30-40 минут. В мире есть зарядные станции, где на 80% емкости может зарядиться минут за 15. Правда, ресурс батареи сокращается, но это не столь важно. Ведь батарея рассчитана на 3000 циклов заряд-разряда, что эквивалентно 500 тысячам километров пробега – а такие пробеги на легковых автомобилях в России достигаются довольно редко

Ecvi
15.09.2015, 20:43
ELECTRIC CAR ↯ ЭЛЕКТРОМОБИЛИ


Характеристики аккумуляторов на морозе естественно меняются, но никак не пропажей энергии из него. Если вы зарядили батарею на 85 кВтч, то эти же 85 кВтч и потратите. Ёмкость не может улетучиваться в никуда - закон сохранения энергии никто не отменял. Меня всегда забавляла фраза: "На морозе быстрее садится аккумулятор". При этом всегда приводят в пример 12-вольтовый АКБ который не в силах завести машину в -20. С ним-то всё ясно, стартер требует токи в несколько раз превышающие номинал АКБ (ёмкость свинцовой АКБ 0,72 кВтч; мощность стартера - 4 кВт), в мороз электролит густеет и ему становится сложнее быстро отдавать заряд. Но ёмкость его как была 60 Аh, так и осталась! Подключите к тому же автомобильному АКБ 30-ваттную лампочку и он беспрепятственно отдаст ей всю свою ёмкость.
Электромобилю же для езды требуется мощность во много раз меньше номинала батареи (ёмкость аккумулятора Теслы 85 кВтч, электромотору для скорости 70 км/ч требуется лишь 10 кВт) поэтому она совершенно не напрягаясь отдаёт свой заряд. Пострадать может разьве что только динамика разгона, при которой мощность потребления может подскакивать до 200 кВт, и то лишь в первые 10-15 минут, пока батарея не прогреется.
И что примечательно, нет ни одного случая чтобы исправный, заряженный электромобиль зимой не смог включиться и поехать. Чего не скажешь о бензиновых машинах, с которыми это происходит сплошь и рядом. , это зависит от электромобиля. На Mitsubishi i MiEV её лучше вообще не включать, до дома не доедете)) Там аккумулятор на 16 кВт*ч, печь жрёт 2-3 киловатта и плюс на езду около 10 кВт (при скорости 70 км/ч). Вот и считайте. А вот Tesla имеет батарею 85 кВт*ч, и включенная печка от него может работать 2 суток без перерыва. Так что на пробеге это не сильно отразится. Тесла нам не по карману конечно, но это как раз тот электромобиль который по характеристикам можно сопоставить с анагогичными по цене бензиновыми автомобилями. А вот Mitsubishi i MiEV никак не оправдывает свои 1,8 млн. рублей. Да и платить там не за что, говорят что такая цена из-за высокой стоимости батареи, но на деле эта батарея стоит всего 200 тысяч рублей, а электромотор с инвертором и того меньше. Проще самому купить эти детали со склада и на свою машину поставить, втрое дешевле выйдет. И кстати, на заметку, батарея на 16 кВт*ч не такая уж и тяжёлая - всего 130 кг. Примерно столько же весит ДВС со всеми прибамбасами.

Добавлено через 1 час 17 минут
У многих создается впечатление, что полноценное производство электромобилей для массового потребления и эксплуатации выглядит, по крайней мере, как авантюра. Чрезвычайно высокая цена, низкая развитость инфраструктуры, долгая зарядка аккумуляторов, очень ограниченный пробег на одной зарядке – те проблемы, которые пока что преодолеть в полной мере не удалось.



Кроме того, существует нюанс снижения батареи при снижении температуры окружающей среды, а также необходимость охлаждения мощного источника питания под нагрузкой. В результате покупка электромобиля в современных условиях – удел энтузиастов, которые вряд ли осмеливаются на продолжительные поездки и эксплуатируют такой транспорт постоянно, используя мощные зарядные устройства для автомобильных аккумуляторов. Так было до недавнего времени.



Что изменилось сейчас? Чтобы ответить на этот вопрос, стоит обратить внимание на одну из новостей корпорации General Motors, которая вместе с молодой компанией Envia разработали прогрессивное техническое решение. Для тех, кто не в курсе — Envia специализируется на производстве аккумуляторов принципиально нового типа, пользуясь поддержкой GM. Недавно альянс анонсировал источник питания, обладающий энергетической плотностью в 400 Вт-часов всего лишь на 1 кг собственной массы. Причем, себестоимость энергии оказалась чрезвычайно низка. Так, 1кВт-час будт стоить всего 125 американских доллара. Иными словами, автомобиль с электроприводом, укомплектованный аккумуляторами батареей Evia, сможет стоить не более $20000 и проезжать на одной зарядке не меньше 500 км. Чтобы оценить масштаб и актуальность разработки отметим, что современный электромобиль сегодня стоит около 40 тысяч, и может проехать на больше 150 км без подзарядки.



Напомним, что энергетическая плотность современного литиево-ионного аккумулятора составляет, в среднем, около 130 Ватт-часов на каждый килограмм собственной массы. Лишь источники питания электромобилей Tesla S, которые производятся концерном Panasonic, имеет более продвинутые параметры (порядка 240 Вт-ч/кг). Однако и стоимость таких машин существенно дороже – начинается она с отметки в 100 тысяч американских долларов. Быть может, именно по этой причине большинство производителей авто и не торопятся выпускать электромобили серийно? Учтите, что помимо того, что обычная литиево-ионная батарея не поражает воображение емкостными характеристиками, она еще и чрезвычайно дорого стоит. Так, к примеру, 1кВт-ч серийного автомобиля Nissan Leaf обходится покупателю в сумму, составляющую $350.



Как заявляют представители Envia, новая технология стала успешной за счет применения, так называемого, «катода высокой емкости», который обогащается марганцем. В качестве анода в этой системе выступает кремниево-углеродный нанокомпозитный элемент. Кроме того, существенно изменен состав электролита, что дало возможность повысить напряжение аккумулятора.

rvs63
16.09.2015, 14:11
А перепостить статьи со всех автомобильных журналов мира слабо?

Ecvi
16.09.2015, 16:41
Если говорить о технических характеристиках Mitsubishi i-MiEV — главенствует тут аккумуляторная батарея — это совокупность 88 литий-ионных элементов, место для них нашлось под сиденьями первого и второго ряда, для чего разработан специальный подрамник. Емкость батареи — 16 кв/час, масса 180 кг, ее хватает на 160 км пути в режиме эконом или 147 км в обычном. В сравнении с ценой бензинового топлива эксплуатация электомобиля выгоднее примерно в 9 раз. Электромотор выдает 64 л. с. при 180 Н/м, двигатель обеспечивает разгонную динамику до 100 км/час за 9 с. и максимальную скорость 130 км/час. Как ни странно, но на фоне ажиотажа по поводу электричности никого особо не интересует, как это едет. Но пару слов об этом сказать все же нужно. Едет неплохо, крутящий момент 180 Н/м обеспечивает приличную динамику, хотя в таком режиме эконометр начинает сигнализировать о скорой разрядке аккумулятора. При этом страх полной потери электротоплива вынуждает существенно умерить пыл и переключиться на как можно более размеренную езду. Стоит быть готовыми и к шумовым особенностям электродвигателя, который своей работой временами напоминает звуковой эффект троллейбуса. Одним словом i-MiEV хорош со всех сторон, но в современной ситуации с электромобилем все его стандартные характеристики уходят на второй план в сравнении с особенностями его эксплуатации и продажной ценой. Если в развитых странах государство уже позаботилось о создании сети электрозаправок, то россиянам придется, по крайней мере первое время, полагаться только на себя и длину шнура удлинителя, чтобы дотянуться к доступной розетке. При этом целевой покупатель i-MiEV — это житель мегаполиса, далеко не всегда живущий на первом этаже либо имеющий гараж. К слову, от обычной розетки 220 Вт Mitsubishi i-MiEV заряжается 7 часов, от промышленной трехфазной (которые по идее должны появиться на заправках) — 1 час.

Источник: http://auto.ironhorse.ru/mitsubishi-i-miev_1717.html © IronHorse.ru
Я думаю, что серийной лада Веста с автоматом стоит обзавестись электродвигателем в место 5 передачи, а так - же пустой нишей для тягового аккумулятора , как в эл лада калина на месте подушки заднего дивана.В гараже установить зарядный шкаф со временем 80% заряда не более получаса.

Dramba
16.09.2015, 20:58
Кто против электромобилей – пожалуйста, продолжайте набивать карман государству и нефтяным компаниям, простаивая в очередях на заправки и сжигая литрами бензин в пробках.

Если ты из России, то мы пенсии и зарплаты бюджетникам платим, продавая нефть...и очень расстраиваемся, когда цена на неё падает...
Как только, Мы начнем ездить на электричестве (поголовно) - зарядить телефон станет стоить как сейчас литр бензина....

Лосев
17.09.2015, 09:44
На мой личный взгляд - эта тема для нашей страны совершенно пустая и бесполезная. Точно так же и с таким же результатом можно обсуждать применение холодного термоядерного синтеза на "Весте". Ветка для "флуда".

rvs63
17.09.2015, 13:21
А что, кто-то ещё не понял, что Ecvi классический флудераст?

Ecvi
17.09.2015, 15:57
Оказывается, не нарушая никаких законов физики можно построить машину, которая будет производить тепло за счет положительной разности энергии сжигания водорода, и энергии затрачиваемой на получение его в процессе электролиза воды.

Конкретно, 2 гр водорода при сгорании выделяют 67.54 больших калорий тепла, а при электролизе раствора серной кислоты, при напряжении 0.1 вольта, на получение такого же количества водорода будет затрачено менее 5 больших калорий тепла. Суть состоит в том, что при электролизе не расходуется энергия разъединения молекулы воды на кислород и водород. Эта работа совершается без нашего участия межмолекулярными силами при диссоциации воды ионами серной кислоты. Мы расходуем энергию только на то, чтобы нейтрализовать заряды уже имеющихся ионов водорода и остатка SO- Количество выделившегося водорода зависит не от энергии, а только от количества электричества, равного произведению силы тока на время его прохождения.

При сжигании водорода выделяется именно та энергия, которую надо было бы совершить для того, чтобы оторвать молекулу водорода от кислорода в воздухе. А это и есть 67.54 больших калорий. Полученный избыток энергии может быть использован по разному.

Можно получать водород прямо на заправочных станциях и заправлять им автомобили.

В условиях дома, взяв из сети один киловатт час энергии, сможем получить 10 квт часов тепловой энергии для бытовых нужд. Это своеобразный усилитель энергии. Отпадет надобность в проводке газовых труб, теплотрассах и котельных. Энергия будет приготовлена прямо в квартире из воды, а отходами будет снова только вода.

В крупных промышленных установках, даже при 33% кпд, как и в атомных станциях сегодня, сжигая водород получим электрической энергии в несколько раз больше, чем было затрачено ее на получение этого водорода.

Привлекательно использование водорода, как топлива для автомобилей, ввиду его нескольких особых преимуществ:
•при сгорании водорода в двигателе образуется практически только вода, что делает двигатель на водородном топливе наиболее экологически чистым;
•высокие энергетические свойства водорода (1 кг водорода эквивалентен почти 4,5 кг бензина;
•неограниченная сырьевая база при получения водорода из воды.


Использовать водород в качестве топлива для автомобилей можно несколькими разными способами:
•можно использовать только сам водород;
•можно использовать водород вместе с традиционными топливами;
•можно применять водород в топливных элементах.


Конечно, возникают определенные технические трудности, которые необходимо решить. Лет 30 назад, академик А. П. Александров, вел семинар по водородной энергетике. На нем обсуждались уже технические проекты. Предполагалось, что атомная энергия будет использоваться для получения водорода, а он уже будет использоваться как топливо. Но очевидно скоро поняли, что атомная энергетика здесь вообще не нужна. Тогда и похерили все водородные проекты, потому что нужно было не водородное топливо, а плутоний.

Писательница Л. Улицкая, генетик по образованию, писала в “Общей газете” 16-22 мая 2002 г. “Романтический период в истории науки закончился. Я совершенно уверена, что дешевые источники электроэнергии давно уже разработаны и разработки эти лежат в сейфах нефтяных королей. Убеждена, сегодня наука так работает, что этого не могут не сделать. Но до тех пор, пока последнюю каплю нефти не сожгут, такие разработки не выпустят из сейфа, им не нужен передел денег, мира, власти, влияния”.

До сих пор сторонники развития атомной энергетики ставят коронный вопрос: А где альтернатива атому? Следует ожидать яростного противодействия не только сторонников ядерной энергетики, но всего топливно- энергетического комплекса. Они не пожалеют сил и средств, чтобы закопать проблему водородного топлива вместе с ее энтузиастами.

Более 90% водорода получают в нефтеперерабатывающих и нефтехимических процессах. Также водород вырабатывается при превращении природного газа в синтез-газ. Процесс получение водорода электролизом воды – чрезвычайно дорогой, по затратам энергии он практически равен количеству энергии, получаемой при сгорании водорода в двигателе.

На сегодняшний день, практически весь вырабатываемый водород используется в различных нефтеперерабатывающих и нефтехимических процессах.

С воздухом водород устойчиво воспламеняется в широком диапазоне концентраций, что обеспечивает устойчивую работу двигателя на всех скоростных режимах.

В отработавших газах практически отсутствуют оксиды углерода (СО и СО2) и несгоревшие углеводороды (СН), но выброс оксидов азота вдвое превышает выброс оксидов азота бензинового двигателя.

Из-за высокой реакционной способности водорода есть возможность проскока пламени во впускной трубопровод и преждевременного воспламенения смеси. Из всех вариантов устранения этого явления самым оптимальным является впрыск водорода непосредственно в камеру сгорания.
Проблемой использования водорода в качестве моторного топлива является его хранение на автомобиле.

Система хранения сжатого водорода позволяет уменьшить объем бака, но не его массу из-за увеличения толщины стенки. Хранение жидкого водорода – сложная задача, учитывая его низкую температуру кипения. Жидкий водород хранят в емкостях с двойными стенками.

При хранении водорода в виде гидридов металлов, водород находится в химически связанном состоянии. Если в качестве гидрида металла использовать гидрид магния, соотношение между водородом и металлом-носителем составляет около 168 кг магния и 13 кг водорода.

Высокая температура самовоспламенения водородо-воздушных смесей затрудняет использование водорода в дизелях. Устойчивое воспламенение может быть обеспечено принудительным поджогом от свечи.

Трудности при использовании водорода и высокая его цена привели к тому, что разрабатывается комбинированное топливо бензин-водород. Использование бензино-водородных смесей позволяет на 50% снизить расход бензина при скорости 90 – 120 км/ч и на 28% при езде в городе.

Добавлено через 6 минут
Mercedes F-Cell образца 2010 года оснащен электродвигателем F 600, мощность которого увеличилась до 115 лошадиных сил, а крутящий момент приближается к отметке 350 Нм. Кроме того, инженеры Mercedes добились 16-процентного сокращения потребления топлива по сравнению с моделями 2005 года. Теперь Mercedes F-Cell способен преодолеть более 400 километров всего на одной заправке «водородного» бака. Расходы на заправку «полного» бака не превышают стоимости 12 литров стандартного дизельного топлива. Автомобиль Mercedes F-Cell пока еще не поступил в продажу. Концерн Mercedes-Benz эксплуатирует модель F-Cell в рекламных целях, подогревая интерес к другим разработкам компании – автобусам из серии Citaro.

Ecvi
18.09.2015, 09:04
Лада Веста возможно должна быть выпущена ограниченным тиражом в 25 тысяч экземпляров в виде более перспективного водородомобиля для состоятельных покупателей. Электромобиль в российских реалиях бесперспективен из - за не возможности быстрой зарядки и высоким ставка по кредиту при покупке самого автомобиля, замене батареи по истечению её гарантийного периода и дополнительной покупке зарядного шкафа. Водородомобиль от мерседес возможно ли на Автовазе подобное. http://www.drive.ru/mercedes/drive-test/2011/04/01/4025312/vremennoe_reshenie.html

Ecvi
18.09.2015, 16:35
Экспериментальный автомобиль АНТЭЛ-2 был показан на Столичном автомобильном салоне в 2003 году. Машина на базе универсала ВАЗ-2111 сохранила все грузопассажирские функции донора благодаря возникновению системы забора наружного воздуха заместо использования баллонов с кислородом. Более малогабаритный химический генератор «Фотон МВВ-25» был размещен под капотом. Сжатый газ хранился в баллонах под полом багажника под давлением в 400 атм., а в движение водородную «одиннадцатую» приводил 90-киловаттный электромотор массой всего 28 кг. Время заправки было сокращено с 2-ух часов до 20 минут. Предполагалось, что последующей ступенью водородной программки АвтоВАЗа станет возникновение «третьего» АНТЭЛа с так именуемым топливным микропроцессором. Водород должен вырабатываться из бензина прямо на борту. Припас хода у таковой машины составил бы 900-950 км. Но всё это так и осталось в планах.

Ecvi
18.09.2015, 16:49
Финансирование проекта «АНТЭЛ» было приостановлено на АВТОВАЗе в 2004 году в связи со сложным финансовым положением самого завода. А потом тема и вовсе исчезла из перечня перспективных разработок. Как мы знаем, несколько следующих лет завод будут сотрясать производственные, экономические и политические неурядицы — в таких условиях действительно не до хай-тека. И всё-таки проект продолжал жить. Что касается АНТЭЛ-4, то он отрабатывал идеологию модульной платформы. Планировалось, что оригинальную раму с водородной энергоустановкой можно будет «подкатывать» под любой серийный автомобиль, используя штатную подвеску, тормоза и рулевое управление, а также строить на основе этой рамы новые модели. Идея была доведена до полностью проработанных математических моделей: любая вазовская модель без особых трудозатрат превращалась в автомобиль «Fuel Cell» ( или FC, «топливные ячейки»), становясь выше на толщину оригинальной рамы в 60 мм.

В то время (2006-2008 годы) концепцию четвёртого АНТЭЛа предполагалось прежде всего реализовать для перспективной модели «Силуэт» (ВАЗ-2116, проект закрыт в 2009 году), а энергоустановка была уже не заимствованной с «Бурана», а спроектированной специально под эту тему. В Уральском электрохимическом комбинате научились снижать стоимость установки, уменьшая объём драгметаллов в конструкции в 120 раз. Отрабатывались и варианты серийного производства электрохимических генераторов, что приблизило бы их по стоимости к обычным ДВС...


Есть такие цифры: чтобы водород стал выгодным топливом, на его производство нужно затрачивать не более 2 кВт энергии, а сейчас затрачивается порядка 4-5 кВт. АНТЭЛ-3 решал проблему временного отсутствия инфраструктуры сети заправочных станций: в качестве «сырья» для энергоустановки использовался не водород, а метан. Как именно получить из метана водород, вазовцам подсказали работники ядерного центра в Сарове. При таком способе имелся побочный продукт — углекислый газ — зато все остальные выбросы (СО, СH, NOx) равнялись нулю, машина двигалась бы на чистой электротяге, а заправляться могла на обычной газозаправке. Такая энергоустановка могла ставится на любой серийный автомобиль. Но по факту была построена в одном единственном опытном экземпляре. Конечно, автомобили с технологией «Fuel Cell» по-прежнему дороги и сложны для освоения даже в тех странах, где эта тема активно поддерживается на госуровне. Однако за последние 10 лет подобные проекты в мире развиваются семимильными шагами. Концепт Honda FCX Clarity, кроссоверы Toyota Hilander и Lexus RX с технологией FCHV-adv, компакт-кары Mercedes В-Class и BMW 1-Series на топливных ячейках, «японец» Nissan X-Trail FCV и, наконец, «кореец» Hyundai Tucson Fuel Cell... Почти все, кто заявлял о начале исследований 20 лет назад и все, кто присоединился к ним позже, представили серийные машины и уже начали реализацию по лизинговым схемам: например, Tucson на топливных элементах активно используется прокатными конторами в Калифорнии... И вот теперь на сцену выходит Toyota Mirai – первая машина с технологией «Fuel Cell», которую может купить любой желающий. Цена в Японии — около 60 000 долларов, есть планы поставок в Германию и США. Компания отчаянно демпингует (реальная цена «Мирай» примерно в два раза выше) но деваться некуда, ведь в 2016 году на рынок выйдет основной конкурент, Honda FCV.

Ещё через 10-20 лет автомобили на топливных элементах окончательно превратятся из фантастических машин в обыденный, хоть и новаторский, транспорт — отчасти потому, что в Европе, США и Японии появятся десятки и сотни заправочных станций. Но не в России.

С 2004 года проект «АНТЭЛ» фактически заморожен. Георгий Мирзоев, инициатор проекта, в 2014 году отправился на пенсию. Сергей Ивлев в данный момент занимается на АВТОВАЗе электромобилями, в частности проектом «El Lada», который является для предприятия скорее имиджевым. Технология «Fuel Cell» на данный момент не разрабатывается ни одним российским предприятием и не имеет поддержки со стороны крупных корпораций или государства.

Ecvi
19.09.2015, 15:33
До начала продаж первого в мире серийного водородомобиля Toyota Mirai остаются считаные недели, и японцы не упускают возможности еще больше подогреть интерес к высокотехнологичной новинке. В сегодняшней подборке — три познавательных видео о принципе работы, интерфейсе и технических характеристиках инновационного седана.

Техногиков, безусловно, заинтересует первый ролик, демонстрирующий, как водород из баков реагирует с кислородом из окружающей среды, производя электроэнергию для мотора Mirai. Нам, пожалуй, интереснее другие цифры: разгон до 96 км/ч занимает у автомобиля 9 секунд (не так уж и плохо: в конце концов, даже последнее поколение Prius не может выйти из 10 секунд), максимальная мощность мотора достигает 155 л. с., а после трехминутной заправки баллонов запас хода составляет почти 500 километров, при этом пользоваться Mirai можно даже в 20-градусный морозhttp://www.tОсновной двигатель Toyota Mirai - это гибридная установка на водородных топливных элементах. При химическом взаимодействии кислорода и водорода вырабатывается электричество, которое питает синхронный электродвигатель переменного тока. Мощность этого электродвигателя - 154 л.с. В Toyota Mirai дополнительно установлен никель-металлическо-гидридый аккумулятор, который берет энергию с рекуперативного торможения и вырабатывает дополнительную мощность при резком наборе скорости, например.opgearrussia.ru/news/car-news/230243/9dc7eb50.html. Видео на котором продемонстрирован принцип работы двигателя Toyota Miraihttp://toyota-mirai.ru/viewtopic.php?id=15

Добавлено через 1 час 19 минут
Выдав для затравки два концепта в 2005-2006 годах, японцы в 2008-м представили новую серийную модель — седан Honda FCX Clarity. Четырёхдверка обладала мощностью 100 кВт (135 л.с., 256 Н•м), пробегала без дозаправки 386 км и разгонялась до 160 км/ч. В 2009-м легковушку наградили титулом World Green Car of the Year («Зелёный автомобиль года»), а в июле 2014-го Honda заявила о решении снять модель с конвейера. Преемник, пока существующий в виде концепта, должен пойти в серию в конце марта 2016 года

Ecvi
19.09.2015, 15:38
Как заявили японцы, их планы по запуску Honda FCV в серию немного изменились и «наследник» концепта FCX Clarity появится в продаже чуть позже – в марте 2016 машину начнут продавать в Японии, а затем в Европе и США.

Концепт FCV был показан в этом году и отличался от предшественников более компактной силовой установкой, размещенной не под полом, как у большинства конкурентов, а в подкапотном пространстве. К моменту появления серийного образца хондовцам удалось довести мощность двигателя до 100 кВт и обеспечить запас хода в 700 км. На заправку бака уходит три-пять минут при давлении в 70 МПа.

Ожидается, что на автосалоне в Лос-Анджелесе Honda представит свое видение перспектив распространения водородной инфраструктуры – сегодня ее неразвитость является главным фактором ограничивающим использование машин на топливных элементах. Отсутствие в большинстве стран сети водородных АЗС, в ближайшие годы останется серьезной преградой на пути «зеленых авто» к массовому клиенту. Сейчас в Калифорнии работает всего 10 водородных АЗС, но в будущем году их будет уже несколько десятков, а к 2024 году – более ста. В Европе водородные АЗС есть в Германии. Более сотни станций построят и Японии к 2016 году.

Как и многие электромобили, FCV способна выполнять функции «домашней электростанции». Ранее в дополнение к концепту японцы представили компактный электрогенератор Honda Power Exporter, который можно подключить к машине и вырабатывать электроэнергию при авариях и отключениях.
Запустив FCV, Honda станет вторым автопроизводителем, представившим серийные серийные авто на водородных топливных элементах. Этой весной их земляки из Toyota ананосировали выпуск водородного седана Mirai (Будущее). Стартовая стоимость новинки – 7 миллионов иен или 68 700 долларов США. Определенных успехов на этом поприще добились Hyundai и Daimler.

Американская и европейская версии водородной Toyota появятся в продаже летом 2015 года. О планах продаж водородной Honda пока ничего неизвестно, но начнутся они, судя по всему, примерно в те же сроки. Вероятно, за машину будут просить те же 7 миллионов иен, что и за Mirai.

По расчетам маркетологов, на первых порах годовые продажи составят 5000-10 000 машин в год. Даже такие объемы позволят снизить цену топливных элементов, составляющих не менее половины стоимости машины, по крайней мере на 5%. Однако, нынешняя ситуация с падением стоимости нефти может «отложить» спрос на экологичные электромобили до лучших времен.

Ecvi
19.09.2015, 23:48
1800000 примерная цена водородной лада Веста я думаю, что столь дорогой автомобиль ни кому не нужен, даже в пол цены. Будущее за ГБО и метаном. Всё равно в итоге получится CO2 и H2O.

Ecvi
06.10.2015, 19:05
Динамит-тест метановых баллонов.
Крэш-тест, где метановые баллоны пытаются подорвать динамитом. В предпоследнем примере взрывается количество динамита, эквивалентное тому, как если бы скорость столкновения баллона с препятствием была 142 км/ч. В этом случае инициируется выпуск метана через предохранительный клапан, и взрыва или возгорания не происходит, т.к. 100% природный газ не горит. При взрыве динамита на баллоне в условиях низких температур (-45°C) газ не сбрасывается, балон целый (тест на безопасность в условиях Канады, Аляски, да и вообще любого севера).http://elitegas.ru/ngv-lpg-safety-crash-tests/

Добавлено через 1 час 32 минуты
Удельная теплота сгорания бензина составляет 62,7 МДж/л, что соответствует 45,14 МДж/кг. Удельная теплота сгорания ПБГС 40 МДж/л, что соответствует 22,715 МДж/кг. Стоимость литра бензина АИ-92 — 28,5 руб., стоимость литра ПБГС — 16 руб. Ну а дальше, путём нехитрых подсчётов получаем, что 1 МДж на бензине стоит 0,45 руб., а на газе — 0,4 руб. Ну и какая, нахрен, экономия в 2 раза? На практике она есть лишь тогда, когда автомобиль пустой едет. Если будете ехать по дороге со сложным рельефом, да ещё и гружёные, то разница получится как раз не более 10%. Смысла нет. А если ещё учесть, что настройка двигателя для работы на ПБГС отличается от настройки двигателя для работы на бензине по причине разных характеристик топлива, то вообще гемор получается.

Нет, у меня ГБО не стояла, т.к. конструкция автомобиля этого не предусматривала. А у товарища стояла на ГАЗели… Тоже, бедняга, думал, что по деньгам в 2 раза выиграет. Все его надежды рухнули после первой же поездки с грузом из Новосибирска в Новокузнецк, когда он в некоторые подъёмы с трудом на третьей заезжал, когда на бензине не напрягаясь заезжал на четвёртой. Ему хватило буквально тысячи вёрст, чтобы понять, что это всё песдёж и провокация. Зато в установочном центре ему манагер соловьём пел, мол, и расход снижается, и мотор лучше работает… А ничего, что чтобы даже сжечь литр бензина и литр ПБГС нужно совершенно разное количество воздуха (понимаешь, к чему я)? Универсализм никогда не был панацеей от всех бед. Рассчитан у тебя мотор под бензин или бензин/смесь Е15, то и заливай, а если под газ — запрявляй газ.
Не нужна система охлаждения? Действительно, зачем она… Куча лишних приблуд. Может на своём авто сольёшь антифриз из системы охлаждения и прокатишься тысячу-другую? ;)
P.S. Кстати, у "запора" и "жука" моторы стояли "воздушники".

почти два года назад
+1

Ecvi
16.11.2015, 23:16
Может многим не известно, но Тесла - автор первого электромобиля да не простого! Все началось в 20-е годы ХХ века. В Нью-Йорке в те годы сильно развивалось машиностроение. Многие самодельщики на выставках демонстрировали свои самоходные транспортные средства, иногда встречались машины и с самодельными двигателями. Во время очередной выставки, на глаза жюри попался машина, с виду ни похожая на машины тех времен. Автор изделия был одет в теплое пальто, на голове шляпа, лицо еле виднелось. Члены жюри подошли ближе и стали задавать вопросы: А какой у нее двигатель, сколько цилиндров, какая мощность? Комиссия была удивлена, когда автор заявил, что двигатель не цилиндрический, а самый простой - электрический. Затем молодой автор открыл капот, под ним действительно стоял электрический двигатель переменного тока.
Несмотря на компактность мощность составляла 80 л.с. и фантастическая для тех времен скорость - 150 км/час! Изобретатель пригласил двоих членов жюри покататься на машине, те любезно согласились. После прогулки по городу, машина вернулась на выставку. Один из членов жюри со смехом сказал: И как вы сейчас доедите домой, наверное источник питание в вашем мобиле уже сел? Молодой автор поднял голову, снял шляпу и с улыбкой ответил: Там нет источника питания! Машина была первой в мире электромобилем и что самое удивительное - в электромобиле отсутствовал источник напряжения. Сзади торчала коробка с приемным устройством, сверху два электрода, и в радиусе 200 км машина свободно ехала без топлива и источника питания, а там за горами стояла гениальнейшее изобретение Теслы - генератор резонанса или трансформатор Теслы. Именно трансформатор передавал ток для питания двигателя. То, что я вам рассказал может было немного иначе и это всего лишь миф, но электромобиль Теслы существовал на самом деле, поскольку он запатентован, и двигался именно по такой системе. Некоторые считают, что передатчиком тока был иной вч излучательВозможно, в недалёком будущем люди изобретут боковой токосъём, от специального турникета и стоимость проезда на личном автотранспорте продолжительностью в сто километров по городу составит пока ещё не мыслимые 40 рублей.

Oleg08
16.11.2015, 23:20
Ecvi, это фантастика, сынок. )

Ecvi
16.11.2015, 23:30
Резонансный трансформатор — трансформатор, в котором минимум две обмотки, каждая из которых включена в колебательный контур с близкими или равными резонансными частотами. Классическим высокочастотным резонансным трансформатором является трансформатор Тесла. Резонансные трансформаторы применяются в радиоэлектронике (обычно как части антенных устройств) и в силовой электротехнике.

Дмитрий_Воронеж
17.11.2015, 06:14
Изначально в этой истории на электромобиле Теслы стоял просто приёмник электромагнитных волн Земли.

Danila96
20.11.2015, 11:49
Лично я поддержу сторонников лектромобилей/гибридов.

Обычные автомобили очень нерационально потребляют нефтересурсы:
- двигатель редко работает в оптимальных режимах, в следствии чего перерасход топлива;
- требует прогрева двигателя в отрицательные температуры, для выхода в рабочий режим;
- из-за требований к выхлопам, в автомобиль ставят катализаторы с высоким содержанием РЗМ;
- кроме топлива, двигатель и трансмиссия регулярно потребляют смазочные материалы;
- большое количество расходников в виде свечей, топливных/масляных фильтров, аккумуляторов, разных ремней и цепей.

Электромобиль всех этих недостатков лишен.
Да, у него есть свои жесткие минусы:
- малая емкость батареек, по сравнению с топливом;
- проседание емкости в морозы;
- высокая стоимость хранения энергии. Грубо говоря батарейка на 1 квт/ч ~ 1 килобакс.

В случае устранения этих минусов - электромобили станут весьма востребованны.

rvs63
20.11.2015, 14:33
Лично я поддержу сторонников лектромобилей/гибридов.

Обычные автомобили очень нерационально потребляют нефтересурсы:
- двигатель редко работает в оптимальных режимах, в следствии чего перерасход топлива;
- требует прогрева двигателя в отрицательные температуры, для выхода в рабочий режим;
- из-за требований к выхлопам, в автомобиль ставят катализаторы с высоким содержанием РЗМ;
- кроме топлива, двигатель и трансмиссия регулярно потребляют смазочные материалы;
- большое количество расходников в виде свечей, топливных/масляных фильтров, аккумуляторов, разных ремней и цепей.

Электромобиль всех этих недостатков лишен.
Да, у него есть свои жесткие минусы:
- малая емкость батареек, по сравнению с топливом;
- проседание емкости в морозы;
- высокая стоимость хранения энергии. Грубо говоря батарейка на 1 квт/ч ~ 1 килобакс.

В случае устранения этих минусов - электромобили станут весьма востребованны.
А, кто же это не знает? Все это знают и понимают. Вести речь об электромобилях можно, когда появятся батареи с ёмкостью, позволяющей проехать без подзарядки не менее 500км., зарядить которые можно в течении 10 мин., и будет решён вопрос с сохранением заряда батареи при сильно отрицательных температурах. Всё, что существует и выпускается в наши дни (я имею ввиду электромобили) не выдерживают ни какой критики.

Danila96
20.11.2015, 18:39
А, кто же это не знает? Все это знают и понимают. Вести речь об электромобилях можно, когда появятся батареи с ёмкостью, позволяющей проехать без подзарядки не менее 500км., зарядить которые можно в течении 10 мин., и будет решён вопрос с сохранением заряда батареи при сильно отрицательных температурах. Всё, что существует и выпускается в наши дни (я имею ввиду электромобили) не выдерживают ни какой критики.

Ждем 2020, Илон обещал что к тому времени автомобили Тесла смогут на батарейках при полном заряде проехать 1200км.
Но опять таки - вопрос цены.

rvs63
20.11.2015, 21:35
Ждем 2020, Илон обещал что к тому времени автомобили Тесла смогут на батарейках при полном заряде проехать 1200км
Один лысый мужик, помнится, обещал, что в 1980 году мы будем жить при коммунизме....

Ecvi
21.11.2015, 19:46
Литий-кислородные аккумуляторы теоретически являются оптимальным решением для электромобилей из-за плотности хранимой энергии — она в 10 раз больше чем литий-ионных батареях. Подобная плотностью выводит литий-ионные батареи в один ряд с бензиновыми двигателями. Инженеры всего мира активно занимаются разработкой подобных аккумуляторов. Ученые Университета Кембриджа продемонстрировали прототип батареи, которая максимально приближена к идеалу – новинка имеет более высокую емкость, энергоэффективность и стабильность в работе.

Ученые использовали углеродный электрод из графена и дополнительные вещества, изменяющие химические реакции в аккумуляторе. Безусловно, до разработки окончательного варианта еще далеко, однако новое открытие максимально приблизило внедрение литий-кислородных батарей. Изменяя структуру графена и химический состав электролита, исследователи уменьшили напряжение между зарядом и разрядом до 0,2 вольт. Благодаря этому повышается энергетическая эффективность аккумулятора.

«Мы продвинулись значительно вперед в разработке данной технологии и наметили новые направления дальнейших исследований» — сказал профессор Клэр Грей из Кембриджского Университета

Сейчас исследователи работают над тем, чтобы ограничить возможность появления дендритов – литий-металлических волокон, которые могут привести к взрыву аккумулятора. Кроме того, новинка способна работать исключительно на чистом кислороде, ученые же планируют использовать обычный воздух, в котором содержится углекислый газ, азот и

Ecvi
05.12.2015, 11:54
Мобильные телефоны, заправляющиеся с нуля и до «краёв» всего за 10-20 секунд, и электромобили, проделывающие то же за 5 минут, могут стать реальностью, если получит развитие открытие Гербранда Седера (Gerbrand Ceder) и его коллег из Массачусетского технологического института (MIT).

Литиево-железофосфатные батареи (Lithium iron phosphate battery, мы рассказывали о таких аккумуляторах тут и тут) всё больше и больше находят применение в первую очередь в электромобилях и гибридах. Их преимущество – пожарная безопасность и более низкая цена, чем у литиевых батарей других подвидов. Недостаток — несколько меньший запас энергии на кило веса, чем в батареях с применением оксида кобальта (такие господствуют в портативной электронике — ноутбуках и телефонах), и не самый рекордный темп зарядки.

Последнее для автомобиля тоже небезразлично (как и вес): представьте себе электрокар, дальность хода которого равна таковому запасу у обычного бензинового авто, но который заряжать надо 3-8 часов. Не очень удобно.

Седер нашёл способ повысить темп зарядки такого типа аккумуляторов в 100 раз. А пришёл он к нему так.
Новый материал для катода (тёмная часть), покрытый стекловидным проводником ионов (светлая область), при сильном увеличении.
Катод литиево-железофосфатной батареи содержит сонм наночастиц LiFePO4 — это материал, обеспечивающий ячейкам их высокую безопасность. Ключевой же проблемой быстрой зарядки (и симметричного процесса — отдачи батареи, то есть её выходной мощности) является транспорт ионов лития, которые выпускаются или поглощаются катодом.

Ранее учёные предполагали, что загвоздка в медленном движении ионов внутри частиц катода. Но компьютерное моделирование, проведённое Гербрандом, показало, что скорость движения ионов внутри LiFePO4 — высока.

А загвоздка в другом — ионы не сразу находят «входы в туннели» (или ионные каналы), ведущие внутрь фосфатных наночастиц. Иными словами, мы имеем город с большим числом улиц, но вокруг него нет кольцевой автодороги, которая помогала бы подъезжающим извне машинам быстро их заполнять со всех сторон.

Теперь же такая «автотрасса» построена. Оказалось, что темп транспорта ионов можно поднять едва ли не на два порядка, если покрыть каждую частицу LiFePO4 тонким слоем стекловидного материала из фосфата лития.
Литиево-железофосфатный электрод под микроскопом демонстрирует гранулированную структуру (фото Byoungwoo Kang, Gerbrand Ceder).
Построив небольшую батарейку по такому принципу, специалисты MIT увидели, что она может полностью зарядиться или отдать весь свой заряд всего за 9 секунд, что в 30 с лишним раз быстрее, чем у лучших железофосфатных батарей без покрытия (той же ёмкости, конечно), и в 100 раз быстрее, чем у массовых литиевых аккумуляторов.

Авторы новации утверждают, что литиево-железофосфатные аккумуляторы, выполненные по новой технологии, могут достичь удельной мощности в 25 киловатт на литр, что окажется особенно ценным именно в области транспорта. Ну и при наличии зарядных станций, выдающих большой ток, становится реальной заправка электрического авто за время, необходимое, чтобы обычной машине залить полный бак бензина.

Дальнейшая судьба изобретения выглядит довольно светлой: Гербранд и соавторы исследования уже выдали лицензию на эту технологию двум компаниям, намеренным заняться её коммерциализацией. (Детали открытия — в статье в Nature, а также в новости от этого же издания и пресс-релизе MIT).

Заметим, учёные и инженеры не один год работают над повышением скорости зарядки литиевых аккумуляторов самого разного «калибра» — от крохотных, для портативной электроники, до автомобильных тяговых батарей. И мы уже видели многообещающие примеры: японские мини-батарейку, заправляющуюся на 80% за 60 секунд, и прототип электромобиля, заряжаемого за 15 минут.

Но всё это должно быть ещё и недорогим и массовым. У железофосфатной технологии есть все шансы стать таковой. Собственно самый масштабный всемирный «электромобилепроект» — Better Place — использует именно этот тип батарей (последние новости о проекте вы можете прочесть тут и вот здесь, детали технологии узнать из этого материала, а о его старте прочитать тут)

Прорывом с совсем другой стороны могли бы оказаться экзотические батареи EESU, обещающие превзойти все ныне существующие серийные аккумуляторы (даже литиевые) по удельной ёмкости вкупе с зарядкой в несколько минут. Вот только технология эта уж не один год никак не выберется из стадии «доводим и готовим к массовому выпуску».
Новый материал для катода (тёмная часть), покрытый стекловидным проводником ионов (светлая область), при сильном увеличении (фото Ceder Lab).
Литиево-железофосфатный электрод под микроскопом демонстрирует гранулированную структуру (фото Byoungwoo Kang, Gerbrand Ceder).

white
09.10.2020, 19:19
Особое мнение про электромобили. Насколько я понял, негативное:
https://www.youtube.com/watch?v=IItPu14V9u8

white
29.04.2021, 21:05
Американские и европейские "зелёные" нашли дураков, которые будут им оплачивать нерентабельную возобновляемую энергетику и электромобили.
Это снова мы :)

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=2NdbitRi_Zg

Достаточно присоединиться к Парижскому соглашению по климату и будем всем обязаны, а нас и другие страны-бензоколонки обложат климатическим налогом и штрафами за приближение тепловой смерти вселенной.

...Либо все прожекты по ускоренному полному переходу на электромобили отменять.

white
03.06.2021, 11:11
...Достаточно присоединиться к Парижскому соглашению по климату и будем всем обязаны, а нас и другие страны-бензоколонки обложат климатическим налогом и штрафами за приближение тепловой смерти вселенной...

Ещё:
https://www.youtube.com/watch?v=eRqShF4FjUI

Но чуть более оптимистично ;)

white
10.07.2021, 16:20
Асафьев про электромобили:
https://www.youtube.com/watch?v=_HbEl-2n5AQ

Очень длинно. Но познавательно.

white
25.07.2021, 17:50
С электромобилями совсем безнадёга:
https://www.youtube.com/watch?v=GeySyoar_XE

Ладовоз
27.07.2021, 23:42
https://www.zr.ru/content/news/930106-inosmi-kogda-v-evrope-zapretya/

Варвар59
28.07.2021, 09:08
https://www.zr.ru/content/news/930106-inosmi-kogda-v-evrope-zapretya/

какой только бред не напишут журнашлюхи...

ладу в европе покупать не будут (в значимых количествах). электрической серийной лады не будет еще несколько десятилетий.

лично мое мнение: сегодня более актуальны гибриды любых мастей. они помогают экономить углеводороды, при этом не привязаны к розетке и имеют по прежнему большой запас хода.

из лады сделать гибрид очень просто, по аналогии со старенькой маздой демио: вместо запаски аккумулятор (в мазде вообще обычный автомобильный стоял чуть больше штатного), на заднем мосту электродвигатель. ЭД работал (на мазде) до скорости 40 кмч, делая тем самым маленький легкий автомобиль потрясающим полноприводным внедорожником.

Ладовоз
28.07.2021, 09:14
Владислав если не ошибся.https://youtu.be/c5rYBuYpXFE смотри с 7 минуты что он говорит про электрокары.

Варвар59
28.07.2021, 09:20
Владислав если не ошибся.https://youtu.be/c5rYBuYpXFE смотри с 7 минуты что он говорит про электрокары.

досмотрел до 10й. электрокары два раза вскользь упомянул. и чо?

Ладовоз
28.07.2021, 09:22
С покупки бензин идёт налог на дороги, почему в Европе он и дорогой

Добавлено через 1 минуту
И посчитай сколько у нас АЗС ? Прибыль упадет у кого?

Варвар59
28.07.2021, 12:27
С покупки бензин идёт налог на дороги, почему в Европе он и дорогой

Добавлено через 1 минуту
И посчитай сколько у нас АЗС ? Прибыль упадет у кого?

хохлам еще повезло. в нашем бензине акцизов и налогов что-то около 48%.
плюс транспортный налог на дороги мы платим отдельно.

Дмитрий_Воронеж
28.07.2021, 12:43
плюс транспортный налог на дороги мы платим отдельно.
Ну на какие дороги? Транспортный налог идёт в местные бюджеты, а уж на что он потом тратится - хер его знает!

Варвар59
28.07.2021, 12:46
Ну на какие дороги? Транспортный налог идёт в местные бюджеты, а уж на что он потом тратится - хер его знает!

это не к нам вопрос.

Ладовоз
28.07.2021, 13:29
Вот вот, почему журналюхи и смеются над нами мы только останемся с двс

VST
28.07.2021, 14:05
Вот вот, почему журналюхи и смеются над нами мы только останемся с двс

Это уже было в начале времён,тем не менее бензин победил,вот история и повторяется по спирали,нынешний виток в виде фарса.Европа выводит двс совсем не по тем причинам,которые заявляет,а всё просто-выводит автовыбросы со своей территории,где электричество будет брать-наверное разберётся,как и с утилизацией не утилизируемого,но это только планы,как будет-наверное будут использовать углеводороды до упора,потому как дешевле,а денежки они всегда были важнее экологии,да и ёщё спорно что экологичнее -двс или электрички

Neibot
28.07.2021, 15:40
из лады сделать гибрид очень просто, по аналогии со старенькой маздой демио: вместо запаски аккумулятор (в мазде вообще обычный автомобильный стоял чуть больше штатного), на заднем мосту электродвигатель.
Всё куда проще.
Делается мягкий гибрид, как на многих моделях в Европе.

Генератор оснащается возможностью не только генерировать, но и тянуть.
И к нему небольшая тяговая батарейка.
Суть - пока машина едет ровно, генератор генерирует в батарейку.
Когда надо тронуться или ускориться - генератор впрягается и добавляет момента.
Движку с таким геннадием раскручиваться куда легче, соответственно, топлива он жрет куда меньше.
Профит.

И внедрить подобное достаточно просто на любое авто с обычным ДВС.

VST
28.07.2021, 16:30
Всё куда проще.
.
Движку с таким геннадием раскручиваться куда легче, соответственно, топлива он жрет куда меньше.
Профит.



Ну снова здорова,на проделанную работу затрачивается определённое количество тепла,тепло мы получаем сжигая топливо,а топливо у нас пока бензин-это сомнительная экономия на использовании торможения,затем будет разгон и прямое сгорание+преобразованная энергия торможения со всеми потерями-капля в кпд

Варвар59
28.07.2021, 17:21
И внедрить подобное достаточно просто на любое авто с обычным ДВС.
только не в Тольятти.

Добавлено через 58 секунд
Ну снова здорова,на проделанную работу затрачивается определённое количество тепла,тепло мы получаем сжигая топливо,а топливо у нас пока бензин-это сомнительная экономия на использовании торможения,затем будет разгон и прямое сгорание+преобразованная энергия торможения со всеми потерями-капля в кпд

если энергию двигателя в переходных и холостых режимах накапливать в аккумуляторах дополнительных (без них гибридов не бывает), то не будет лишней энергии расходоваться, будет расходоваться запасенная.

МГК
28.07.2021, 17:50
преобразованная энергия торможения со всеми потерями-капля в кпд
расскажи это Приусу )))
со старта он дерет 2,5 литра как тузик грелку

но у него есть охеренный косяк - назад он умеет только на эл моторе ездить - сюрприз прям адовый по первой бывает

Neibot
28.07.2021, 18:31
только не в Тольятти.
Ну, было бы желание.
15 лет назад банальный заводской кондей на продукции автоваза был в диковинку.
И еще 10 лет не прошло с появления двух педалей )

Ну снова здорова,на проделанную работу затрачивается определённое количество тепла,тепло мы получаем сжигая топливо,а топливо у нас пока бензин-это сомнительная экономия на использовании торможения,затем будет разгон и прямое сгорание+преобразованная энергия торможения со всеми потерями-капля в кпд
Там суть, что из накопленной энергии электромотор может выдавать весь свой момент сразу, на любых оборотах.
А вот ДВС так не может, потому мы имеем заметно отличающийся расход на трассе и по городу*.

Соответственно пока ДВС работает на оптимальных оборотах в экономичном режиме - в батарейку можно и погенерировать понемногу.
А уж когда просто с горки катишься за фурой, отпустив газ - сам бог велел.

Зато когда надо с места стартовать - за счет гибридной помощи получаешь сразу +50-60Нм прямо с самых холостых.
Соответственно, тапку будешь давить далеко не так сильно, как мог бы.
И сожжешь заметно меньше топлива.

*На электричках такое тоже присутствует, но там все банальнее - чем быстрее едешь, тем быстрее садишь батарею.
В городе заряда хватает дольше, чем по трассе. Больше букв и замеров тут, кому интересно: https://engineering-ru.livejournal.com/528189.html

VST
29.07.2021, 08:49
расскажи это Приусу )))
со старта он дерет 2,5 литра как тузик грелку

но у него есть охеренный косяк - назад он умеет только на эл моторе ездить - сюрприз прям адовый по первой бывает

Косяк у него другой-я их при полном здравии не видел,по причине не подъёмной цены обслуги,этим славятся все гибриды,потому и существуют они у крупных автопроизводителей "для галочки" и для озабоченых клиентов,а из этого и складывается тот самый рубль\километр.Вообще можно поставить ядерный реактор и рвать всех,но за дорого:smile-big:

МГК
29.07.2021, 09:12
по причине не подъёмной цены обслуги
у него обслуга та же, что и у любой другой бензинки подобного класса

но новых их да, почти нет - ценник в небесах
а 20 и 30 как грязи на дорогах

white
30.07.2021, 21:04
...
из лады сделать гибрид очень просто, по аналогии со старенькой маздой демио: вместо запаски аккумулятор (в мазде вообще обычный автомобильный стоял чуть больше штатного), на заднем мосту электродвигатель. ЭД работал (на мазде) до скорости 40 кмч, делая тем самым маленький легкий автомобиль потрясающим полноприводным внедорожником.
Гибрид - не от хорошей жизни. Он от неадекватных норм выбросов и от лишних денег у потребителя.
То есть решение НЕ инженерное и НЕ компромиссное. Чрезмерное усложнение конструкции и пляски с бубном, чтобы не портились потребительские качества:

https://www.youtube.com/watch?v=nv2zeaF7jjA

Б/у со старой батарейкой будет вибрировать и разгоняться как овощ :(

Добавлено через 11 минут

Цитата:
И внедрить подобное достаточно просто на любое авто с обычным ДВС.

только не в Тольятти.


Это само-собой.

В Тольятти эксперименты с электричками, гибридами и топливными ячейками закончились. Подразделение, ведущее тему альтернативной энергетики, живёт и процветает. В нём долго работал Мирзоев, когда на пенсию ушёл.

Что там выдадут для потребителя после метана, трудно сказать. Водородные автомобили тоже есть, но они опытные.

https://wiki.zr.ru/АНТЭЛ

Варвар59
31.07.2021, 11:49
Гибрид - не от хорошей жизни. Он от неадекватных норм выбросов и от лишних денег у потребителя.
гибрид тем и хорош, что построить можно на уже существующей платформе. я приводил пример с маздой. сделан из обычного автомобиля. не вмешиваясь (почти) в двигатель, кпп и другие узлы. и при этом экошлюхи довольны.

white
31.07.2021, 12:30
гибрид тем и хорош, что построить можно на уже существующей платформе. я приводил пример с маздой. сделан из обычного автомобиля. не вмешиваясь (почти) в двигатель, кпп и другие узлы. и при этом экошлюхи довольны.
Хороший инженер в первую очередь задаёт себе самый главный инженерский вопрос: "А нахрена?" :)

Neibot
31.07.2021, 13:23
Хороший инженер в первую очередь задаёт себе самый главный инженерский вопрос: "А нахрена?"
Евро-5 у нас похоже надолго, т.к. все что после - там уже больше политики, чем экологии.

Соответственно и заморачиваться никто особо не будет )
У нас логичнее заморачиваться в сторону газа, что собсно и делают постепенно.

BigKot
31.07.2021, 14:32
Хороший инженер в первую очередь задаёт себе самый главный инженерский вопрос: "А нахрена?" :)

Кто их щас слушает? Судя по результатам.
Маркетолухи/финансисты задачу поставят, вот и перди, свисти, выполняй.

Ладовоз
31.07.2021, 15:00
https://www.ixbt.com/news/2021/07/26/toyota-2-8-100.html

white
31.07.2021, 19:00
Евро-5 у нас похоже надолго, т.к. все что после - там уже больше политики, чем экологии.
...
Если покласть на Европу и зелёных, можно вспомнить план Андерсона с лицензионным фиатовским турбодизелем. Не для экспорта. Чисто для РФ.

Neibot
31.07.2021, 19:19
план Андерсона с лицензионным фиатовским турбодизелем. Не для экспорта. Чисто для РФ.
Так у рено свой есть, на полтора литра.

А фиат нынче одна контора с PSA. И они собрались запускать в РФ производство своих дизельков 1.6 90 лыс.
В теории автовазу можно и с ними поговорить на предмет использования данных дизелей.
Тут все в выигрыше - франзцузы быстрее отобьют затраты и получат в дальнейшем стабильно загруженное производство. А для автоваза выгодный по налогам, надежный локализованный дизель - давно напрашивается много куда.
Мицубиси (член альянса) же вполне себе взаимодействует c PSA в плане того, что у них общее производство в Калуге.

МГК
31.07.2021, 19:33
А для автоваза выгодный по налогам, надежный локализованный дизель - давно напрашивается много куда.
разве что только в ниву и то на любителя
больше он нигде атмосферник не упирается

Neibot
31.07.2021, 20:31
разве что только в ниву и то на любителя
больше он нигде атмосферник не упирается
Он турбовый, и 90 лыс - дефорсированная версия (в угоду ресурсу) для коммерсов.

Применение - ларгусы как минимум.
Да и во все остальное тоже можно.
Просто как вариант нормального движка на палке.

Который такой же вечный, проверенный и т.д.
Только меньше жрет, лучше едет и не делает мозг.

ЗЫ 1.6 HDi французский концерн выпускает с 2004 года и они делятся на два поколения: первое с 16-клапанной головкой, второе с 8-клапанной головкой. Эти дизели также известны как Ford 1.6 TDCi, Suzuki 1.6 DDiS, Mini One D либо Mitsubishi 1.6 DI-D.
А мотором то они уже много с кем поделились.
Подозреваю, что производство тут запускают явно не только для себя.

Дмитрий_Воронеж
31.07.2021, 23:07
У нас логичнее заморачиваться в сторону газа, что собсно и делают постепенно.
У нас сегодня пропан по 28 рублей и я думаю, что автолюбители с ГБО явно не в восторге!

Botsmann
31.07.2021, 23:22
У нас сегодня пропан по 28 рублей и я думаю, что автолюбители с ГБО явно не в восторге!Это да... У нас по 32.59. Но всё же это лучше, чем на бензине за 53.45

Neibot
01.08.2021, 00:10
Это да... У нас по 32.59. Но всё же это лучше, чем на бензине за 53.45
Ну тут надо учитывать еще стоимость установки и регистрации ГБО.
Имеет смысл только при больших пробегах.

ЗЫ У вас там в Крыму с самого начала (2014) почему-то топливо стабильно дороже. У нас тут 95 стоит 48-49р/л..

ЗЗЫ Впрочем, сие детские шалости по сравнению с ценами бенза вна Украине.
На данный момент 80р за литр 95. Ужс.

Варвар59
01.08.2021, 06:49
ЗЗЫ Впрочем, сие детские шалости по сравнению с ценами бенза вна Украине.
На данный момент 80р за литр 95. Ужс.

Цэ гейропа. Должно быть ещё дороже.

Ладовоз
01.08.2021, 08:45
У нас сегодня пропан по 28 рублей и я думаю, что автолюбители с ГБО явно не в восторге!

Почему? 95 й 50 с чем то, газ 27-28 всё с газом отлично, плюс бонусы.

Дмитрий_Воронеж
01.08.2021, 08:47
Почему?
Наверное, потому что он ещё зимой стоил 18 рублей.

Ладовоз
01.08.2021, 08:51
К примеру на газу я могу лупить, а на бензине стрелка уровня топлива таит на глазах и деньги с кошелька.

Добавлено через 49 секунд
Наверное, потому что он ещё зимой стоил 18 рублей.

Не у нас такого нет, если только метан.

Добавлено через 2 минуты
Я ощутил экономию когда в Тюмень с прицепом на газу и на бензине разница около 7000 была в 2018.

Botsmann
01.08.2021, 09:31
Не у нас такого нет, если только метанТо ли в декабре, то ли в январе этого года пропан опустился до 19 р/л, хоть и не на долго. Сейчас за 32.Ну тут надо учитывать еще стоимость установки и регистрации ГБО.
Имеет смысл только при больших пробегахУстановка, регистрация.... Ни когда оно не окупится с такими ценами. Имеет смысл, если уже установлено ГБО.

Walery
01.08.2021, 09:48
У нас логичнее заморачиваться в сторону газа, что собсно и делают постепенно.
Это идея одного, как водится у нас в последнее время, человека. Вот только газа в мире полно, но почему-то практически нет в мире газовых автомобилей как класса...