PDA

Просмотр полной версии : Двигатель 1.8 - ч. 4


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Oleg08
13.09.2018, 20:24
Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=451

Письмо №48 про масложор: http://www.chiptuner.ru/download/infovaz/ip_48-2017.rar

nitrogen
14.09.2018, 15:11
у всех масло в двигателе бензином пахнет?

coronamark2
14.09.2018, 15:18
Вроде не непосредственный впрыск...А расход топлива какой? Уровень масла по щупу?

nitrogen
14.09.2018, 15:25
Вроде не непосредственный впрыск...А расход топлива какой? Уровень масла по щупу?

расход по городу 10-11 трасса 7,5 где то. масло подлил 500 грамм за 7т.км., пробег 9900км.

coronamark2
14.09.2018, 17:34
расход по городу 10-11 трасса 7,5 где то. масло подлил 500 грамм за 7т.км., пробег 9900км.

По расходу вроде не похоже, что бензин в картер льется....Точно прямо бензином воняет? Или выхлопом?

nitrogen
15.09.2018, 08:05
По расходу вроде не похоже, что бензин в картер льется....Точно прямо бензином воняет? Или выхлопом?

бензином но не сильно, может пропуски воспламенения бывают...

coronamark2
15.09.2018, 12:13
Ну, разве что...

djon
25.09.2018, 09:20
Пробег 30т.км недавно появилась непонятная фигня, если заводить холодную машину при температуре на улице от +15 до +20 то двигатель секунд 5 работает норм, а потом начинает жестко троить. Обороты от 1500 до 500 падают туда сюда как будто сама газует. Стоит самому газануть чуток и вся эта канитель заканчивается. Раньше в этой теме писали такие жалобы на 1.8 со старой рампой но там было -15 при запуске. Ездил на ТО думал свечи поменяют и пройдет нифига не помогло. :dont-know:

Рубин
26.09.2018, 09:39
Пробег 30т.км недавно появилась непонятная фигня, если заводить холодную машину при температуре на улице от +15 до +20 то двигатель секунд 5 работает норм, а потом начинает жестко троить. Обороты от 1500 до 500 падают туда сюда как будто сама газует. Стоит самому газануть чуток и вся эта канитель заканчивается. Раньше в этой теме писали такие жалобы на 1.8 со старой рампой но там было -15 при запуске. Ездил на ТО думал свечи поменяют и пройдет нифига не помогло. :dont-know:

Рампа нового образца?

djon
26.09.2018, 11:12
Рампа нового образца?
Старая, но раньше при таких температурах все было норм.

Mozgolom
26.09.2018, 22:46
Вчера заменили рампу и обновили ПО. Стало намного хуже :)

klauss
27.09.2018, 07:33
если заводить холодную машину при температуре на улице от +15 до +20 то двигатель секунд 5 работает норм, а потом начинает жестко троить. Обороты от 1500 до 500 падают туда сюда как будто сама газует. Стоит самому газануть чуток и вся эта канитель заканчивается.
на 1,6 та же херня, но не постоянно.
обучение дросселя делал - нет изменений.
имхо, дроссельная заслонка "чудит", но посмотреть показания мне нечем. (((

Мафиози
27.09.2018, 09:20
Вчера заменили рампу и обновили ПО. Стало намного хуже
Адаптацию нуля дросселя не пробовали сделать?

Рубин
27.09.2018, 10:30
Вчера заменили рампу и обновили ПО. Стало намного хуже :)

Что именно стало хуже?

Mozgolom
27.09.2018, 12:10
Адаптацию нуля дросселя не пробовали сделать?
Делал. Не помогло.

Добавлено через 1 минуту
Что именно стало хуже?
При переключении с 1 на 2, машину раза 2-3 дергает. Иногда сильно. И при переходе со 2 на 3 тоже дерготня, но уже не такая сильная. На предыдущей прошивке от RSW все было плавно. Но частенько была детонация на 3, 4 и 5 передачах. Особенно в жару. А на заводской прошивке сейчас дерготня, но детонации нет :)

Uninstaller13
27.09.2018, 12:29
Делал. Не помогло.
на горячем движке делал?

Добавлено через 47 секунд
Но частенько была детонация на 3, 4 и 5 передачах. Особенно в жару.
бензин небось 92?

Mozgolom
27.09.2018, 17:54
бензин небось 92?

Только 95.
Позвонил человеку, который мне шил RSW и сказал ему, что в последнее время появилась детонация на этой прошивке. Он ответил, что это известная проблема. Мол, готовься к замене ЭБУ. Это массовый брак М86. Очень у многих такая беда. Я сказал, что мне залили штатную прошивку и детонация ушла. Он парировал, что все правильно. На заводской прошивке "уменьшены углы" и снижена мощность. Поэтому и детонация ушла. Но ЭБУ скоро все-равно крякнет.
Я вот думаю, что это за бред ? Существует хоть один человек на этом форуме, кому меняли ЭБУ?

katran
27.09.2018, 18:08
Но ЭБУ скоро все-равно крякнет.
О каких только чудиках здесь не начитаешся.

coronamark2
27.09.2018, 20:07
Только 95.
Позвонил человеку, который мне шил RSW и сказал ему, что в последнее время появилась детонация на этой прошивке. Он ответил, что это известная проблема. Мол, готовься к замене ЭБУ. Это массовый брак М86. Очень у многих такая беда. Я сказал, что мне залили штатную прошивку и детонация ушла. Он парировал, что все правильно. На заводской прошивке "уменьшены углы" и снижена мощность. Поэтому и детонация ушла. Но ЭБУ скоро все-равно крякнет.
Я вот думаю, что это за бред ? Существует хоть один человек на этом форуме, кому меняли ЭБУ?

По-моему - фигня полная! Это, чтобы деньги не возвращать....

Мафиози
27.09.2018, 21:26
Отсюда вывод — не трогайте штатные настройки двигателя, если не собираетесь в дальнейшем заниматься его более глубоким тюнингом.

micel1
28.09.2018, 08:54
Поставил дополнительный фильтр перед рампой, уже неделю как на улице от+2 до +8, результат очень положительный, пропусков зажигания по Open Diag практически нет, рывки при переключении с 1-й на 2-ю и на 3-ю еле заметные, при запуске холодного двигателя его не колбасит, расход на холостых чуть снизился (до установки 0.8-0.9, после установки 0.8-0.7), на трассе расход не мерил.
Без фильтра летом при поездки на юга расход был 6.0-6.2 л/100 км (в центральной полосе и на югах), в Архангельской обл. расход стабильно 6.5 л/100 км (по причине сниженного содержания кислорода в воздухе). Как то так. Наблюдаю дальше.
Шлаги подключал через 21231104410, встают как родные на обыкновенный резиновый топливный шланг и вместо демонтированного штатного топливопровода с весты.

Uninstaller13
28.09.2018, 11:48
Без фильтра летом при поездки на юга расход был 6.0-6.2 л/100 км (в центральной полосе и на югах), в Архангельской обл. расход стабильно 6.5 л/100 км (по причине сниженного содержания кислорода в воздухе)
это как, чем измерял?)

micel1
28.09.2018, 11:51
это как, чем измерял?)

Топливо измерял по заправкам, по компу показывает почти на литр больше. Кислород измеряли лабораторией, у нас при сдаче нормативов по физо вычитают время от фактического по причине сниженного содержания кислорода.

Святогор
28.09.2018, 14:50
Камрады! Касаемо рыка и нехватки тяги при резком добавлении газа, а также дерганья/рывков в переходных режимах в зоне малых и средних оборотов. В этой теме уже давно упоминалось влияние высокой температуры воздуха (или стояние в пробке) на внезапную потерю мощности. Горячий воздух скапливается во всех этих коробах и патрубках впускного тракта и для резкого набора оборотов мотору тупо не хватает кислорода. И вообще, для двигателя 1.8 оставили впускной тракт от 1.6 практически без изменений. С учетом последней информации о новой Весте Спорт АвтоРевю заявляет, что только переделанный до дроссельной заслонки впускной тракт с большей пропускной способностью и меньшей длиной дает прирост мощности в 6 л.с. и убирает проблему "затупа". https://www.kolesa.ru/uploads/2018/09/Lada_Vesta_Sport-dvigatel-980x0-c-default.jpg
Владимир Мельников так прям и называет: "Холодный впуск".
Судя фото особых проблем с переделкой под Спорт не возникнет.

micel1
28.09.2018, 16:00
Да, только затуп и рывки возникают когда на улице ниже +10.

Святогор
28.09.2018, 16:36
У меня в прохладную погоду в разы меньше затуп проявляется.

Димон 55
28.09.2018, 17:04
Пробег 30т.км недавно появилась непонятная фигня, если заводить холодную машину при температуре на улице от +15 до +20 то двигатель секунд 5 работает норм, а потом начинает жестко троить. Обороты от 1500 до 500 падают туда сюда как будто сама газует. Стоит самому газануть чуток и вся эта канитель заканчивается. Раньше в этой теме писали такие жалобы на 1.8 со старой рампой но там было -15 при запуске. Ездил на ТО думал свечи поменяют и пройдет нифига не помогло. :dont-know:
У меня и на Гранте так бывает.... Думаю это мозги шалят почему то...

RV6WB
30.09.2018, 11:48
Камрады! Касаемо рыка и нехватки тяги при резком добавлении газа, а также дерганья/рывков в переходных режимах в зоне малых и средних оборотов. В этой теме уже давно упоминалось влияние высокой температуры воздуха (или стояние в пробке) на внезапную потерю мощности. Горячий воздух скапливается во всех этих коробах и патрубках впускного тракта и для резкого набора оборотов мотору тупо не хватает кислорода. И вообще, для двигателя 1.8 оставили впускной тракт от 1.6 практически без изменений. С учетом последней информации о новой Весте Спорт АвтоРевю заявляет, что только переделанный до дроссельной заслонки впускной тракт с большей пропускной способностью и меньшей длиной дает прирост мощности в 6 л.с. и убирает проблему "затупа".
Владимир Мельников так прям и называет: "Холодный впуск".
Судя фото особых проблем с переделкой под Спорт не возникнет.

Вот я тоже считаю что надо менять впуск так как рампа не при чём. у меня газ , ну и впинципе нечего не дёргается. а дергатню увидел только стоя в пробках в Сочи и окресностях. Причём переключал газ-бензин ничего не менялось, рампа у меня старая. как пробки заканчивались и дергатня заканчивалась!

Андрей_Алтай
30.09.2018, 15:37
Провели работы по замене элементов топливной системы. Авто выпуск осень 2017, АМТ, 1.8л. Стало лучше.
Запуск быстрее, буквально с пол оборота. Переключение с первой на вторую передачу сократилось, увеличилась динамика набора скорости. Подергивания не ушли совсем, но перестали "нозить". Общее впечатление от управления авто положительное. Осталось разобраться с надсадным ревом при наборе скорости "педаль в пол".
Вывод: обращайтесь к дилеру и проводите работы по предписанию.

Добрый день
01.10.2018, 05:56
Провели работы по замене элементов топливной системы. Авто выпуск осень 2017, АМТ, 1.8л. Стало лучше.
Запуск быстрее, буквально с пол оборота. Переключение с первой на вторую передачу сократилось, увеличилась динамика набора скорости. Подергивания не ушли совсем, но перестали "нозить". Общее впечатление от управления авто положительное. Осталось разобраться с надсадным ревом при наборе скорости "педаль в пол".
Вывод: обращайтесь к дилеру и проводите работы по предписанию.

а как ознакомиться с предписаниями?

All
01.10.2018, 09:52
Это не предписание , а просто информационное письмо. Тут есть в теме.

Андрей_Алтай
01.10.2018, 17:29
Да, ошибся.
Все верно, информационное письмо.
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/3111-informacionnoe-pismo-po-ustraneniyu-problem-v-rabote-dvigatelya-vaz-21179.html

Alexeyr
02.10.2018, 17:01
На улице похолодало, рывки и провалы тяги значительно усилились и снова стали раздражать. Конечно, до замены рампы было хуже, но нормальной работой мотора это по-прежнему не назовешь. Бензин обычно газпромнефть 95, иногда G95. На 92 все еще хуже.
Хз что со всем этим делать, сомневаюсь что дилер каким-то образом решит проблему. Через месяц ТО, может что предложат.

Андрей_А
02.10.2018, 20:05
Друзья, мельком пробежал всю тему но искомого не нашел. На 1,8 были зафиксированы случаи заклинивания опорного ролика и (или) обрыва ремня ГРМ?

PhAn
02.10.2018, 21:22
Друзья, мельком пробежал всю тему но искомого не нашел. На 1,8 были зафиксированы случаи заклинивания опорного ролика и (или) обрыва ремня ГРМ?Не слышал

Aleksei Pavlovich
02.10.2018, 22:10
Друзья, мельком пробежал всю тему но искомого не нашел. На 1,8 были зафиксированы случаи заклинивания опорного ролика и (или) обрыва ремня ГРМ?

у них другая болячка, насос масляный, ещё одна встала от голодания, валики намотали на себя тело головки, контролька при этом не горела, давления масла хватало только на низ.

Mozgolom
03.10.2018, 08:30
На улице похолодало, рывки и провалы тяги значительно усилились и снова стали раздражать. Конечно, до замены рампы было хуже, но нормальной работой мотора это по-прежнему не назовешь. Бензин обычно газпромнефть 95, иногда G95. На 92 все еще хуже.
Хз что со всем этим делать, сомневаюсь что дилер каким-то образом решит проблему. Через месяц ТО, может что предложат.
Только прошивка. Ищите нормального калибровщика в своем регионе, который поправит прошивку под ваши нужды. Прошивка на 1.8 однозначно кривая.

djon
03.10.2018, 11:31
На улице похолодало, рывки и провалы тяги значительно усилились и снова стали раздражать. Конечно, до замены рампы было хуже, но нормальной работой мотора это по-прежнему не назовешь. Бензин обычно газпромнефть 95, иногда G95. На 92 все еще хуже.
Хз что со всем этим делать, сомневаюсь что дилер каким-то образом решит проблему. Через месяц ТО, может что предложат.
При похолодании мне очень помогает переход на 92 бенз. Заметно ровнее двиг работает. Попробуй 92 лукойла например если газпром 92 не подошел.

Alexeyr
03.10.2018, 11:49
у них другая болячка, насос масляный, ещё одна встала от голодания, валики намотали на себя тело головки, контролька при этом не горела, давления масла хватало только на низ.

Как диагностировать? В каких режимах и какое давление норма?

Uninstaller13
03.10.2018, 12:18
Как диагностировать?
это особая секретная технология, как и все у Палыча)))

TOSJ
03.10.2018, 13:18
Как диагностировать? В каких режимах и какое давление норма?

Да никак..пока лампочка не загорится..беда в клапане на корейском насосе..он клинил в открытом положение..надеюсь это исправили..это на самых первых было..у меня знакомый попал..по гарантии все сделали..голову точно поменяли и вкладыши..ИПГ сказал что не первый был( на форуме один случай был..так что не массово..

Alexeyr
03.10.2018, 17:42
Да никак..пока лампочка не загорится..беда в клапане на корейском насосе..он клинил в открытом положение..надеюсь это исправили..это на самых первых было..у меня знакомый попал..по гарантии все сделали..голову точно поменяли и вкладыши..ИПГ сказал что не первый был( на форуме один случай был..так что не массово..

У меня один раз масленка горела на ХХ. В тот же вечер прошло и больше не проявлялось. Уровень масла был в норме. Грешу на контакт датчика давления, было после мойки и нескольких часов простоя в сырых гаражах. Поеду на ТО - сообщу инженеру по гарантии.

ВЕТЕРРРРР
09.10.2018, 12:04
Веста 1,8 АМТ_ЛММ, ИЮН/2017 г.в. После покупки радовала, с холодами в ноябре 2017 года, затроила, задёргалась, затупила. По гарантии меняли катушку в 3-м цилиндре, плюс по предложению ОД свечи - не помогло.

После весеннего предписания рампу с топливопроводом и прошивку двигателя летом 2018 года меняли аж два раза. Прошивку коробки не меняли а сбрасывали и инициализировали заново. После первой замены стало ещё хуже, всё засняли, записали, отправили на завод. После второй замены ситуация улучшилась. Но, клевки при переключении нижних передач, а также подёргивания при трогании (особенно в горку) или в пробке, правда редкие, остались. Причём природа клевков и подёргивания необъяснима (правда, появляются только при езде в городе, по трассе авто едет - вопросов нет). А в городе бывают дни, что едет идеально. А бывает, начинает клевать и дёргаться при трогании и непонятно от чего (и стиль вождения не менял, и на улице ничего не поменялось). Короче, загадка, на которую осталось только забить (то ли прошивка, то ли робот со сцеплением). Бензин 95 от ГПН и Лукойл.

Самое важное! У нас ночью температура опускается уже до -1. Утром, когда авто завожу +2-3 градуса. Движок заводится нормально, не троит - то, с чего проблемы начались осенью 2017 года. А, когда появляются клевки при переключении передач или подёргивания при трогании приходится ровную работу авто ловить игрой с педалью акселератора - подстраиваться под машину.............

djo350
09.10.2018, 12:58
привет фанаты.у меня такая же проблема год.с 24 сентября 2017.дёргается при переключении с 1 на 2.на не прогретом двигателе.сканеры ничего не показывают.менял свечи то же самое.нашёл предписание 25-18 от 27.03.18.поеду в пятницу к диллеру.звонил на завод сказали нужно что бы показало и зафиксировать.если не поменяют при проблеме повторной то обращаться с письмои на автоваз или в суд.посмотрим.потом отпишусь

Uninstaller13
09.10.2018, 14:27
привет фанаты.у меня такая же проблема
адаптацию нуля ДЗ делали на горячем движке?

micel1
14.10.2018, 00:52
Температура уже как неделю +3..+7, дополнительный фильтр перед рампой очень радует, пропусков зажигания нет, дергания между переключениями нет, склоняюсь к мысли что оставить его на постоянку и выносить мозг дилеру на замену рампы не буду.

mihey
16.10.2018, 10:01
Температура уже как неделю +3..+7, дополнительный фильтр перед рампой очень радует, пропусков зажигания нет, дергания между переключениями нет, склоняюсь к мысли что оставить его на постоянку и выносить мозг дилеру на замену рампы не буду.
Поставил фильтр еще в декабре 17 года. За прошедшее время c выхода предписания ВАЗа по замене рампы и перепрошивке желания менять и прошивать не возникло :)
Сразу оговорюсь - топливные шланги только GATES, т.к. в тканевой оплетке не выдерживают температуру и трескаются очень быстро.

Добавлено через 17 минут
В целях эксперимента по охлаждению впуска проехал по трассе 200 км со снятым экраном (крышкой) двигателя. Температура ВВ стабильно держалась 20,5 градусов при наружной 11. При остановке значительно медленнее росла температура ВВ. После остановки верх впускного коллектора холодный, ДД тоже. Получил расход по БК 7,4 л/100км держа 105-115 по спидометру на дистанции 200км с водителем, пассажиром и баком под завязку при том, что проезжал по данному маршруту не один десяток раз и зимой, и летом, и лучшим результатом по БК при таких скоростях был 7,7 л/100км с одним водителем без груза, а в среднем расход был 8,1 л/100км. Также было отмечено улучшение эластичности двигателя.
Теперь экран (крышку) движка до легких морозов ставить не буду для езды по городу, да и по трассе тоже.

P.S. точка забора впускного воздуха была перенесена к решетке радиатора у левой фары ранее.

mihey
18.10.2018, 21:40
Сегодня при наружной температуре 20-22 гр. на том же маршруте получил расход на трассе по БК 7,2 при скорости 105-115 км/ч. Т.е., по грубым пока прикидкам, расход по БК в среднем снизился на 0,8 л/100 км, т.е. на 10%, после снятия экрана двигателя...

Что-то крепко ВАЗ прощёлкал...
Мое мнение пока - нагрев ДАД от впускного коллектора, а этого коллектора от катализатора, под слоем вспененной теплошумоизоляции экрана ДВС на высоких и средних оборотах.

mihey
18.10.2018, 21:46
На фото один из интереснейших способов сделать "холодный впуск" из "цивильных" элементов (от Тойоты Камри).
Подробности с комментариями автора тут: https://www.drive2.ru/l/508177507879485882/
И по цене, если аналог новый на Экзисте брать недорого - 1700 руб. пока...
Крышка ДВС только тут лишняя :)

MVA58
19.10.2018, 00:53
На фото один из интереснейших способов сделать "холодный впуск" из "цивильных" элементов (от Тойоты Камри).

Там у него продолжение есть куда более интересное, чем с резонатором на впуске от Камри - https://www.drive2.ru/l/514279247657829237/

mihey
19.10.2018, 08:08
Там у него продолжение есть куда более интересное, чем с резонатором на впуске от Камри - https://www.drive2.ru/l/514279247657829237/

Плюс такого варианта - только воздух холоднее забирает у решетки и меньше впуск греться при стоянках будет. От этого и "машина набирает чуть чуть повеселее по сравнению с предыдущим вариантом."
Но есть в такой компоновке и минус - в дождливую погоду фильтр обязательно намокнет и, соответственно, воздух значительно хуже пропускать будет. Срок службы фильтра тоже сильно сократится. Не должен воздуховод непосредственно на фильтр поток от решетки радиатора выводить.

SXR
19.10.2018, 10:24
Но есть в такой компоновке и минус - в дождливую погоду фильтр обязательно намокнет и, соответственно, воздух значительно хуже пропускать будет.
Там и в сухую он всю грязь, пыль и песок как пылесос всасывать будет

MVA58
19.10.2018, 14:49
Но есть в такой компоновке и минус - в дождливую погоду фильтр обязательно намокнет и, соответственно, воздух значительно хуже пропускать будет. Срок службы фильтра тоже сильно сократится.
Товарищ не совсем правильно ввод в корпус фильтра сделал. Надо было по возможности в штатный ввод воздух заводить.

Не должен воздуховод непосредственно на фильтр поток от решетки радиатора выводить.
Не спорю. Для этого и ставят резонатор.

mihey
20.10.2018, 10:12
Товарищ не совсем правильно ввод в корпус фильтра сделал. Надо было по возможности в штатный ввод воздух заводить.


Впускной патрубок от Приоры с резонатором-водоулавливателем там бы хорошо подошел. Уж лучше труб для канализации :)

Uninstaller13
20.10.2018, 10:54
Уж лучше труб для канализации
да, это вообще жесть...
уж лучше от Лады спорт подождать

Андрей_Алтай
20.10.2018, 12:31
Поставил фильтр еще в декабре 17 года. За прошедшее время c выхода предписания ВАЗа по замене рампы и перепрошивке желания менять и прошивать не возникло :)
Сразу оговорюсь - топливные шланги только GATES, т.к. в тканевой оплетке не выдерживают температуру и трескаются очень быстро.


Поставил дополнительный топливный фильтр ради эксперимента. Потому как разочарование от вождения данного авто не покидали ни после замены рампы, ни после прошивки АДАКТом. Становилось лучше, но не до той степени когда на рваные движения в переходных режимах можно было забить.
Решил попробовать более простой в реализации путь. Топливный фильтр LADA, топливный шланг на 8 мм, два хомута и два разъема "быстросъем". (830 руб.) Устанавливается без наличия специального инструмента, только пассатижи для монтажа хомутов.
Собрал. Поехал. Не верил, но стало лучше. Намного.

mihey
21.10.2018, 17:21
Поставил дополнительный топливный фильтр ради эксперимента. Потому как разочарование от вождения данного авто не покидали ни после замены рампы, ни после прошивки АДАКТом. Становилось лучше, но не до той степени когда на рваные движения в переходных режимах можно было забить.
Решил попробовать более простой в реализации путь. Топливный фильтр LADA, топливный шланг на 8 мм, два хомута и два разъема "быстросъем". (830 руб.) Устанавливается без наличия специального инструмента, только пассатижи для монтажа хомутов.
Собрал. Поехал. Не верил, но стало лучше. Намного.

Я после установки фильтра делал сброс ЭБУс инициализацией. Дальше обучение нуля дросселя и пропусков зажигания (точно по ТИ на блок ЭСУД). Больше замечаний не было, разве что ошибка по доп.реле стартера появилась нестираемая, но им ЭСУД и не управляет на Весте (глюк какой-то).

И фильтр я не так ставил. У меня Бош от Субару, (https://www.drive2.ru/l/497826705415602740/) там воздух остается, он и роль упругой среды играет.

MVA58
21.10.2018, 17:33
Андрей_Алтай, mihey, а можете снять логи после таких доработок? Есть-ли логи до проведения доработок?
Тут в соседней теме http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=2947&page=47 обсуждаем странности по оборотам и поведению ДК1.

mihey
21.10.2018, 17:40
Андрей_Алтай, mihey, а можете снять логи после таких доработок? Есть-ли логи до проведения доработок?
Тут в соседней теме http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=2947&page=47 обсуждаем странности по оборотам и поведению ДК1.

Чтобы по всему форуму не искать, лучше мои записи на Драйве2 (https://www.drive2.ru/r/lada/497823956636533609/logbook/) посмотреть. Там много картинок с логами или ссылок на посты с ними на нашем форуме.
Если нужно - могу скинуть полные логи опендиага.

MVA58
21.10.2018, 18:18
Если нужно - могу скинуть полные логи опендиага.
Скинь, пожалуйста, в тему про ЭБУ лог до и после переделки. Удобнее DiagView все-таки посмотреть, чем картинки рассматривать.

Андрей Кам
21.10.2018, 18:34
Поставил дополнительный топливный фильтр ради эксперимента.
Решил попробовать более простой в реализации путь. Топливный фильтр LADA, топливный шланг на 8 мм, два хомута и два разъема "быстросъем". (830 руб.) Устанавливается без наличия специального инструмента, только пассатижи для монтажа хомутов.
Собрал. Поехал. Не верил, но стало лучше. Намного.

а сам фильтр как и к чему крепится?

mihey
22.10.2018, 07:56
да, это вообще жесть...
уж лучше от Лады спорт подождать

Вот и от Весты спорт дождались - https://www.drive2.ru/l/514821581768228883/

По цене около 7000 за комплект...

MVA58
22.10.2018, 16:50
Вот и от Весты спорт дождались - https://www.drive2.ru/l/514821581768228883/

По цене около 7000 за комплект...
Если 7000 руб. будет весь комплект, то есть смысл его купить.
Выше ссылку давал на установку короба от Форда, так там, помимо ввода воздуха не с той стороны, есть еще один неприятный и недопустимый момент - короб опирается ногами на проводку.

nitrogen
22.10.2018, 17:50
я кстати нашел из за чего машина дергается) это из за бракованных свечей бриск, сегодня поставил NGK 11 небо и земля теперь нет провалов и дергатни.

Nikodim
22.10.2018, 19:59
Тоже дёргается на первой передаче, особенно после переключения со второй на первую. И тупит при резком нажатии на педаль газа. Если плавно - едет нормально. Автомобиль выпуск конца сентября, надо будет глянуть какая там рампа. Пока не заглядывал под капот.

Den1002
22.10.2018, 22:03
Тоже дёргается на первой передаче, особенно после переключения со второй на первую. И тупит при резком нажатии на педаль газа. Если плавно - едет нормально. Автомобиль выпуск конца сентября, надо будет глянуть какая там рампа. Пока не заглядывал под капот.

У меня все с точность до наоборот. Кроме того, что дергается на первой передаче. Но только если плавно на газ нажимать. Если активней давить на педаль газа, то вообще ни каких нареканий нет. Загадка короче.

Nikodim
22.10.2018, 22:16
дергается на первой передаче. Но только если плавно на газ нажимать. Если активней давить на педаль газа, то вообще ни каких нареканий нет. Загадка короче.

Действительно - загадка... Сегодня пробовал совсем не давить газ на первой передаче даже при трогании с места - и трогается, и едет вообще без рывков. Вот только не знаю, можно ли ей давать такие нагрузки на обкатке... Хотя, едет вообще без напряга, движок не душится. Но это не выход конечно. В новой машине всё должно работать нормально. Однако увы...

Мафиози
22.10.2018, 22:32
Действительно - загадка... Сегодня пробовал совсем не давить газ на первой передаче даже при трогании с места - и трогается, и едет вообще без рывков. Вот только не знаю, можно ли ей давать такие нагрузки на обкатке... Хотя, едет вообще без напряга, движок не душится. Но это не выход конечно. В новой машине всё должно работать нормально. Однако увы...
Я в пробке тянусь без газа, это нормально, но трогаться, газ надо немного нажимать. Педаль на разгоне тоже нажимать «уверенно плавно быстро в пол», резких толчков до пола на механике она не понимает.

Nikodim
22.10.2018, 22:40
Я в пробке тянусь без газа, это нормально, но трогаться, газ надо немного нажимать. Педаль на разгоне тоже нажимать «уверенно плавно быстро в пол», резких толчков до пола на механике она не понимает.

) Да я уже по всякому пробовал - и уверено, и уверенно плавно, и уверенно плавно быстро. Один хрен дёргается. Правда не всегда, непредсказуемо... Смешно сказать, тридцать лет за рулём, а смотрюсь со стороны как ученик.

micel1
23.10.2018, 00:09
я кстати нашел из за чего машина дергается) это из за бракованных свечей бриск, сегодня поставил NGK 11 небо и земля теперь нет провалов и дергатни.

Поставил denso IK20TT, при похолодании все равно дергалась пока дополнительный фильтр не поставил.

Мафиози
23.10.2018, 10:28
Да я уже по всякому пробовал - и уверено, и уверенно плавно, и уверенно плавно быстро. Один хрен дёргается. Правда не всегда, непредсказуемо... Смешно сказать, тридцать лет за рулём, а смотрюсь со стороны как ученик.
Ну, тогда владельцам 1,8 придется дождаться массового появления Спорта, чтобы самому приделать новый "холодный" воздухозаборник. Уже есть схемы по обходным технологиям, но лучше уже дождаться и купить оригинальные детали.

Den1002
23.10.2018, 18:39
Да уж. Наверное придется либо ждать, либо переделывать впуск на 1,8.
Наткнулся на вот такой комментарий руководителя отдела испытаний двигатлей АтвоВАЗа:

Евгений показывает мне графики мощности и момента, но переснять их нельзя — типа секрет. На них видно, что есть очень большой подъем тяги на 1800 об/мин и провал в районе 2,5 тыс. оборотов. Это довольно неприятно — машина будет дергаться при переключении на вторую передачу. Делюсь наблюдением с Байбориным.

— Увы, это специфика всех вазовских двигателей...

— А калибровками нельзя было выровнять характеристику?

— Это недостаток воздуха — как следствие конфигурации системы впуска, всех загибов, поворотов и прочего.

https://www.drom.ru/info/misc/42624.html

Kostikov
23.10.2018, 20:40
либо переделывать впуск на 1,8

И что? Снова тюнинх в помощь?

Avalon31
23.10.2018, 20:53
Вот здесь всё расписано. https://лада.онлайн/do-my-self/tuning/tuning-lada-vesta/3679-ustanovka-na-lada-vesta-i-xray-bolshogo-vozdushnogo-filtra-kak-na-sport-versii.html
Что думаете по этому поводу?

Сегодня закинул "удочку " на комплектацию у нашего ОД, сказали, ждать 2-3 недели. Но не отказали! Уже что-то! Дороговато, в сумме получается 5600 р.

Kostikov
23.10.2018, 21:16
Что думаете по этому поводу?

Что воздуху стало легче идти не из-за бОльшего фильтра, а из-за меньшего количества заворотов-поворотов, которые нагородили чудо-конструкторы. На приоре этого не было и всех все устраивало. А тут выпендринулись... Рено, блин...

MVA58
23.10.2018, 21:26
Зреет мысль, что для 1.8, чтобы показания ДАД и ДТВ были более корректными, надо организовывать еще обдув пространства между двигателем и моторным щитом, как это делали на Газелях с 406-м.
Правда в нашем случае не совсем понятно в какую сторону гнать горячий воздух. У Газелей вентилятор ставили справа (там-же и ЭБУ был) и воздух прогоняли влево, а у нас справа поставишь, так весь горячий воздух на ЭБУ и пойдет. Ставить слева - пространства не очень много.

Kol888
23.10.2018, 22:45
надо организовывать еще обдув пространства между двигателем и моторным щитом, как это делали на Газелях с 406-м.

Хм, у меня Уаз с 409 евро-3, и Волга была с 406 евро-2, настолько стабильный движок, что проблемы с 1.8 типа дерганий с новья вызвают непонятку на фоне мощи и финансирования конструкторов Ваза. Никогда не было проблем с ЗМЗ с пробегом под сотку, а тут сразу с новья что надо городить ресивер из фильтра и прошивку, иначе так и будешь дергаться по жизни.

Den1002
23.10.2018, 23:45
И что? Снова тюнинх в помощь?
Пока ждать, так как не совсем понятна причина дерганья. Боюсь что за заменой впуска потребуется ещё что-то. Вроде корректировки прошивки. А этого хотелось бы избежать.
Вопрос к знатокам: Если поставить впуск от Спорт версии, то нужно ли адаптировать прошивка ЭБУ или она на основании данных с датчиков сама адаптируется?

MVA58
24.10.2018, 00:14
Хм, у меня Уаз с 409 евро-3, и Волга была с 406 евро-2, настолько стабильный движок, что проблемы с 1.8 типа дерганий с новья вызвают непонятку на фоне мощи и финансирования конструкторов Ваза. Никогда не было проблем с ЗМЗ с пробегом под сотку, а тут сразу с новья что надо городить ресивер из фильтра и прошивку, иначе так и будешь дергаться по жизни.
У меня тоже была Волга 3110 с 406-м. Тоже проблем особых с двигателем не знал, но семейство 406-х не стоит сравнивать с 21179. Все-таки разная история создания у них. Да и компоновка моторного отсека совсем иная у Волги и у Весты.
А что касается Газелей, то у них настолько близко двигатель к моторному щиту стоит, что не обеспечивается нормальная конвекция в моторном отсеке и четвертый цилиндр, а также катушки и датчиками, рядом расположенные, очень сильно страдают от перегрева. Маршрутчики приоткрывают капот и подкладывают бутылку, чтобы обеспечить какую-никакую конвекцию, а есть решение с установкой вентилятора на моторном щите справа, но о нем мало кто знает.

Вот кстати у Весты, если летом кататься какое-то продолжительное время с кондеем, двигатель работает замечательно, не смотря на то, что на улице может быть далеко за +30. Думаю, что помимо повышенных оборотов при включенном кондее играет свою роль постоянная работа вентилятора, что обеспечивает воздухообмен в моторном отсеке.

Serg901
24.10.2018, 11:41
Что воздуху стало легче идти не из-за бОльшего фильтра, а из-за меньшего количества заворотов-поворотов, которые нагородили чудо-конструкторы. На приоре этого не было и всех все устраивало.
Не ври. Тебя - не означает всех владельцев, как и всех комплектаций авто.
Впуск 21720-1109301-10 появился не с началом выпуска приоры, версия 21700-1109172-00 (между радиатором и фарой) - воздух из моторного отсека, хоть там и просторно, но разница 15-20°С. За счет большего корпуса и резонатора уменьшились пульсации - лучше работа ДМРВ.
В обоих вариантах имеется поворот впускной трубы на ~ 140°, т.е. снижение скорости потока.
---

АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ВПУСКНОЙ СИСТЕМЫ БЕНЗИНОВОГО ДВИГАТЕЛЯ
Анализ графиков, построенных по данным аэродинамической продувки впускной системы, показал, что цилиндры ДВС находятся в не одинаковых условиях. Настроенная впускная система ДВС не обеспечивает равномерного распределения воздушного потока, поступающего в цилиндры двигателя. Выявлена значительная разница между разряжением во впускном патрубке первого цилиндра и разряжением во впускных патрубков остальных цилиндров.
<...>
При анализе зависимостей было установлено, что установка дополнительного патрубка определенной длины с диаметром, исключающим появление дополнительного аэродинамического сопротивления, повышает равномерность распределения воздуха по цилиндрам.
Источник https://science-education.ru/ru/article/view?id=8887

Kostikov
24.10.2018, 12:33
Serg901, внимательно посмотри на конструкции впуска Весты и Приоры. На Весте целая куча переходов с изменяющимися не только углами, но и сечением в разных плоскостях, система в бараний рог закручена. На фоне этого на Приоре впуск кажется вообще шикарным.

Den1002
24.10.2018, 19:50
Сегодня провёл эксперимент. На первой чётко дергается на 1200 - 1300 оборотов. Впрочем как и на 2-ой и на 3-ей. Но на 2-ой и 3-ей это нужно специально ловить, так как обороты не для езды. А вот на 1-ой самое оно в пробке. Тут я уже не совсем уверен, что дело в нехватке воздуха. Его не хватает в диапазоне 2500-3000, когда машина нормальном не ускоряется. А что такое на 1250 происходит я хз.

kadiva
25.10.2018, 00:04
Я заметил что со 100% попаданием при торможении двигателем именно на 1200-1300 происходит легкий рывок на любой передаче, я уже даже не смотря на тахометр понимаю что обороты опустились до 1200-1300. Как будто происходит какое-то переключение режимов работы.

_VanDal_
25.10.2018, 04:57
Я заметил что со 100% попаданием при торможении двигателем именно на 1200-1300 происходит легкий рывок на любой передаче, я уже даже не смотря на тахометр понимаю что обороты опустились до 1200-1300. Как будто происходит какое-то переключение режимов работы.
Переход в режим ПХХ - бензин был отключен, а по достижению определенных оборотов включается подача, чтобы не заглох двигатель.

Ky.
25.10.2018, 06:02
Переход в режим ПХХ - бензин был отключен, а по достижению определенных оборотов включается подача, чтобы не заглох двигатель.На этом переходе все подергиваются - и 21126 с тросом, и 21127 на М74.5. Пользуюсь как маркером для выжима сцепления при замедлении двигателем.
Ну а в пробках.. просто избегаем этого режима. Благо, на МКПП это не сложно.

Den1002
25.10.2018, 23:51
Переход в режим ПХХ - бензин был отключен, а по достижению определенных оборотов включается подача, чтобы не заглох двигатель.

Печально, еслиитак. По мне так очень коряво сделали.

Жорж
26.10.2018, 18:41
Переход в режим ПХХ - бензин был отключен

У меня такой "переход туда-обратно" иногда происходит в диапазоне 1500-2500 при равномерном движении на 1-ой или 2-ой передаче.На 3-ей передаче этот эффект не так заметен.
Самое главное,что эта "бяка" проявляется периодически и бессистемно,независимо от бензина,нагрузки,темп.возд ха и настроения водителя.:smile-big:

vlixup
29.10.2018, 09:47
4 части очень долго читать. Кто в этой теме уже давно, напишите объективное мнение (или кто из личного опыта эксплуатации) по мотору 1,8л. ну и желательно с какой КПП.
Хочу такую машину, но... Пугает данный мотор и его ресурс. Изучаю в интернете, везде пишут что аппарат достойный.
и еще вопрос: Может кто знает будет ли безвтык на 1,8л?

Alexeyr
29.10.2018, 13:36
4 части очень долго читать. Кто в этой теме уже давно, напишите объективное мнение (или кто из личного опыта эксплуатации) по мотору 1,8л. ну и желательно с какой КПП.
Хочу такую машину, но... Пугает данный мотор и его ресурс. Изучаю в интернете, везде пишут что аппарат достойный.
и еще вопрос: Может кто знает будет ли безвтык на 1,8л?

Сугубо ИМХО:
Если есть желание ездить динамично и есть деньги на 1,8 - однозначно брать 1,8, но только на МКПП. Робот - это вариант для неторопливого перемещения, тут вполне подойдет и 1,6.
Про ресурс я бы не парился особо, про втыковость поршневой - тоже. Для успокоения можно ремень менять почаще.
Масло лично я долил где-то литр за 12ккм, но езжу на повышенных оборотах всё время. В целом, расход масла какой-то непонятный. Может долго на середине висеть, может снижаться. Продолжаю наблюдать..

Мафиози
29.10.2018, 13:41
Для успокоения можно ремень менять почаще.
Не в ремне-то собственно дело, а в роликах, и помпе на больших пробегах.

Alexeyr
29.10.2018, 13:56
Не в ремне-то собственно дело, а в роликах, и помпе на больших пробегах.

Ну, само собой, и эти элементы неплохо бы менять вместе с ремнем) В целом я не понимаю все эти страдания по поводу встречи поршней с клапанами.
То есть, если поршневая безвтык, то решение о замене ремня ГРМ, роликов и помпы принимается после обрыва ремня? Как по мне, это дичь какая-то. Есть регламент обслуживания, если его соблюдать, большая часть проблем тупо не возникнет.

Kostikov
29.10.2018, 14:28
Есть регламент обслуживания

Ты его видел в глаза? Там все ролики с помпой вместе сдохнут к тому времени, когда потребуется сменить ремень ГРМ.

В целом я не понимаю все эти страдания по поводу встречи поршней с клапанами.

"Встретятся", поймешь... Особенно, если гарантия закончится к этому моменту.

Alexeyr
29.10.2018, 15:02
Ты его видел в глаза? Там все ролики с помпой вместе сдохнут к тому времени, когда потребуется сменить ремень ГРМ.


Не поленился сходить до машины за сервисной книжкой. Не смотря на регламентную замену ремня ГРМ и роликов на 180к км, советую обратить внимание на пункт 1.13 Контрольно-осмотровых (диагностических) работ, который необходимо выполнять при каждом ТО, и пункт 1.9, который необходимо производить на 90к км. Если 1.13 требует просто проверять наличие посторонних шумов, то 1.9 чисто про привод ГРМ.
Я слабо верю в тихую и внезапную смерть ролика или помпы, без каких-либо предпосылок.

Aleksei Pavlovich
29.10.2018, 15:14
Я слабо верю в тихую и внезапную смерть ролика или помпы, без каких-либо предпосылок.


Очень зря. Случаются иногда песдецы, когда владелец ничего не подозревал. Сталкиваюсь иногда с такими. Да и смена ГРМ на 1.8 недешёвое удовольствие в плане работы.

vlixup
29.10.2018, 15:16
Как по мне, это дичь какая-то.
Дичь это когда меняешь запчасти от того что "вдруг бы не нае**улось". Уж лучше на безвтыковом менят когда порвался ремень, дешевле обходиться во всех смыслах. Регламентные работы по замене ремня (роликов и помпы) вы читали в сервисной книжке? Их там нет т.к. заводом изготовителем рассчитано на 120 тыс. км. или 8 лет. Оборвется после 3-х лет эксплуатации на 40тыс. км. и попал на капиталку.

Я смотрю что меня тут совсем за новенького принимают. Это далеко не так. У меня была Priora в макс. комплектации с двигателем 126. В приороклубе тогда можно сказать "жил". На машине я ездил 3 года и 150тыс. км. Не по наслышке знаю что это такое.

Alexeyr
29.10.2018, 15:33
Очень зря. Случаются иногда песдецы, когда владелец ничего не подозревал. Сталкиваюсь иногда с такими. Да и смена ГРМ на 1.8 недешёвое удовольствие в плане работы.

А в чем причина-то? Ну вот работает помпа, качает, не течет, не люфтит. Или ролик, крутится, не шумит, не люфтит. И тут - хренакс! И приехали. Поделитесь информацией, раз сталкивались, явно же должно быть по деталям видно, что послужило причиной выхода из строя. Износ определенных элементов, там, или типа того

MVA58
29.10.2018, 15:55
Случаются иногда песдецы, когда владелец ничего не подозревал. Сталкиваюсь иногда с такими.
Здесь ключевое слово - ИНОГДА! Поэтому это можно считать исключением из правил.
Причем я подозреваю, что владелец не поделился всей информацией с Вами о том, как и при каких условиях произошел обрыв ремня и что этому предшествовало.
Да и есть такие владельцы, которым по барабану на посторонние звуки из моторного отсека, либо они просто их не слышат или не замечают.

Их там нет т.к. заводом изготовителем рассчитано на 120 тыс. км. или 8 лет.
Вы путаете теплое с мягким. Срок службы авто 120К или 8 лет, а необходимость проверки шумов механизма ГРМ и их устранение - на каждом ТО.

Оборвется после 3-х лет эксплуатации на 40тыс. км. и попал на капиталку.
Смотрите на мир реально. Сейчас все авто "запрограммированы" на то, что машина старше 5 лет начинает делать мозг владельцу и ему (владельцу) будет проще купить новую.

Aleksei Pavlovich
29.10.2018, 16:00
А в чем причина-то? Ну вот работает помпа, качает, не течет, не люфтит. Или ролик, крутится, не шумит, не люфтит. И тут - хренакс! И приехали. Поделитесь информацией, раз сталкивались, явно же должно быть по деталям видно, что послужило причиной выхода из строя. Износ определенных элементов, там, или типа того

помпа может кончиться от плохой ОЖ, от недостатка смазки в подшипнике, от некачества уплотнения, от перетянутого ремня, от некачественного подшипника, ролики так же. Не ковыряюсь в этом фарше, сразу в мусор. Детали узла грм непредсказуемы, бывают 140 выхаживают без замен, бывает на 50 т фарш.

vlixup
29.10.2018, 16:07
Вы путаете теплое с мягким. Срок службы авто 120К или 8 лет, а необходимость проверки шумов механизма ГРМ и их устранение - на каждом ТО.
После 3-х лет никто слушать ваши ролики не будут - это во-первых. Во-вторых у нас автолюбители 80% наездники и они не то что бы не шарят в авто, а это им на ф*г не надо, это тоже самое как вы пользуетесь смартфоном. В-третьих, когда едешь по зимнику и в радиусе 400км. ни души за бортом -30 и у тебя начинает шуметь ролик, вот тут драйв начинается. Ну и в-четвертых рваный ремень на безвтыковом двигателе менять гораздо дешевле при чем это можно сделать даже в поле.

Я когда узнал про безвтыковый движок на весте аж обрадовался, но... Хочется АМТ. И вот весь в раздумьях. И будет ли 1,8 безвтыковый. Или может вообще че нибудь другое купить. А так хочется...

AlexRiabov
29.10.2018, 16:07
Причем я подозреваю, что владелец не поделился всей информацией с Вами о том, как и при каких условиях произошел обрыв ремня и что этому предшествовало.
Да и есть такие владельцы, которым по барабану на посторонние звуки из моторного отсека, либо они просто их не слышат или не замечают.
Приведу пример внезапного "сталинграда". Сервисмены решили помочь (я сказал, что если состояние нормальное - не трогать) и поменяли на 60 тыс.км ремень и ролики. Практически на 100% уверен, что ролики и ремень были в норме. Двигатель просто "шептал". Через 300 км на трассе на скорости 130 км/ч заклинило натяжной ролик. Как Вы думаете, что случилось?
Сразу оговорюсь - это не Веста и не 1,8 двиг, а Калина 1.4. Но ничего не предвещало такого исхода событий!