Просмотр полной версии : Двигатель 1.8 - доработки
Привет всем.
Наконец удалось внедрить впуск от Веста Спорт.
Сам воздушный элемент Filtron AP139/1.
Как и сообщалось ранее он от VW Polo 3.
Размер 370*135*58.
Эффект имеет место быть однозначно.
Установка достаточно простая, все становится на штатные места.
Demon er
09.12.2018, 20:10
Привет всем.
Наконец удалось внедрить впуск от Веста Спорт.
Сам воздушный элемент Filtron AP139/1.
Как и сообщалось ранее он от VW Polo 3.
Размер 370*135*58.
Эффект имеет место быть однозначно.
Установка достаточно простая, все становится на штатные места.
Где взял и почем.
В Питерской Прагматике, около 6000 с доставкой и фильтром в комплекте.
Demon er
09.12.2018, 20:24
В Питерской Прагматике, около 6000 с доставкой и фильтром в комплекте.
Артикулы заказа можешь выложить.
8450032835 Шланг впускной трубы Vesta Sport
8450032859 Полукорпус воздушного фильтра Vesta Sport
8450032858 Полукорпус воздушного фильтра нижний Vesta Sport
8450032837 Воздухозаборник Vesta Sport
8450032860 Фильтр воздушный (элемент) Vesta Sport
Остальное по мелочи, покупается в любом автомагазине
Фильтр можно у них и не брать, артикул выложил ранее, куча аналогов, можно выбрать на собственный вкус
Demon er
09.12.2018, 20:33
8450032835 Шланг впускной трубы Vesta Sport
8450032859 Полукорпус воздушного фильтра Vesta Sport
8450032858 Полукорпус воздушного фильтра нижний Vesta Sport
8450032837 Воздухозаборник Vesta Sport
8450032860 Фильтр воздушный (элемент) Vesta Sport
Остальное по мелочи, покупается в любом автомагазине
Фильтр можно у них и не брать, артикул выложил ранее, куча аналогов, можно выбрать на собственный вкус
Спасибо!!!
Буду себе заказывать.
Долго ждал доставки?
Тоже хотел заморочиться впуском от веста спорт, но наткнулся на мнение что лучше поставить такую штуку https://www.drive2.ru/l/7979254/?page=0#comments
Долго ждал доставки?
Чуть больше месяца, нет их пока в наличии.
Demon er
09.12.2018, 21:45
Чуть больше месяца, нет их пока в наличии.
Спасибо! А сколько вышла доставка?
Ребят, вот нашёл где можно заказать весь комплект:https://acarparts.ru/products/%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A2%25D0%259E%25D0%2592 %25D0%2590%25D0%2597/8450032838.html
- шланг впускной трубы в сборе - 8450032835 - 990.00 р.
- воздухозаборник в сборе - 8450032837 - 1090.00 р.
- патрубок соединительный - 8450032838 - 115.00 р.
- полукорпус воздушного фильтра верхний - 8450032859 цена - 1199.00 р.
- полукорпус воздушного фильтра нижний - 8450032858 цена - 1409.00 р.
- элемент фильтрующий - 8450032860 - 790.00 р.
Итого: 5593.00 руб.
Если после этого машина начинает ехать лучше, то в принципе можно и разориться немного.http://www.picshare.ru/uploads/181223/5YO3ox48Ak.gif (http://www.picshare.ru/view/9739614/)
Ребят, вот нашёл где можно заказать весь комплект:https://acarparts.ru/products/%25D0%2590%25D0%2592%25D0%25A2%25D0%259E%25D0%2592 %25D0%2590%25D0%2597/8450032838.html
- шланг впускной трубы в сборе - 8450032835 - 990.00 р.
- воздухозаборник в сборе - 8450032837 - 1090.00 р.
- патрубок соединительный - 8450032838 - 115.00 р.
- полукорпус воздушного фильтра верхний - 8450032859 цена - 1199.00 р.
- полукорпус воздушного фильтра нижний - 8450032858 цена - 1409.00 р.
- элемент фильтрующий - 8450032860 - 790.00 р.
Итого: 5593.00 руб.
Если после этого машина начинает ехать лучше, то в принципе можно и разориться немного.http://www.picshare.ru/uploads/181223/5YO3ox48Ak.gif (http://www.picshare.ru/view/9739614/)
Зимой от него толку думается мало. А вот летом однозначно двигателю будет легче
Я, собственно, у них и брал.
Толк есть уже сейчас, в другой ветке также подтверждают.
Машина совершенно по другому едет
Я, собственно, у них и брал.
Толк есть уже сейчас, в другой ветке также подтверждают.
Машина совершенно по другому едет
Как по другому то, лошадей под капотом у тебя не прибавилось. Холодный впуск ставиться чтобы мотору в жару легче дышалось, а зимой воздух и так разряжен. Если бы ты валы воткнул или улитки я бы и беседу вести не стал. Это равносильно поставить паук и сказать тачка прет)))
Как по другому то, лошадей под капотом у тебя не прибавилось. Холодный впуск ставиться чтобы мотору в жару легче дышалось, а зимой воздух и так разряжен. Если бы ты валы воткнул или улитки я бы и беседу вести не стал. Это равносильно поставить паук и сказать тачка прет)))
Чтобы оценить никчемность стокового модуля подготовки воздуха с воздушным фильтром, достаточно взгляда и подсчёта разворотов воздуха, причем разворота в разных плоскостях, с изменением высоты.. Руки нужно оторвать за творение этого чуда. Представленный комплект в теме лучше на порядок, несмотря на имеющийся несовем корректный поворот перед дросселем.
coronamark2
10.01.2019, 13:04
. а зимой воздух и так разряжен
Может, наоборот? Чем холоднее воздух, тем он плотнее?
Может, наоборот? Чем холоднее воздух, тем он плотнее?
Может и так, но смысл в другом. Установил и машина поехала лучше, с чего это вдруг. Народ распредвалы меняет, турбины ставит, а оказывается нужно просто воздухан поставить и все валит. Для меня лично это бред и не стоит приход этих денег. Каждому свое конечно, нравится если пускай ставят
Тартарен
10.01.2019, 16:32
Машина совершенно по другому едет
На чем основано это утверждение? Вы проводили заезды со старым и новым комплектом и разгон до сотни стал меньше? Или расход топлива снизился?
Зачастую утверждения "стало лучше" основаны на самовнушении, еще бы ввалили кучу денег. Это малость напоминает давние споры насчет фильтра-нулевика. Зачастую не берут во внимание что эффект от нулевика есть только на режимах близких к максималке, а в обычном режиме все очень спорно. Все вышесказанное ИМХО.
Приход будет только на полностью открытой дороссельной заслонке.Сами посудите: если ЭБУ прикрывает заслонку значит воздуха двигателю хватает? .
Дозировка топлива и воздуха на прогреретом двигателе осуществляется по ДК и ЭБУ по большому счету пофиг какое сопротивление на входе.Он откроет заслонку на столько на сколько нужно.
Допускаю что в первое время приход будет чувствоваться за счет того что эбу ещё не перестроился под новые условия,а так же должен чувствоваться приход на непрогретом двигателе пока ЭБУ не переключился на регулирование по ДК и работает по заранее запрограммированным параметрам.
Увеличение КПД за счет уменьшения потерь на трение воздуха в воздуховодах в расчет не берем-слишком малы по сравнению с мощностью двигателя.
Летом приход должен быть за счет меньшей температуры впуска.Хотя и зимой в пробках при околонулевой температуре на штатном впуске воздух неплохо так нагревается от стенок элементов штатного впуска.
Приход будет только на полностью открытой дороссельной заслонке..
не совсем так.. приход будет при полном дросселе.. это да.. но не только при полном дросселе. приход будет и при любом резком открытии дросселя.
вся суть в том чтоб как можно больше напихать воздуха за короткий промежуток времени в цилиндр.
Нулевик ставил в штатное место на 220 сильном турбодвижке, приход на низах был и там, в тюнинговых конторах это рекомендовали именно для ускоренной реакции на изменение положения педали газа. Цифр у меня, конечно, нет, может летом и померяю на стенде. Сейчас же, похоже, снизился расход топлива, пока еще не наездил контрольных 500 км, но расход стал меньше 9 л на моих стандартных маршрутах, ранее было 9,5 - 9,7. Самовнушение может и присутствует, но в разумных пределах.
Как по другому то, лошадей под капотом у тебя не прибавилось. Холодный впуск ставиться чтобы мотору в жару легче дышалось, а зимой воздух и так разряжен. Если бы ты валы воткнул или улитки я бы и беседу вести не стал. Это равносильно поставить паук и сказать тачка прет)))
А вот Авторевю как-то сообщало, что замена впуска это +6 кобыл. Да, на максимуме оборотов, но всё же "+".
Приход будет только на полностью открытой дороссельной заслонке.Сами посудите: если ЭБУ прикрывает заслонку значит воздуха двигателю хватает? .
Дозировка топлива и воздуха на прогретом двигателе осуществляется по ДК и ЭБУ по большому счету пофиг какое сопротивление на входе.Он откроет заслонку на столько на сколько нужно.
Вы про ДАД и ДТВВ не сказали, а они играют более выраженную роль. Впуск от Спорта не только уменьшает температуру ВВ, т.к. корпус на обычных Вестах крепится в том числе и к КПП, которая греется не на много меньше движка и, следовательно, нагревает и обладающий большой площадью контакта с ВВ воздушный фильтр, а он в свою очередь и проходящий воздух. Это мелочь, но все же.
А вот уменьшение длины впускного тракта с радикальным уменьшением его извилин, с учетом увеличения впускного отверстия перед фильтром с диаметра 55-60 мм до 78 мм и увеличение площади фильтра - уже существенно увеличивают давление во впускном коллекторе при резком открытии заслонки относительно базового варианта. Плюс к этому увеличивается свободное место в подкапотном пространстве и его "продух", что так же ведет к снижению температуры ВВ.
А ДК только откорректирует смесь, но ДАД и ДТВ не заменит при их исправности.
Но все это не отменяет того факта, что на 1,6 двигателе эффект будет малоощутим, если вообще заметен. Как и того, что никогда Рено не ставило аналогичные стандартному Вестовскому воздушные фильтры на моторы более 1,6 литра.
Сам вот заказал комплект впуска от спорта, т.к. даже неплотное прилегание воздухана в реношной коробке с подломом борта уплотнителя фильтра в нижнем торце - явно решение не для пыльных дорог. Хотя для СТО стандартная коробка просто подарок - раз, и фильтр заменен (при мин. квалификации слесаря - один класс церковно-приходской). Но это же не Формула 1 :)
Во вы тут высокотехнологичные темы подняли...
Вставлю свои 5 копеек.
Стремление охладить воздух это вообще конечно благодатная тема, но почему никто ещё не подал воздух от кондюка во впускной тракт? Самый прогрессивный способ будет... Только потом не забудьте побороть всякие обмерзания и увеличить испаряемость топлива при низкой температуре...
Длина впускного тракта она конечно разная, но не километровой длины, чтобы изменение скорости потока на одном конце значительно отличалась от изменения скорости на другом (ну хотя бы на 1 секунду).
А скорость нагрева воздуха от элементов впуска это очень интересно. За сколько воздух проходит впускной тракт, чтобы успеть нагреться от корпуса воздушного фильтра или трубопровода?
Не, я понимаю, что формула один рулит, но ради интереса поставьте градусники на разных участках впускного тракта и измеряйте. А то сунут один градусник и всё, супер результат достигнут.
Во вы тут высокотехнологичные темы подняли...
Вставлю свои 5 копеек.
Стремление охладить воздух это вообще конечно благодатная тема, но почему никто ещё не подал воздух от кондюка во впускной тракт? Самый прогрессивный способ будет....
Конечно никто из инженеров такого не подумал. Двигатель потребляет такой объем воздуха, что если мы будем его охлаждать, потребуется тепловой насос приличной мощности,веса и размеров, включая кондесатор и испаритель большой площади, он не только не поместится в моторном отсеке, а еще и отожрет несколько десятков лошадей ;)
Именно поэтому технически бессмысленны и наивны идеи с установкой электрического компрессора-вентилятора от бортовой сети на надув и т.п. апгрейды "умельцев"...
Эффект нагрева воздуха хорошо чувствуется без термометров в разных местах, летом в городской пробке.
Любая система воздуховода имеет свое сопротивление, которая зависит от длин, проходных сечений и наличия поворотов. Кроме того, сложная форма и повороты имеют разное сопротивление при разных скоростях движения воздуха по ним. Я не специалист, но подозреваю, что штатный "наркомансткий" впуск имеет свои пики и ямы, резонансы, если бы мы построили график зависимости сопротивления от скорости потока. И эта неравномерность вряд ли позитивно влияет на работу двигателя в целом и упрощает управление подачей топлива. На практике мы видим далеко не идеальный результат. Впуск от Спорта явно имеет меньшее сопротивление и более простую геометрию. Возможно, он шумнее, но прибавку мощности он даст, пусть и незначительную. А по жаре в городе будет полезен просто сам по себе.
Мне наконец-то выслали, поставлю - отпишу, стоит оно 5 тр в условиях без жары, или нет. По поводу стоит оно того нет - люди спойлеры клеят бесполезные по 3 тр, наклейки на пороги и пр., а тут штатный узел с ненулевой пользой - за 5. Как-то так.
Эффект нагрева воздуха хорошо чувствуется без термометров в разных местах, летом в городской пробке.
Может я что-то не то подозреваю под термином пробка? В моем понимании пробка - это:
1. движение на протяжении 500 и более метров со скоростью не выше 25 км/ч, а зачастую ещё более медленное движение
2. движение с переменными остановками, при этом скорость не превышает 20 км/ч, а время каждой остановки равно или превышает время движения.
О каком эффекте в этих случаях можно говорить, если на 2-ю передачу толком не переключишься, а открытие дроссельной заслонки минимально и двигатель больше молотит на ХХ?
Любая система воздуховода имеет свое сопротивление, которая зависит от длин, проходных сечений и наличия поворотов. Кроме того, сложная форма и повороты имеют разное сопротивление при разных скоростях движения воздуха по ним. Я не специалист, но подозреваю, что штатный "наркомансткий" впуск имеет свои пики и ямы, резонансы, если бы мы построили график зависимости сопротивления от скорости потока. И эта неравномерность вряд ли позитивно влияет на работу двигателя в целом и упрощает управление подачей топлива. На практике мы видим далеко не идеальный результат. Впуск от Спорта явно имеет меньшее сопротивление и более простую геометрию. Возможно, он шумнее, но прибавку мощности он даст, пусть и незначительную. А по жаре в городе будет полезен просто сам по себе.
Теория универсальная и имеет практическое значение на максимальных режимах работы (и то не всегда). С таким же успехом можно модернизировать тормозную систему: там общая длина трубок превышает 10 метров, а уж сколько изгибов... есть поле деятельности...
Максимальная скорость потока ограничена проходным сечением клапанов, которое меньше чем сечение воздушной магистрали. С таким же успехом можно каждую неделю менять воздушный фильтр, а лучше ежедневно. Он оказывает большее влияние, чем изгибы трубы.
Теория универсальная и имеет практическое значение на максимальных режимах работы (и то не всегда).
Чувак, слишком много слов. На практике же эффект есть и он ощущается. Можно много говорить о бесполезности данной доработки, но результат меня, например, радует (судя по отзывам, всех кто уже установил данный впуск). И эффект отнюдь не только на максимальных оборотах, больше всего разница заметна на оборотах от 2000 до 3000. Если раньше при разгоне на третьей передаче подхват начинался от 3000 тысяч, то с новым впуском уже примерно с 2400.
О каком эффекте в этих случаях можно говорить, если на 2-ю передачу толком не переключишься, а открытие дроссельной заслонки минимально и двигатель больше молотит на ХХ?
На 1.8 имеет место быть нагрев модуля впуска. Больший объем модуля впуска у 1.8 в зоне выпуска расположен над выпускным коллектором и катом, в то время как у 1.6 - впереди. Модуль впуска (соответственно и ДАТ/ДТВ) медленно нагревается и медленно остывает + вся "канализация" до ДЗ нагревается неслабо. Холодный впуск во-первых, позволяет более холодный воздух подавать, а во-вторых, после удаления "канализации" под капотом воздухообмен совсем другой получается.
С таким же успехом можно каждую неделю менять воздушный фильтр, а лучше ежедневно. Он оказывает большее влияние, чем изгибы трубы.
По фильтру не совсем так. Есть штатные и предельные (когда фильтр считается грязным) параметры потока воздуха. Разброс между ними большой достаточно. За неделю не успеет фильтр до такой степени загрязниться.
Ну а касаемо фильтра, то на Весте я его меняю через 10К. Чисто по внешнему состоянию. Это для моих условий эксплуатации.
На практике же эффект есть и он ощущается.
Вот-вот. Попомер говорит, что машина едет лучше.
На 1.8 имеет место быть нагрев модуля впуска. Больший объем модуля впуска у 1.8 в зоне выпуска расположен над выпускным коллектором и катом, в то время как у 1.6 - впереди. Модуль впуска (соответственно и ДАТ/ДТВ) медленно нагревается и медленно остывает + вся "канализация" до ДЗ нагревается неслабо. Холодный впуск во-первых, позволяет более холодный воздух подавать, а во-вторых, после удаления "канализации" под капотом воздухообмен совсем другой получается.
Где цифры? Какова протяженность впускного тракта, сколько его объем, на сколько успевает нагреться воздух за время прохождение впускного тракта. Это же можно всё посчитать. То что нагревается непосредственно датчик, совершенно не говорит о том что нагревается измеряемая среда...
По фильтру не совсем так. Есть штатные и предельные (когда фильтр считается грязным) параметры потока воздуха. Разброс между ними большой достаточно. За неделю не успеет фильтр до такой степени загрязниться.
Ну а касаемо фильтра, то на Весте я его меняю через 10К. Чисто по внешнему состоянию. Это для моих условий эксплуатации.
Это всё понятно, что есть предельный параметр. Но ты же не будешь отрицать, что загрязненность фильтра оказывает влияние на поток воздуха. И поворот трубы оказывает влияние. Поэтому для лучшего прихода нужно менять фильтр еженедельно.
Вот-вот. Попомер говорит, что машина едет лучше.
Попомер, как и другие органолептические средства измерения имеет очень большую погрешность. и обмануть его просто. Если в 40 градусную жару направить на мордомер вентилятор, то мордомер и мозг скажут что стало прохладней, что не будет соответствовать действительности. Так же как и попомер. Если при одинаковом ускорении будет разное звуковое сопровождение, то попомер покажет что там где громче там и быстрее. Нужна цифирь - она точнее.
Где цифры? Какова протяженность впускного тракта, сколько его объем, на сколько успевает нагреться воздух за время прохождение впускного тракта. Это же можно всё посчитать. То что нагревается непосредственно датчик, совершенно не говорит о том что нагревается измеряемая среда...
Так на 1.8 как раз проблема в том, что медленно нагревается и остывает корпус модуля впуска, что тянет за собой нагрев ДАД/ДТВ. И никак это все не охладить быстро воздухом, проходящим через ДЗ, который еще нагревается в штатной "канализации".
Это всё понятно, что есть предельный параметр. Но ты же не будешь отрицать, что загрязненность фильтра оказывает влияние на поток воздуха. И поворот трубы оказывает влияние. Поэтому для лучшего прихода нужно менять фильтр еженедельно.
Я не отрицаю, что загрязненность фильтра оказывает влияние на поток воздуха. Я просто говорю о том, что каждую неделю не стоит его менять.
Попомер, как и другие органолептические средства измерения имеет очень большую погрешность. и обмануть его просто. Если в 40 градусную жару направить на мордомер вентилятор, то мордомер и мозг скажут что стало прохладней, что не будет соответствовать действительности. Так же как и попомер. Если при одинаковом ускорении будет разное звуковое сопровождение, то попомер покажет что там где громче там и быстрее. Нужна цифирь - она точнее.
Не спорю про необходимость измерений и оперирования цифрами. Могу пока только цифрами по расходу топлива оперировать - расход в сравнимых условиях (погодные условия, загрузка авто) на трассе снизился при изменении в более агрессивную сторону вождения и более частые разгоны и торможения. Было 7,7-7,8 л/100 км, стало 7,4 л/100 км. Замеры разгона не проводил - то времени нет, то желания, то условия не подходящие.
А что касается звукового сопровождения, то тут как раз интересный эффект при установке впуска от спорта. Со спорт-впуском у меня пропало дребезжание под капотом (гремело место соединения патрубка от резонатора с корпусом фильтра) при интенсивном разгоне и сейчас я получил больший акустический комфорт при разгоне и движении.
Попомер, как и другие органолептические средства измерения имеет очень большую погрешность. и обмануть его просто. Если в 40 градусную жару направить на мордомер вентилятор, то мордомер и мозг скажут что стало прохладней, что не будет соответствовать действительности. Так же как и попомер. Если при одинаковом ускорении будет разное звуковое сопровождение, то попомер покажет что там где громче там и быстрее. Нужна цифирь - она точнее.
Так ставят не для цифр, а для того чтобы было комфортней и судя по отзывам получают то что хотели. Как и в приведенном примере с вентилятором температура воздуха при его включении не упала и градусник упорно будет показывать те же 30 градусов, но когда тебя обдувает ветер температурой ниже температуры твоего тела, тебе становится немного комфортно. Получается, что эффект есть.
Тартарен
13.03.2019, 17:50
. Двигатель потребляет такой объем воздуха, что если мы будем его охлаждать, потребуется тепловой насос приличной мощности,веса и размеров, включая кондесатор и испаритель большой площади, он не только не поместится в моторном отсеке, а еще и отожрет несколько десятков лошадей
Не все так мрачно. Турбины турбованных моторов сжимают воздух и он нагревается. Придумали интеркуллер. И он вполне помещается в моторном отсеке.
Не все так мрачно. Турбины турбованных моторов сжимают воздух и он нагревается. Придумали интеркуллер. И он вполне помещается в моторном отсеке.
В турбине работают отработанные газы, мы используем их энергию, которая без турбины просто теряется.В двигателях с компрессором (механический нагнетатель, работает от вала), например, забирает ~20% мощности двигателя.
Интеркулер, даже идеальный, не в состоянии охладить воздух ниже температуры окружающей среды, и нужен он для того, чтобы слегка охладить уже сжатый турбиной воздух (он нагревается при сжатии).
Ну какие тут термодатчики, разговор чисто поболтать :sarcastic:
Тартарен
14.03.2019, 20:11
не в состоянии охладить воздух ниже температуры окружающей среды,
А этого и не надо.
Во вы тут высокотехнологичные темы подняли...
Вставлю свои 5 копеек.
Стремление охладить воздух это вообще конечно благодатная тема, но почему никто ещё не подал воздух от кондюка во впускной тракт? Самый прогрессивный способ будет... Только потом не забудьте побороть всякие обмерзания и увеличить испаряемость топлива при низкой температуре...
Длина впускного тракта она конечно разная, но не километровой длины, чтобы изменение скорости потока на одном конце значительно отличалась от изменения скорости на другом (ну хотя бы на 1 секунду).
А скорость нагрева воздуха от элементов впуска это очень интересно. За сколько воздух проходит впускной тракт, чтобы успеть нагреться от корпуса воздушного фильтра или трубопровода?
Не, я понимаю, что формула один рулит, но ради интереса поставьте градусники на разных участках впускного тракта и измеряйте. А то сунут один градусник и всё, супер результат достигнут.
Нагрев воздуха в штатном варианте обычной Весты больше всего происходит из-за того, что от радиатора воздух забирается.
Мой примитивный "холодный впуск" (отпилил кусок патрубка впускного и вывел забор воздуха к решетке (https://www.drive2.ru/l/503453731048653511/)) и то результат дал - значительно быстрее температура ВВ стала падать после стоянки, да и на стоянке при 22 за бортом выше 67 градусов не грелась, хотя до этого запросто до 75 температура ВВ доходила.
Забор воздуха не от радиатора - лишь малое преимущество впуска от Спорт версии. А про длину вы это зря :) Был бы поток ламинарным и не сжимаемым - тогда да, а при таком количестве "затычек" и потерь на поддержание сумасшедшей турбулентности... Скорости могут сильно и не отличаться, только куда их векторы направлены будут :) Могут ведь и навстречу соседнему вихрю :)
Тартарен
15.03.2019, 16:06
примитивный "холодный впуск"
Хорошая доработка, скинул в закладки. Может быть пригодится и на 1,6
Нагрев воздуха в штатном варианте обычной Весты больше всего происходит из-за того, что от радиатора воздух забирается.
Мой примитивный "холодный впуск" (отпилил кусок патрубка впускного и вывел забор воздуха к решетке (https://www.drive2.ru/l/503453731048653511/)) и то результат дал - значительно быстрее температура ВВ стала падать после стоянки, да и на стоянке при 22 за бортом выше 67 градусов не грелась, хотя до этого запросто до 75 температура ВВ доходила.
Забор воздуха не от радиатора - лишь малое преимущество впуска от Спорт версии. А про длину вы это зря :) Был бы поток ламинарным и не сжимаемым - тогда да, а при таком количестве "затычек" и потерь на поддержание сумасшедшей турбулентности... Скорости могут сильно и не отличаться, только куда их векторы направлены будут :) Могут ведь и навстречу соседнему вихрю :)
За что я люблю карапузов, так это за их не замутненность. (с) к/ф "Две сорванные башни"
Вот уже несколько лет читая разные автофорумы не перестаю удивляться пытливости нашего человека. На одних форумах бьются за УОЗ, на других выпуск настраивают... Самые внушительные начинают переделывать R/S. При этом подход напоминает сериал "Ускоренная помощь". Вот прочитал что-то и всё, только это и надо делать. Изучил статью на драйве. Там вначале "страшные цифры: 9 поворотов, падение на 100 Па, моща теряется на 1 процент. Куча доработок и красивые графики. При этом автор указывает, что он почувствовал "приход", срочно всем доделать, а то заводские инженеры рукожопы. Но давайте перейдем к точу, а что там собственно написано...
Для тех, кто прокурил гидравлику и физику рекомендую почитать вначале вот это (https://gigabaza.ru/doc/72970.html), потом чтобы оценить значение потерь в прямых и кривых вот это (https://www.calc.ru/Padeniye-Napora-V-Truboprovode.html). Страшные формулы и прочее очень увлекательны, как впрочем и выводы. Но отбросив научную подоплеку оценим то что написал автор: 9 поворотов умноженные на 100 паскаль получаем 900 паскаль падение давления, это составляет целых 0,009 кг/см2 или для пущего эффекта 6,75 мм рт ст. Извините, но у нас для дождя давление больше меняется, а для привычного понимание это вертикальное перемещение на 100 метров вверх/вниз. И эту разницу автор почувствовал своим попомером... "Не смешите мои подковы" (с) Получается я должен почувствовать разницу в поведении машины в жаркую сухую погоду и перед дождем. Динамика должна очень сильно отличаться.
Но постойте, автор выкинул ещё кучу графиков, на которых видно сравнение и куча преимуществ. Что там у нас? Сейчас, в связи с большим количеством электроники можно получить значения, на вопросы что на графиках обычно отвечают: "сам дурак, раз не понимаешь". Может я и дурак, только на графиках отсутствуют данные от заводского впуска. В результате сравнить нечего.
Но так ли надо опускать температуру на впуске? А вот ответ на это не однозначный. Для этого стоит почитать вот это (https://cyberleninka.ru/article/v/opredelenie-optimalnoy-temperatury-vozduha-vo-vpusknom-kollektore-dvigatelya). Занимательное я вам скажу чтиво.
ps: скоро увидим рекомендацию выключать свет при обгоне ночью, чтобы повысить мощность двигателя и его отзывчивость. А людям которые пытаются улучшить параметры двигателя легким и дешевым способом я всегда предлагаю наварить квадратную трубу на выхлопную с образованием пульвилизатора для лучшего освобождения от выхлопных газов.
Получается я должен почувствовать разницу в поведении машины в жаркую сухую погоду и перед дождем.
Во всем согласен кроме этого.
На всех авто, начиная с карбюратора, всегда чувствовал на трассе (не в городе) улучшение работы двигателя во время дождя . От многих водителей тоже слышал.
Добавлено через 6 минут
Ну тут эффект возможен от другого - влажности воздуха.
Когда то колхозили впрыск воды в карбюраторы.
За что я люблю карапузов, так это за их не замутненность. (с) к/ф "Две сорванные башни"
...
Изучил статью на драйве. Там вначале "страшные цифры: 9 поворотов, падение на 100 Па, моща теряется на 1 процент. Куча доработок и красивые графики. При этом автор указывает, что он почувствовал "приход", срочно всем доделать, а то заводские инженеры рукожопы. Но давайте перейдем к точу, а что там собственно написано...
Для тех, кто прокурил гидравлику и физику...
...
И эту разницу автор почувствовал своим попомером... "Не смешите мои подковы" (с)
...
Может я и дурак, только на графиках отсутствуют данные от заводского впуска. В результате сравнить нечего.
Гидравлика - она конечно на аэродинамику похожа, да. Только жидкость несжимаемой принимается и т.д. и т.п... :)
Поделитесь с обществом, как "не прокуривший гидравлику", почему у Весты 1,6 объем резонатора впуска значительно больше, чем у Камри 2,4 (картинка ниже, оригинал тут (https://www.drive2.ru/l/508177507879485882/))? Или почему у той же Камри " воздуховод не "зигзагом Мак Кряка" выполнен, как у Весты?
Правильный ответ (не должна из соображений маркетинга Веста 1,6 быть хоть сколько-нибудь чувствительно динамичней аналогичного по цене и так же собираемого на ВАЗе, но более пустого Логана 2 (тех.хар-ка у которого как в сказке - при меньшем на 3 Нм моменте от Весты аж на целых 2,4 секунды быстрее разгон до 100 от Весты на автоматах :rotfl: ) + унификация) не предлагать, т.к. он не из области гидравлики!
Для скептиков и сомневающихся: сравните характеристики 1,6 Грант МКПП/АМТ/4АТ, 1,6 Вест МКПП/АМТ и 1,6 Логанов-2 МКПП/4АТ в одном модельном ряду и перекрестно с учетом одинаковых деталей и сборочных единиц у каждой модели, и многое станет понятным :) Весту просто придушили для поддержания, если вообще не для обеспечения продаж Логана/Сандеро 2.
По "изученному" Вами:
1. Там нигде не сказано "срочно всем доделать" :)
2. Потери давления на изгибах приведены исключительно для того, чтобы было понимание, что ВАЗ не стремился сделать впуск с минимальными потерями ради унификации с Рено, даже воздушный фильтр на 1,8 по площади - и тот меньше процентов на 25, чем на десятках-Приорах и не ставится компанией Рено на машины с объемом более 1,6 литра.
3. Нигде не сказано, что я почувствовал чем-либо разницу от уменьшения потерь на поворотах воздуховодов. Свои фантазии мне приписывать не стоит.
В "изученной" Вами статье черным по белому написано "Забор же воздуха у левой верхней кромки радиатора создает на высоких скоростях из-за дефлектора радиатора разряжение перед впускным патрубком, и способствует поступлению в него нагретого от радиатора горячего воздуха в городских режимах движения." Т.е. речь идет об устранении эффекта эжекции и элементарном заборе более холодного воздуха. Плюс небольшой эффект от набегающего потока на скорости, который не является существенным.
Читать все же внимательнее надо, а уж изучать... хотя бы так, чтобы подковы от смеха не отваливались :)
И Гидравлику вместе с курсовиком по ней я на отлично "скурил" в свое время :) Это так, чтобы было понятно, почему я дальше с Вами спорить не намерен.
P.S. Графики на Драйве я выкладывал по просьбе одного из читателей (там так и написано, Вы же изучили материал :) ), чтобы он мог сравнить свои стоковые показатели и получившиеся у меня. Хотите сравнивать - на этом форуме я их полным-полно выкладывал в конце 17 - начале 18 годов. Нужно - ищите. Я же не Бета-тестер Вазовской продукции, чтобы подробные сравнения давать.
Гидравлика - она конечно на аэродинамику похожа, да. Только жидкость несжимаемой принимается и т.д. и т.п...
Одно из определений: "Гидравлика (механика жидкостей и газов) - это наука, изучающая закономерности покоя и движения жидкостей и газов". ;)
Поделитесь с обществом, как "не прокуривший гидравлику", почему у Весты 1,6 объем резонатора впуска значительно больше, чем у Камри 2,4 (картинка ниже, оригинал тут)? Или почему у той же Камри " воздуховод не "зигзагом Мак Кряка" выполнен, как у Весты?
Правильный ответ (не должна из соображений маркетинга Веста 1,6 быть хоть сколько-нибудь чувствительно динамичней аналогичного по цене и так же собираемого на ВАЗе, но более пустого Логана 2 (у которого как в сказке - на каждый 1 Нм превышения крутящего момента от Весты аж целых 0,1 секунды уменьшения разгона до 100 от Весты ) + унификация) не предлагать, т.к. он не из области гидравлики!
Вывод смелый, но имхо неточный. В указанной мной статье от НИИ указано, что воздушный патрубок не оказывает существенного сопротивления, но при этом длина оказывает влияние на нагрев воздуха, особенно важным при низких температурах. Для весты в инструкции указан температурный диапазон -40 +45, а вот для камри конкретного значения я не нашел, но в таблице применяемых масел стоит только -18... Это раз. Второе. Любой изгиб это элементарный циклон, а учитывая нашу необъятную родину и запыленность дорог, то это только плюс.
Ну и в конце концов, исходя из конфигурации воздушной магистрали и компоновочных решениях делать вывод о маркетинговых уловках при продаже как-то несерьезно.
Дальше я пропущу
По "изученному" Вами:
1. Там нигде не сказано "срочно всем доделать"
2. Потери давления на изгибах приведены исключительно для того, чтобы было понимание, что ВАЗ не стремился сделать впуск с минимальными потерями ради унификации с Рено, даже воздушный фильтр на 1,8 по площади - и тот меньше процентов на 25, чем на десятках-Приорах и не ставится компанией Рено на машины с объемом более 1,6 литра.
3. Нигде не сказано, что я почувствовал чем-либо разницу от уменьшения потерь на поворотах воздуховодов. Свои фантазии мне приписывать не стоит.
В "изученной" Вами статье черным по белому написано "Забор же воздуха у левой верхней кромки радиатора создает на высоких скоростях из-за дефлектора радиатора разряжение перед впускным патрубком, и способствует поступлению в него нагретого от радиатора горячего воздуха в городских режимах движения." Т.е. речь идет об устранении эффекта эжекции и элементарном заборе более холодного воздуха. Плюс небольшой эффект от набегающего потока на скорости, который не является существенным.
Читать все же внимательнее надо, а уж изучать... хотя бы так, чтобы подковы от смеха не отваливались
Вот тут я подробно комментировать не буду, т.к. больше похоже на вполне заслуженную обиду. Единственное по пункту 3 отмечу.
"Результат такой доработки:
— Машина гораздо отзывчивее стала при нажатие педали "газа", улучшилась эластичность двигателя (резче разгон при начале обгонов), совсем немного (но я такого значения этого показателя на своей машине за более чем год владения так не видел) снизился расход топлива по БК."
Не это ли положительные эффекты ощутимы попомером, которые в том числе выросли из "Ведь двигатель они на стенде испытывали, т.е. без зажатого впуска и перегретого в нем воздуха."?
Я абсолютно не сомневался, что вы имеете высшее образование, тем более не ставил под сомнение успеваемость. Но, судя по отзыву, читать статью НИИ вы не стали.
Второе. Любой изгиб это элементарный циклон, а учитывая нашу необъятную родину и запыленность дорог, то это только плюс.
Вот-вот, циклон (только не любой изгиб, а их каскад в разных плоскостях), причем у Весты он батарейный :) А что там в циклоне происходит... Ага, падение скорости движения вдоль оси циклона (воздуховода), понижение давление в центре сечения и увеличение на периферии, где скорость потока вдоль оси еще меньше, чем в центре воздуховода. В общем, тратится кинетическая энергия потока на отсев песка за счет наполняемости... Зря ВАЗ с Рено связали.
Тартарен
19.03.2019, 14:16
Вот-вот, циклон
А почему не антициклон? Тоже ведь вихревое круговое движение. И у стенок вполне закономерное уменьшение скорости потока и давления.
А почему не антициклон? Тоже ведь вихревое круговое движение. И у стенок вполне закономерное уменьшение скорости потока и давления.
Да хоть как этот впуск называть, один результат - "жуть лютая". Чего только резонатор впуска стоит :)
Самое интересное, что он выполнен по схеме резонаторов-глушителей выпускной системы, т.е. в нем всасываемый воздух гасит скорость... чтобы снова её набрать в другом патрубке. И это только один из скрытых "подвывертов" этого черного ящика.
Звук впуска он гасит конечно, но наполняемость цилиндров эта конструкция явно ухудшает. Потому выше я и приводил картинку с резонатором впуска от Камри - там на поток он вообще не влияет, а его объема в два-три "горшка" вполне достаточно для приемлемого гашения пульсаций давления (звуковых волн).
Рассматривать конструкцию впуска Весты кроме как скрытое под благими намерениями техническое решение по придушению движка Весты у меня не получается.
Для наглядности размеры воздушных фильтров (высота, с учетом подложки на сток Весте у всех одинакова):
Веста 1,6 (1,8) - 273х125 мм, S=338 см.кв.;
Веста Спорт - 370х135 мм, S=499,5 см.кв.;
2112, Приора - 212х212 мм, S=449,44 см.кв.;
Площади ВФ для 2112 (Приоры) и Весты 1,8 Спорт вполне коррелируют - 1,8/1,6х449,44=505,62.
А вот площадь стокового фильтра Весты... как бы это мягче сказать-то... "Не для пыльных дорог", что-ли :) Наверное и батарейные циклоны поэтому встраивают во впуск...
Тартарен
19.03.2019, 18:40
А почему бы для пробы не убрать этот впускной резонатор и не проехать, и снять данные. Скажем время разгона до 100. И с резонатором, а потом сравнить.
А почему бы для пробы не убрать этот впускной резонатор и не проехать, и снять данные. Скажем время разгона до 100. И с резонатором, а потом сравнить.
Вот получу дефицит за 4 Круб. (впуск от Спорта), поменяю фильтр родной на ТО, там и сравню одно новье с другим. А специально заморачиваться, да сравнивать родной фильтр с пробегом 25000 с новым от Спорта... Не этично :) Хотя, опустив эту деталь, сравнение было бы класс:)
Phantom70
19.03.2019, 20:10
Во всем согласен кроме этого.
На всех авто, начиная с карбюратора, всегда чувствовал на трассе (не в городе) улучшение работы двигателя во время дождя . От многих водителей тоже слышал.
Добавлено через 6 минут
Ну тут эффект возможен от другого - влажности воздуха.
Когда то колхозили впрыск воды в карбюраторы.
Я вечером летом всегда замечал, что машина рвет, в отличии от дня, когда жара и это на всех моих машинах было, причем разница прям значительная.
Я одного не понимаю, господа спорщики-теоретики, что вы хотите доказать, чего добиваетесь? ;) Специально доехал до работы с новым фильтром (не менял на ТО - старый чистый и 15 тыс не выходил), поставил впуск, поехал назад - результат есть, причем именно на низах, в городе не разгонялся. Эмпирически заметен эффект, на практике! Бензин один и тот же, температура и влажность практически одинаковы утром и днем.
Один предлагал через кондей воздух пускать, другой формулами "задавить" пытается ;) Вас никто не заставляет и не уговаривает. Думал видео снять, а потом подумал - зачем я трачу свое время, чтобы кому что доказать? Пусть блогеры, которые зарабатывают этим, делают замеры, обзоры, со стендом и пр.
Каждый сам решает, стоит оно 5 тр или нет.
Pulkins_
22.03.2019, 16:01
Я вечером летом всегда замечал, что машина рвет, в отличии от дня, когда жара и это на всех моих машинах было, причем разница прям значительная.
В холодном воздухе больше кислорода в массе.
Именно для этого служат воздухоохладители (не у нас).
Потому и бежит лучше.
Но всё хорошо в меру. При переборе холода, распыл топлива ухудшается.
Добавлено через 8 минут
Я одного не понимаю, господа спорщики-теоретики,
Тут спорить не надо.
У кого есть возможность проверить на стенде.
1. Мощность на штатном впуске.
2. Мощность с вообще убранным воздушным фильтром.
Тогда можно сделать вывод о размере полной прибавки.
И каждый для себя сможет сделать вывод. А стоит ли городить огород с увеличением площади фильтра, если вообще с прямым впуском разница 3 лошадки (условно)? Сколько я тогда получу? Пол-лошадки?
А если окажется, что прибавка того стоит, то тем более спорить больше смысла не будет.
Предлагаю заинтересованным скинуть это предложение в "чиптюнерскую". У них доступ к стендам есть. Может заинтересуются.
Стенд хорошо, нос есть ньанс. Не всем интересен разгон на 100% дросселе со старта и до отсечки, а интересно нажимая на пидаль получать адекватный отклик. Я говорю про нестационарные режимы, а стенд этого не покажет. вот и получается разговор глухого с немым, когда один доказывает, что мощность изменилась в пределах погрешности, а второй: "Я же чувствую, что стало лучше..."
Стенд хорошо, нос есть ньанс. Не всем интересен разгон на 100% дросселе со старта и до отсечки, а интересно нажимая на пидаль получать адекватный отклик. Я говорю про нестационарные режимы, а стенд этого не покажет. вот и получается разговор глухого с немым, когда один доказывает, что мощность изменилась в пределах погрешности, а второй: "Я же чувствую, что стало лучше..."
Хорошо сказано. Подпишусь под каждым словом!
Не все следует в л.с. измерять. Есть еще параметры, которые только приборами типа "попометр" измеряются.
Кстати, у меня Веста sw 1.8 заводится, как положенно - вж-дрррр.
А прошлая Веста с 1.6 (16-года) заводилась аки жига: вж-вж-вж-дрррр.
Pulkins_
22.03.2019, 18:12
Есть еще параметры, которые только приборами типа "попометр" измеряются.
А ещё есть самовнушение. Оно и "попомер", и что хочешь откорректирует.
Добавлено через 5 минут
Стенд хорошо, нос есть ньанс. Не всем интересен разгон на 100% дросселе со старта и до отсечки,
Приёмистость можно улучшить либо скоростью отклика на газ, что достигается прошивкой и т.д.., но никак не сменой фильтра.
Либо увеличением мощности, либо момента.
Прошивку мы не трогали, а мощность и момент можно легко измерить на стенде, чтобы исключить влияние эффекта плацебо.
Почему вас это не устраивает?
А ещё есть самовнушение. Оно и "попомер", и что хочешь откорректирует.
Вы просто не эксплуатировали Весту с 1.8 и не знаете ее поведения, поэтому так скептически относитесь ко всему написанному.
Я сам скептически отношусь к таким рассуждениям, но, к счастью, изменения настолько заметны, что самовнушением это не назовешь.
Да. Хотелось-бы все это в цифрах выразить, но надо для начала подумать и разработать методику проведения тестирования, чтобы можно было систематизировать и проанализировать полученные результаты.
Вы просто не эксплуатировали Весту с 1.8 и не знаете ее поведения, поэтому так скептически относитесь ко всему написанному.
У меня 1.6. Ну хоть вы меня убейте 14.8 момента и 17 на 1.8, разница по тяге огромная. Хоть чего вы там говорите, с моментом не поспоришь. Кстати двигатель газ 24 имел всего 98 лошадок но 24 момента. Вот он по настоящему вез с любых оборотов. А не как современные газонокосилки. (не путать с турбированными, но и ресурс у них на порядок ниже).
Приёмистость можно улучшить либо скоростью отклика на газ, что достигается прошивкой и т.д.., но никак не сменой фильтра.
Прошивкой достигается скорость реакции дроссельной заслонки на газ. (И это уже сделано) Но есть еще скорость реакции воздушного потока (давайте так назовём) на открытую дроссельную заслонку, и это тоже влияет на поведение автомобиля на переходных режимах (ИМХО)
Почему вас это не устраивает?
Меня всё устраивает. Я поставил фильтр и трассу от спорта и эффект почувствовал. Не буду с вами спорить, возможно это самовнушение, но если на секунду допустить что это так, то это не меняет того что мне стало приятнее водить мой автомобиль. Вот от установленного тюнингового бампера такого приятного эффекта я бы не ощутил, но это тема про цвет и вкус фломастеров
К тому же снижение расхода топлива никак на самовнушение не спишешь, я уже тыс. 3-4 проехал на новом впуске, расход однозначно на 0.5-0.7 л/100 км меньше.
Вот поставил впуск от "спорта", только в варианте "эконом". Дефицит, однако, некоторые детали. И дерут за них втридорога, что не добавляет желания пополнять карман ушлым тольяттинцам :(
Бюджет доработки получился такой:
— Полукорпус воздушного фильтра нижний (8450032858): 359 руб.
— Полукорпус воздушного фильтра верхний (8450032859) + доставка: 1900 руб. (реально втридорога купил)
— Фильтр воздушный (8450032860): 933 руб. (две цены от факта содрали, жлобы :) )
— Шланг (патрубок) ДМРВ 2110 (8/ ми кл.) (2111-1148035-10): 254 руб.
— Шланг впускной на дроссельный патрубок 21074 инжектор малый (21073-1148034): 119 руб.
— Болты крепления полукорпуса фильтра М6х21 (6 шт): 90 руб.
— Хомут 60-80 мм (1 шт): 30руб.
— Ремкомплект креплений электровентилятора ВАЗ: 49 руб.
Итого: 3734 руб.
Результат предварительный от 3,5 кРуб.:
1. Двигатель перестало трясти на месте на нейтралке при 1900-2000 об/мин. До этого, как до, так и после установки и регулировки демпфера на выпускной трубе, открытая дверь тряслась вверх-вниз с приличной амплитудой примерно при 1900 об. Сейчас никаких вибраций двери не ощущается вообще.
2. В конце зимы появился хорошо различимый гул при торможении двигателем в узком диапазоне оборотов, где-то при 2300-2400. Грешил на изменение после зимы свойств резины демпфера на выпускной и на подушки двигателя. Но вот сейчас при пробной поездке этого гула не заметил…
3. Гораздо чаще сканер стал показывать мгновенный расход 0,7-0,72 на ХХ. Со старым впуском стабильно 0,79-0,82 был с очень редкими провалами до 0,7.
4. И очень субъективное. Пропал подхват после 3000 и вроде как разгон порезче, и в то же время ровнее стал. Плюс звук работы двигателя как-либо заметно не изменился (корпус старого фильтра я не снимал — пусть место занимает и звук рассеивает)
Тут один форумчанин все объективные данные требовал :) По п. 1 - были колебания открытой двери не менее +- 2-3 мм в пике, и пропали. По п. 3 и так всё понятно. П.2 под вопросом. Только п.4 не для скептиков :)
Этого уже много за 3,5 тысячи руб. :)
Подробнее с фото тут (https://www.drive2.ru/l/528728479714247238/)
Осталось демпфер к двигателю прикрутить, чтобы окончательно вибрации гофры с резонатором и самого мотора подавить и всё, больше к движку можно не лезть.
Второй месяц езжу с впуском от Спорта. Неделю назад возникли подергивания при трогании в горку и пр. в районе 1800-2000 об. Сначала грешил на АМТ, сцепление и пр., вчера было время понаблюдать-посмотреть, выяснилось, что подсасывает воздух через соединение патрубка верхней крышки фильтра и шлангом впускной трубы. При разборе выяснилось, что патрубок верхней крышки перестал быть идеально круглым, слегка деформировался в месте замка хомута. Хомут перетянут не был. Стало жарко, езда по пробкам, соединение прямо над катколлектором... Верхний корпус фильтра вообще выглядит как "кооперативный", на патрубке не предусмотрели бортика, усиления. Материал, насколько я понял по надписи - PP - полипропилен, а не PPE... Обмотал патрубок матерчатой изолентой, переставил хомут в другое положение, подсос (его было слышно) прекратился, подергивания исчезли. Все прошивки стоковые, руки прямые ;). Все брал в Прагматике, хомуты ставил новые, но они ничем не отличаются от заводских. Вот такие дела, надеюсь это только мне так повезло...
Второй месяц езжу с впуском от Спорта. Неделю назад возникли подергивания при трогании в горку и пр. в районе 1800-2000 об. Сначала грешил на АМТ, сцепление и пр., вчера было время понаблюдать-посмотреть, выяснилось, что подсасывает воздух через соединение патрубка верхней крышки фильтра и шлангом впускной трубы. При разборе выяснилось, что патрубок верхней крышки перестал быть идеально круглым, слегка деформировался в месте замка хомута. Хомут перетянут не был. Стало жарко, езда по пробкам, соединение прямо над катколлектором... Верхний корпус фильтра вообще выглядит как "кооперативный", на патрубке не предусмотрели бортика, усиления. Материал, насколько я понял по надписи - PP - полипропилен, а не PPE... Обмотал патрубок матерчатой изолентой, переставил хомут в другое положение, подсос (его было слышно) прекратился, подергивания исчезли. Все прошивки стоковые, руки прямые ;). Все брал в Прагматике, хомуты ставил новые, но они ничем не отличаются от заводских. Вот такие дела, надеюсь это только мне так повезло...
А шланг впускной трубы от Спорта ставили? Если да, то наиболее вероятная причина в этом очередном техническом шедевре от Рено-ВАЗа :)
На всех предыдущих моделях гофра такого шлага одевалась на корпус фильтра. А вот на спорте какой-то гений гофрой одел на дроссель. В результате гофра лишь компенсирует изгиб, а вся вибрация от двигателя передается через патрубок вентиляции картера сначала на жесткую часть впускного шланга, а через него и на отвод от корпуса фильтра. И при всем при этом шланг вентиляции картера довольно жесткий, практически прямой и перпендикулярен оси впускного шланга. Идеальное сочетание для максимально возможного воздействия колеблющегося ДВС на шланг приемной трубы и ушатывания в кратчайший срок корпуса фильтра...
Альтернативный "спорту" шланг впускной трубы от 2111 такого недостатка лишен.
Кстати, про "кооперативность" корпуса фильтра. Он действительно не тот, который на конвейер поставляется. У конвейерного - корпус не гладкий, с шагренью, и квадратное углубление под наклейку красную "Спорт". На драйве кто-то с предприятия-изготовителя (Апекс, Тольятти) говорил, что поставляют только на ВАЗ. На сторону ни единой штуки не поставили.
Кто-то в Тольятти (а производство гладких корпусов там) удачу за хвост поймал - продавать по более чем 1200 руб. пластмассу, красная цена которой 300-400.
А шланг впускной трубы от Спорта ставили? Если да, то наиболее вероятная причина в этом очередном техническом шедевре от Рено-ВАЗа :)
Труба резиновая (шланг) от Спорта. Кстати, она очень мягкая, родная труба гораздо жестче и толще. Вибрации она гасит, я газовал с отрытым капотом, больше вибраций на корпус фильтра передается не с трубы, а с крепления снизу.
Конструктивный просчет - слишком тонкий и плоский патрубок верхней крышки фильтра, и материал... Посмотрим, что будет со временем. Поставил другой хомут, с родного патрубка.
Не знал, что на конвейере другой корпус, это печально, что продают другие.
Подскажите, что будет с гарантией, если перейти на 51 выхлоп. При условии, что меняется резонатор и основной, а катализатор остаётся родной? Интересует гарантия на ДВС.
Подскажите, что будет с гарантией, если перейти на 51 выхлоп. При условии, что меняется резонатор и основной, а катализатор остаётся родной? Интересует гарантия на ДВС.
Если в переделанном виде будешь предъявлять по гарантии ДВС, то пошлют. Если вернешь стоковый выпуск и стоковую прошивку, то проблем быть не должно.
MVA58 так и предполагал.
Рассматривал Стингер спорт, есть у них готовый вариант, встаёт как штатное. Но по отзывам, кто ставил тихий прямоток mute, на практике с ним невозможно ездить, кому важен акустический комфорт.
Рассматривал Стингер спорт, есть у них готовый вариант, встаёт как штатное. Но по отзывам, кто ставил тихий прямоток mute, на практике с ним невозможно ездить, кому важен акустический комфорт.
Слушал я его вживую на Весте 1.8 АМТ у клубня. Бубнит он заметно. Для коротких поездок (город) еще терпимо, а вот для трассы - через 2-3 часа головная боль обеспечена.
Сейчас он заказал из Краснодара выпуск с Гельмгольцем. Должен быть на уровне стока. Как поставит, посмотрим, послушаем.
MVA58 ну а как ездится со спорт впуском? Есть заметные плюсы? Меня вроде устраивает как едет машинка, но если с помощью впуска можно хотя бы не много улучшить, почему бы и не купить.
MVA58 ну а как ездится со спорт впуском? Есть заметные плюсы? Меня вроде устраивает как едет машинка, но если с помощью впуска можно хотя бы не много улучшить, почему бы и не купить.
Замечательно. Даже на стоковой прошивке. Я тут уже как-то более подробно отписывался по своим впечатлениям.
Я не MVA58 но тоже могу сказать, что со спорт впуском всё замечательно. Правда прошивка не сток. Теперь ищу достойный выпуск на 51 трубе (не прямоточный). Вроде бы на спорте как раз на 51, но его не достанешь, а от сторонних контор ничего найти не смог. Если кто знает достойный комплект тихого выпуска на 51 трубе под стандартный кат коллектор, подскажите пожалуйста.
В Тольятти нет контор, что ремонтируют глушители?
Вот они и сваяют все, что нужно
Хотелось бы всё-таки какой-то готовый комплект. В случае кастомного. потом просто не пойдешь в магазин и новый не купишь и не заменишь в гараже. Но если не найду поду делать...
Замечательно. Даже на стоковой прошивке. Я тут уже как-то более подробно отписывался по своим впечатлениям.
Спасибо. Значит буду заказывать.:handshake:
Правда прошивка не сток.
Я сначала на стоковой прошивке покатался, а потому же шился.
Вроде бы на спорте как раз на 51
На Спорте вроде как 61 или 63 труба... Но там, судя по всему, выпускной коллектор и кат свои стоят.
Если кто знает достойный комплект тихого выпуска на 51 трубе под стандартный кат коллектор, подскажите пожалуйста.
Вроде как сейчас парни из Краснодара начали делать. В гугле набери "Артекс 23".
Добавлено через 3 минуты
В Тольятти нет контор, что ремонтируют глушители?
Вот они и сваяют все, что нужно
Контор, которые ремонтируют глушители везде полно, но нормальных - нет.
Я тут в одну (причем не самую дешевую и достаточно известную) заглядывал с вопросом о замене выпуска с сохранением ката и сохранением уровня звука не выше штатной. Так мне такой чуши "специалист" наплел, что и только ему в лицо не рассмеялся.
Он мне говорил, что сейчас у них Веста в работе, так они 160-180 л.с. с нее снимут только за счет установки выхлопа. Когда я увидел, что там у них на подъемнике висит Веста с обычным 1.6, то я просто развернулся и вышел.
... сейчас у них Веста в работе, так они 160-180 л.с. с нее снимут только за счет установки выхлопа. ...
Ну, если глушитель совсем убрать, может и получится.:smile-big:
Ну, если глушитель совсем убрать, может и получится.:smile-big:
Станет только хуже. Выхлоп на атмо - очень важная часть.
Запчасти на холодный впуск появились на emex. Только ожидание 64 дня... Можно ли там на чем то сэкономить? Кто нибудь разбирался в вопросе? Патрубок например вроде от 2111 можно купить, только какой номер не понятно, их там 3 как минимум... от руб 250 и выше...
ЗЫ Блин вчера было, в корзину накидал на 4,5к с фильтром, щас посмотрел уже нет поставщика :(
ЗЫ Блин вчера было, в корзину накидал на 4,5к с фильтром, щас посмотрел уже нет поставщика :(
За такую цену (примерно) можно купить оригинальный (условно) комплект у Рината (если не ошибаюсь) на Драйве. И срок ожидания там точно в разы меньше 64 дней.
Дайте ссылочку.
https://www.drive2.ru/market/offers/623214
https://www.drive2.ru/market/offers/623214
Благодарю. Осталось только денег накопить...
За такую цену (примерно) можно купить оригинальный (условно) комплект у Рината (если не ошибаюсь) на Драйве. И срок ожидания там точно в разы меньше 64 дней.
Там то (emex) проскакивал именно оригинал 845000000, торопиться не куда особо. Ценник уже с доставкой + фильтр уже есть в цене 4,5к... А Ваш вариант, думаю, с учетом доставки и фильтра будет стремиться к 6к... Но сейчас уже смысла нет в обсуждении, нет больше предложения...
Там то (emex) проскакивал именно оригинал 845000000, торопиться не куда особо.
И Рината и есть оригинал. За патрубок не скажу, но полукорпуса явно отлиты в пресс-формах, в которых отливались полукорпуса на конвейер.
Подготовка пресс-форм - занятие очень дорогое.
Ценник уже с доставкой + фильтр уже есть в цене 4,5к... А Ваш вариант, думаю, с учетом доставки и фильтра будет стремиться к 6к...
Фильтр FILTRON лучше не ставить. Он меньше по размерам, чем корпус, поэтому при эксплуатации его немного корежит и образуется поток воздуха мимо фильтра. Я провел небольшие исследования и потом с клубнями провели практические замеры фильтрующих элементов. Самым правильным оказался фильтр MAHLE LX997.
Но сейчас уже смысла нет в обсуждении, нет больше предложения...
Ну да. Еще пару лет подождать надо, пока снимут запрет на продажу запчастей для Спорта. ))
И Рината и есть оригинал. За патрубок не скажу, но полукорпуса явно отлиты в пресс-формах, в которых отливались полукорпуса на конвейер.
По фоткам вроде похоже, если конечно заказчику приходят именно такие.
Подготовка пресс-форм - занятие очень дорогое.
Это точно, сам на пресс-участке тружусь. Даже маленькая съёмная прессформочка хороших денег стоит. На полукорпуса прессформы скорее всего одноместные, стационарные. Эти ещё дороже, но при таких ценниках уже кажись трижды окупились.
Фильтр FILTRON лучше не ставить. Он меньше по размерам, чем корпус, поэтому при эксплуатации его немного корежит и образуется поток воздуха мимо фильтра. Я провел небольшие исследования и потом с клубнями провели практические замеры фильтрующих элементов. Самым правильным оказался фильтр MAHLE LX997.
Вот это интересная инфа, занесу в шпаргалку.
Фильтр FILTRON лучше не ставить. Он меньше по размерам, чем корпус, поэтому при эксплуатации его немного корежит и образуется поток воздуха мимо фильтра.
Ничего там мимо не идет, проверял.
По фоткам вроде похоже, если конечно заказчику приходят именно такие.
Это точно, сам на пресс-участке тружусь. Даже маленькая съёмная прессформочка хороших денег стоит. На полукорпуса прессформы скорее всего одноместные, стационарные. Эти ещё дороже, но при таких ценниках уже кажись трижды окупились.
А пресс-форм было несколько. И неизвестно, сколько вариантов их вообще было. Вот фото двух верхних полукорпусов, которые я лично держал в руках и получил из Прагматики, которая закупала их у Лада Имидж. )))
Вот это интересная инфа, занесу в шпаргалку.
См. табличку.
Ничего там мимо не идет, проверял.
Опыт многих наших клубней говорит об обратном.
А пресс-форм было несколько. И неизвестно, сколько вариантов их вообще было. Вот фото двух верхних полукорпусов, которые я лично держал в руках и получил из Прагматики, которая закупала их у Лада Имидж. )))
Вот те на... Вот и думай, какой корпус "правильнее". Просто на неоригинал здесь же были нарекания, типа хлипкий он больно. Хотелось бы что-нибудь добротное. Хапнуть песочка в цилиндры явление крайне нежелательное...
Вот те на... Вот и думай, какой корпус "правильнее".
Они оба правильные, т.к. такой-же, как тот, который без площадки под наклейку, я получал через одного из ОД. На упаковках везде LADA.
Просто на неоригинал здесь же были нарекания, типа хлипкий он больно.
Про какой неоригинал речь?
Хапнуть песочка в цилиндры явление крайне нежелательное...
Это да. Вот фото FILTRON'а после пробега 2-3К, который я установил на замену тому, который пришел с впуском от спорта.
Про какой неоригинал речь?
Вот здесь человек отписывался: http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=240703&postcount=56
Они оба правильные, т.к. такой-же, как тот, который без площадки под наклейку, я получал через одного из ОД. На упаковках везде LADA.
Т.е. корпуса геометрически ровные, имеют достаточную жёсткость, разница только в наличии/отсутствии площадки под наклейку (которая нах не нужна)?
Вот фото FILTRON'а после пробега 2-3К
Мдаа, весело он усадку дал... Это ещё вовремя полез посмотреть, после 15К мотор мог бы изрядно абразива наесться...
Вот здесь человек отписывался: http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=240703&postcount=56
ХЗ. Посмотрю, как фильтр буду менять.
Но там есть еще нюанс в том, как он одел патрубок. Отсутствие буртика оставляет для многих большой полет фантазии.
Т.е. корпуса геометрически ровные, имеют достаточную жёсткость, разница только в наличии/отсутствии площадки под наклейку (которая нах не нужна)?
Про геометрию говорить не буду - не замерял. По факту новый верхний полукорпус (который с площадкой под наклейку) был на 1-2 мм уже, чем предыдущий. Правда это все выровнялось через 3-4К пробега. Видимо, он принял нужную форму под действием температуры.
Мдаа, весело он усадку дал... Это ещё вовремя полез посмотреть, после 15К мотор мог бы изрядно абразива наесться...
Он короче на 5 мм чем тот-же MAHLE. См.таблицу с размерами фильтров выше.
Поэтому FILTRON в корпусе болтается как известно что в стакане.
Опыт многих наших клубней говорит об обратном.
Ааа, я все понял. Это же про родной фильтр, который с завода? Туда фильтрон не ставил, не знаю. У меня сейчас впуск от спорта, там Фильтрон прекрасно помещается и ничего там мимо фильтра идти не может.
Ааа, я все понял. Это же про родной фильтр, который с завода? Туда фильтрон не ставил, не знаю. У меня сейчас впуск от спорта, там Фильтрон прекрасно помещается и ничего там мимо фильтра идти не может.
Смотрите выше мое сообщение с фото FILTRON'а на спорт-впуске после пробега 2-3К. Это фото сделано на втором фильтре. Тот, который был в поставке с полукорпусами, так не деформировался, хотя и по поводу него есть у меня определенные подозрения.
Смотрите выше мое сообщение с фото FILTRON'а на спорт-впуске после пробега 2-3К. Это фото сделано на втором фильтре. Тот, который был в поставке с полукорпусами, так не деформировался, хотя и по поводу него есть у меня определенные подозрения.
У меня фильтрон с поставки пока. Проверчл через 7 тыс., С ним все ОК. Может тебе попалась подделка?
У меня фильтрон с поставки пока. Проверчл через 7 тыс., С ним все ОК.
Так у меня с тем фильтром, который был в поставке, тоже вроде все было нормально.
Либо FILTRON надо при установке "натягивать" на нижний полукорпус. Хотя MAHLE встает ровно и с натяжкой.
Может тебе попалась подделка?
Не знаю. Расходники покупаю в крупном магазине (Планета Железяка), который пока не был замечен в поставке левака.
Да и какой смысл подделывать FILTRON? Он и так стоит не так дорого.
Не знаю. Расходники покупаю в крупном магазине (Планета Железяка), который пока не был замечен в поставке левака.
Да и какой смысл подделывать FILTRON? Он и так стоит не так дорого.
Мне в Автодоке как-то пытались всучить абсолютно белый угольный фильтр салона, тоже что-то типа фильтрона по цене, так что кто их знает этих подвальных дельцов. Ну вот скоро буду менять, сравню, у меня уже куплен новый фильтрон.
Вот фото FILTRON'а после пробега 2-3К, который я установил на замену тому, который пришел с впуском от спорта.
Поменял масло, поменял и фильтр во впуске от спорта. Заменил Фильтрон на Фильтрон. К старому Фильтрону вопросов нет, буду наблюдать за новым.
Вот здесь человек отписывался: http://www.lada-vesta.net/showpost.p...3&postcount=56
Цитата:
Они оба правильные, т.к. такой-же, как тот, который без площадки под наклейку, я получал через одного из ОД. На упаковках везде LADA.
Это я писал, все оригинальное, вопрос в том, что качество за такие деньги могло быть и получше. Езжу с марта - недавно открывал коробку - все нормально, верхняя крышка чистая, фильтроновский фильтр стоит плотно, и кстати, практически чист. Патрубок могли бы сделать потолще и с буртом, как на оригинальном впуске.
По прошествии времени могу сказать - замена впуска полностью оправдывает себя. Никакой дерготни в пробках, по жаре. После прошивки двигателя (е5) и амт 3.0 совсем другие ощущения от езды. Отпускаешь тормоз - и авто плавно и с постоянным моментом начинает разгоняться, неважно, в гору/под гору. Никаких пауз и затыков при работе педалью газа, нет рывков и былого натужного пердения... Обидно, что так могло бы быть с завода или после прошивки у дилеров, если бы они обновляли людям прошивки... Вот так и должен был работать мотор 1.8 в стоке.
Теперь думаю нижнюю подушку поменять от спорта, пока они в продаже есть. Если тапку надавить резко, стала ощущаться раскачка двигателя.
Это я писал, все оригинальное, вопрос в том, что качество за такие деньги могло быть и получше. Езжу с марта - недавно открывал коробку - все нормально, верхняя крышка чистая, фильтроновский фильтр стоит плотно, и кстати, практически чист. Патрубок могли бы сделать потолще и с буртом, как на оригинальном впуске.
По прошествии времени могу сказать - замена впуска полностью оправдывает себя. Никакой дерготни в пробках, по жаре. После прошивки двигателя (е5) и амт 3.0 совсем другие ощущения от езды. Отпускаешь тормоз - и авто плавно и с постоянным моментом начинает разгоняться, неважно, в гору/под гору. Никаких пауз и затыков при работе педалью газа, нет рывков и былого натужного пердения... Обидно, что так могло бы быть с завода или после прошивки у дилеров, если бы они обновляли людям прошивки... Вот так и должен был работать мотор 1.8 в стоке.
Прошу уточнить: после переустановки хомута рецидива не выявлено?
Обострение
25.02.2020, 18:37
А как Вам такое?
https://aliexpress.ru/item/10000066885680.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1ff82e0e 8HlDSl
А как Вам такое?
https://aliexpress.ru/item/10000066885680.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1ff82e0e 8HlDSl
то же, что и на весташопе, только дороже
гы, там уже и решетку прижимную продают по пятихатке
молодцы коммерсы, руку на пульсе держат, продолжают доить стадо )))
LegioMortis
27.02.2020, 09:13
А как Вам такое?
https://aliexpress.ru/item/10000066885680.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.1ff82e0e 8HlDSl
Ахахахахахах
Этож MAVIKO Store - это VestaSнop на алике барыжит
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot