Просмотр полной версии : На LADA появился «ползущий режим» CREEPING MODE
Долгожданная функция доступна не всей моторной линейки АВТОВАЗа. Новая функция сделает управление «роботом» полностью идентичным классическому «автомату».
Так называемый «ползущий режим» получил официальное название - CREEPING MODE. Дословные перевод этого словосочетания и означает «режим ползучести». Пока это новое технологическое решение доступно только для двигателей объёмом 1.8 литра мощностью 122 л.с.
Сам алгоритм нового «девайса» заключается в очевидно безопасном принципе управления автомобилем. Так, ранее на роботе для начала движения требовалось переносить ногу с педали тормоза на педаль газа. Теперь же на двухпедальной LADA достаточно отпустить ногу с педали и автомобиль самостоятельно начнёт движение. Это особенно актуально для мегаполисов, где пробки это ежедневная практика водителя. Таким образом, совершать короткие движения для владельцев автомобиля будет так же привычно, как и для владельцев классического «автомата».
Большим бонусом можно считать и возможность воспользоваться этой функцией при включении задней передачи. Самостоятельное движение автомобиля поддерживается на холостом ходу на первой и второй передачах А1 и А2 и на передаче заднего хода R. На первой передаче максимальная скорость составляет 7-8 км/час, на второй передаче 14-15 км/час. На передаче заднего хода «максималка» исчисляется 5-6 км/час.
В плане безопасности на АВТОВАЗе тщательно продумали все возможные варианты. Так, функция CREEPING MODE отключается при включении ручного тормоза, открытии двери водителя, при переводе селектора в нейтральное положение N. Кроме этого, на ресурс сцепления функция пагубно не повлияет. При превышении определенного установленного порога нагрева сцепления система автоматически отключается и загорается сигнал перегрева трансмиссии в комбинации приборов. На данный момент информация о внедрении такой функции доступна для LADA Vesta с самым мощным мотором 1.8 литра.
Долгожданная функция доступна не всей моторной линейки АВТОВАЗа. Новая функция сделает управление «роботом» полностью идентичным классическому «автомату».
Так называемый «ползущий режим» получил официальное название - CREEPING MODE. Дословные перевод этого словосочетания и означает «режим ползучести». Пока это новое технологическое решение доступно только для двигателей объёмом 1.8 литра мощностью 122 л.с.
Сам алгоритм нового «девайса» заключается в очевидно безопасном принципе управления автомобилем. Так, ранее на роботе для начала движения требовалось переносить ногу с педали тормоза на педаль газа. Теперь же на двухпедальной LADA достаточно отпустить ногу с педали и автомобиль самостоятельно начнёт движение. Это особенно актуально для мегаполисов, где пробки это ежедневная практика водителя. Таким образом, совершать короткие движения для владельцев автомобиля будет так же привычно, как и для владельцев классического «автомата».
Большим бонусом можно считать и возможность воспользоваться этой функцией при включении задней передачи. Самостоятельное движение автомобиля поддерживается на холостом ходу на первой и второй передачах А1 и А2 и на передаче заднего хода R. На первой передаче максимальная скорость составляет 7-8 км/час, на второй передаче 14-15 км/час. На передаче заднего хода «максималка» исчисляется 5-6 км/час.
В плане безопасности на АВТОВАЗе тщательно продумали все возможные варианты. Так, функция CREEPING MODE отключается при включении ручного тормоза, открытии двери водителя, при переводе селектора в нейтральное положение N. Кроме этого, на ресурс сцепления функция пагубно не повлияет. При превышении определенного установленного порога нагрева сцепления система автоматически отключается и загорается сигнал перегрева трансмиссии в комбинации приборов. На данный момент информация о внедрении такой функции доступна для LADA Vesta с самым мощным мотором 1.8 литра.
в этой новости самое интересное, можно ли будет прошить старые машины, купленные дт 18 года ?
inFINity_VRN
14.02.2018, 17:58
Можно, уже прошивались на драйве.
The_Moose
14.02.2018, 18:02
А у меня вопрос: как на такой машине маневрировать на узкой парковке? Все время ногой тормоз придерживать? И я так понял, что отключить ее нельзя.
Алехандро
14.02.2018, 18:07
Хм, а в этом что-то есть. Если сделают ползучий режим, то и главный минус робота уйдет. А это дерганье в пробках.
Можно, уже прошивались на драйве.
если я не ошибаюсь, на драйве прошивались несколько месяцев назад у знакомых диллеров.
Меня же интересует официальная возможность, знакомых диллеров не имею.
inFINity_VRN
14.02.2018, 18:17
если я не ошибаюсь, на драйве прошивались несколько месяцев назад у знакомых диллеров.
Меня же интересует официальная возможность, знакомых диллеров не имею.
Прошивались не у знакомых, а в рамках решения проблемы.
CREEPING MODE. Дословные перевод этого словосочетания и означает «режим ползучести».
Сын двоечник переводил? Creeping только двоечник переведёт как существительное. ))))) Вообще-то ING-овое окончание в данном случае указывает на прилагательное, и дословный перевод так и будет "Ползучий Режим".
Витюнчик-72
14.02.2018, 19:40
Хорошо бы этот режим сделать отключаемым . Тебе нужно - включил , не нужно - выключил . Кому как нравиться . Может быть реализовать такую функцию будет сложно .
андрей 69
14.02.2018, 19:48
А я то думал что прощай дизеля. Только им доступен ползучий режим.
Ну Автоваз обещал сюрпрайз по КПП, получите распишитесь))
Вот написано при открывании двери выключается. Но концевики открытия двери на морозе обычно замерзают. Так что пусть сразу и концевики меняют на более надёжные. Да и отключаемый режим делать надо.
inFINity_VRN
14.02.2018, 22:33
Да и отключаемый режим делать надо.
К сожалению этого не завезли.
Вот написано при открывании двери выключается. Но концевики открытия двери на морозе обычно замерзают.
На классическом автомате при открывании дверей машина ползет, так что на роботе уже расширенный функционал.
А в мануальном режиме CREEPING MODE работает?
Александр1971
15.02.2018, 13:31
сколько стоит перепрошивка будет?
Буквально пару дней назад спрашивал об этом у ОФ. Получил ответ, что если нареканий на коробку нет, то они не будут ничего перепрошивка бесплатно, т.к. это не относится к гарантийному случаю или отзывной компании. Всё работы должны оплачиваться. Если за свой счёт, то объявили 1500р
Александр1971
15.02.2018, 18:59
Буквально пару дней назад спрашивал об этом у ОФ. Получил ответ, что если нареканий на коробку нет, то они не будут ничего перепрошивка бесплатно, т.к. это не относится к гарантийному случаю или отзывной компании. Всё работы должны оплачиваться. Если за свой счёт, то объявили 1500р
офигели совсем.... неее.... меня устраивает работа коробаса полностью и без ползуна.... пробок у нас нет, да и привык уже как-то..... мегаполис пусть шьётся)))))))
sergey-78
15.02.2018, 20:08
офигели совсем.... неее.... меня устраивает работа коробаса полностью и без ползуна.... пробок у нас нет, да и привык уже как-то..... мегаполис пусть шьётся)))))))
А меня и без ценника устраивает. Не надо все время педаль держать.
Там походу шить надо не только коробас, но и движок, что за 1500 руб явно подарок. Вроде бы обещали скорострельность робота поднять, видимо придется опять ждать. Кстати, обн инструкция, которая включает спеки на кросс седан уже выложена на офф сайте. Из кратких выводов, кросс седан еще едет, кросс универсал походу явно тяжел для такого сочетания движок-коробка.
На первой передаче максимальная скорость составляет 7-8 км/час, на второй передаче 14-15 км/час. На передаче заднего хода «максималка» исчисляется 5-6 км/час.
эт как? задняя же длиннее первой))
эт как? задняя же длиннее первой))
На задней ХХ-обороты ниже.)))
Я думаю, что над скоростью переключения теперь надо поработать, а то цифры динамики 0-100 что-то совсем не впечатляют, с учетом того, что это как никак 1.8. Ну и во-вторых подумать над передаточными, чтобы на трассовых скоростях не гудело не жужжало и расход оставался приемлемым. Раз свою шестиступку запилить не можем. Потому что дальше только хуже, кореянцы уже на 6-ти ступенчатые коробки перешли, французы ставят 6-ти ступки или начнут ставить вариаторы вот-вот.
soulmaster
16.02.2018, 13:25
Хм, а в этом что-то есть. Если сделают ползучий режим, то и главный минус робота уйдет. А это дерганье в пробках.
Главный минус робота - это ооооооооооооооооооочень дооооооооооооооолгие переключения.
А то, что вы описали очень похоже на неумение этим самым роботом пользоваться. Никаких дёрганий в пробке на моём автомобиле не наблюдаю.
inFINity_VRN
16.02.2018, 13:27
А то, что вы описали очень похоже на неумение этим самым роботом пользоваться. Никаких дёрганий в пробке на моём автомобиле не наблюдаю.
+1, нет ничего такого.
На задней ХХ-обороты ниже.)))
жара))
Добавлено через 1 минуту
Ну и во-вторых подумать над передаточными, чтобы на трассовых скоростях не гудело не жужжало и расход оставался приемлемым.
да куда уж лучше то?
до 120 движка почти и не слышно, а как выше пошел, обороты за 3 тыщи уходят и рычит
т.е по трассе комфортно идти 110-120
а про расход - вообще весело) не знаю как на 1.8, а мой 1.6 по трассе на плече вокруг 1100 км кушает в пределах 6.4л на скорости 110-120
Добавлено через 32 секунды
А то, что вы описали очень похоже на неумение этим самым роботом пользоваться. Никаких дёрганий в пробке на моём автомобиле не наблюдаю.
все верно
soulmaster
16.02.2018, 13:32
да куда уж лучше то?
Между первой и второй ещё одна нужна :)
Точнее даже не так. Между первой и третьей вместо одной передачи просятся две :)
В остальном согласен.
Между первой и второй ещё одна нужна
это да, согласен.
передвигаться по двору на 1-ой на 1.8-1.9 тыщ оборотов гудя потому что для переключения на вторую надо 2.1 тыщи набрать - не очень
На 110кмч сейчас около 3000 оборотов(2800, если точнее), для тех, кто не ездил на 6ст кпп это норм, остальные вряд ли такое захотят. Потому что чуть более 2000 оборотов и 2800 оборотов при длительном движении с постоянной скоростью постепенно начинают напрягать(про расход пока не будем). Но повторюсь, кто не ездил, тому сложно понять.
На 110кмч сейчас около 3000 оборотов
ГП - 3.94
5-ая передача - 0,784
длина окружности штатного 16-ого колеса 1951мм
на 3 тыщах оборотов будет 58 272 оборота в час, т.е. 113 км/ч
на 3,185 тыщах оборотов будет 120
вот как раз выше 120 и начинает рычать двигатель
soulmaster
16.02.2018, 14:57
вот как раз выше 120 и начинает рычать двигатель
Поддерживаю.
ViacheslavL
16.02.2018, 15:15
Поддерживаю.
На 1.8 тоже?
Не, понятно, что если не трасса, то в городе все должно быть неплохо, и CREEPING MODE прям то чего реально нехватало. Просто интересно, прикрутить 6-ю передачу это реально сложно или просто не видят в этом смысла?
soulmaster
16.02.2018, 15:50
Да. У меня тоже после 120 звук двигателя начинает потихоньку превалировать в салоне.
Добавлено через 47 секунд
прикрутить 6-ю передачу это реально сложно
Не сложно. Дорого.
Просто интересно, прикрутить 6-ю передачу это реально сложно или просто не видят в этом смысла?
взять коробку от зубила, в которую и пятая то в свое время стала "бонусом" и прилепить еще 6юу? ваще легко
новый корпус, допилить начинку, перепилить актуатор переключения и сделать новые мозги АМТ.
имхо, бюджет может даже превысить "адаптацию вариатора"))))
coronamark2
16.02.2018, 16:51
А у меня вопрос: как на такой машине маневрировать на узкой парковке? Все время ногой тормоз придерживать? И я так понял, что отключить ее нельзя.
Дык и радуйтесь! Теперь АМТ = АКПП! Но только экономичнее литра на 2!
На 2000 об/мин и на 6 передаче, чтоб машина смогла хоть как-то разгоняться нужен момент под 300 н/м, а на корейцах спад момента от 2000 до 2500 больше чем на ВАЗовских движках.
coronamark2
16.02.2018, 21:32
На 2000 об/мин и на 6 передаче, чтоб машина смогла хоть как-то разгоняться нужен момент под 300 н/м, а на корейцах спад момента от 2000 до 2500 больше чем на ВАЗовских движках.
Камри с 140 л/с, АКПП, с моментом 190 Нм (когда новая была) - по факту, не более 150 Нм (12 лет ей уже было), вполне себе разгонялась и груженая и с кондеем на D + блокировка (110 км/ч - 2400 об.)...Так что - это не аргумент! А вот стоимость разработки и внедрения - это аргумент! И нафига заводу парится, если Весты и так расхватывают...Вот с АМТ народ не сильно берет, вот они и изворачиваются...
serg100orel
17.02.2018, 02:54
Не нужен этот ползучий режим , особенно зимой , да по ледяным дворовым колеям . А с возможностью отключения еще ладно , выбрать можно как нравиться . Мне отсутствие ползучести наоборот нравиться , иногда сажусь на жонин Форд с ползучим роботом и прям напрягает , только тормоз отпустил а оно как поехало .....
тормоз отпустил а оно как поехало .....
Так не отпускай и не поедет. Но в самом деле надо бы сделать этот режим отключаемым. И вообще наши машины должны отличаться тем, что с ними можно было повозиться так сказать на новом, киберуровне. А то как-то скучно. Может некоторые меньше будут вмешиваться в американские выборы)). Недавно жена выложила мне новую партию ветоши. А я говорю, что уже девать некуда в гараже, т.к. последние лет десять езжу на новых машинах, особо копаться в них незачем. Так хоть бы в сервисных меню покопаться, настроить под себя что-нибудь, да потом пробовать-пробовать-пробовать)).
На 2000 об/мин и на 6 передаче, чтоб машина смогла хоть как-то разгоняться нужен момент под 300 н/м, а на корейцах спад момента от 2000 до 2500 больше чем на ВАЗовских движках.
На корейцах вроде бы на 6-ой на механике около 2500, т.е. ненамного меньше, чем у Весты. Шустрость теоретически повышается из-за сближения передач.
На корейской шестиступке не ездил, а цифры даны с восвалителя этих коробок - Сержико.
coronamark2
17.02.2018, 16:28
Не нужен этот ползучий режим , особенно зимой , да по ледяным дворовым колеям . А с возможностью отключения еще ладно , выбрать можно как нравиться . Мне отсутствие ползучести наоборот нравиться , иногда сажусь на жонин Форд с ползучим роботом и прям напрягает , только тормоз отпустил а оно как поехало .....
Тогда берите МКПП - и будет Вам счастье!
inFINity_VRN
17.02.2018, 16:35
Тогда берите МКПП - и будет Вам счастье!
Зачем, если амт без ползучего еще удобнее?
Складывается впечатление, что отрицание ползучего режима высказывают водители, которые на гидротрансформаторном автомате не ездили. За годы владения таким ни разу не посетила мысль об отключении ползучего режима, наоборот радовал, особенно в пробках. Думаю, что это же можно отнести и к остальным владельцам гидрачей.
Лично для себя вижу ещё один положительный момент - теперь я на ручник 100% не забуду поставить машину. Интересно, он будет полноценным аналогом режима Р на автомате? Т.е. при затянутом ручнике робот будет переходить в нейтраль и не будет реагировать на перевод рычага в А, без снятия с него. Тогда я наконец-то смогу отказаться от программной нейтрали для автозапуска. Не могу, бесит она.
coronamark2
17.02.2018, 20:01
Зачем, если амт без ползучего еще удобнее?
В каком месте удобнее? Любите выглядеть блондинкой только из автошколы в пробках???
ВСЕ хотели полноценную АКПП? Хотели?
Получите!
Я долгое время,пользовал машины с АКПП и вот сейчас (после введения ползучего режима) хоту себе ТОЛЬКО АМТ!!!! Я хотел АКПП с расходом МКПП! Я ее получу!
inFINity_VRN
17.02.2018, 20:03
В каком месте удобнее?
В плане троганья враскачку на льду, работать одной педалью удобнее, чем двумя.
ВСЕ хотели полноценную АКПП? Хотели?
Что такое полноценное акпп? Кто решает, какая акпп является полноценной, какая нет?
Любите выглядеть блондинкой только из автошколы в пробках???
Большой опыт вижу езды на амт?
coronamark2
17.02.2018, 20:09
Складывается впечатление, что отрицание ползучего режима высказывают водители, которые на гидротрансформаторном автомате не ездили.
И не говори! Пипец какой-то! Сделали то, что приблизило робот к классическому гидромеханическому автомату! Сдеалаи - УРА! Нет, мля. опять не так..."Отключите его... он мне не нужен...дайте мне МКПП!" Так купи Весту с МКПП и радуйся!
Добавлено через 1 минуту
В плане троганья враскачку на льду, работать одной педалью удобнее, чем двумя.
Поверь, теперь из сугроба тебе проще выехать будет! Даже в одного машину можно вытолкать будет!
Добавлено через 1 минуту
Что такое полноценное акпп? Кто решает, какая акпп является полноценной, какая нет?
Вы получили, по факту, полноценную гидромеханическую АКПП, и опять не довольны!
Добавлено через 1 минуту
Большой опыт вижу езды на амт?
Тест драйва хватило, чтобы понять, что АМТ далеко до гидромеханической АКПП.
inFINity_VRN
17.02.2018, 20:12
Поверь, теперь из сугроба тебе проще выехать будет!
То я одной педалью регулирую столько тяги, сколько мне надо, а то теперь при отпускании тормоза тяги может не хватить и надо жать на газ, а потом что бы остановиться, надо опять на тормоз, а без ползучего режима я одним газом это делал.
Добавлено через 2 минуты
Вы получили, по факту, полноценную гидромеханическую АКПП, и опять не довольны!
По какому факту? Я теперь могу тягу, как на гидро акпп контролировать ювелирно? Удобно это только в одном - это в движении в глухих пробках. По снегу нет, плюс вопрос вопрос с ресурсом, после таких движений в глухих пробках.
Тест драйва хватило, чтобы понять, что АМТ далеко до гидромеханической АКПП.Тест драйва мало - ощущения совсем разные. Если бы я оперировал первым мнением с тест драйва, то никогда не взял бы.
Жду... надеюсь заодно подергивания на низких оборотах и на 2000 уберут...
Я долгое время,пользовал машины с АКПП
Вставлю свои 5-ть копеек... На АКПП езжу 15-ть лет . Ползучий режим не всегда удобен , например в глухой пробке устаёт нога удерживать тормоз. Можно конечно на ровном участке ставить в нейтраль , но это лишние нагрузки на коробку .
withoutwords
17.02.2018, 21:19
Поверь, теперь из сугроба тебе проще выехать будет! Даже в одного машину можно вытолкать будет!
Не будет проще. При открытии двери ползучий режим отключается. Или через окно толкать? ;)
На корейской шестиступке не ездил, а цифры даны с восвалителя этих коробок - Сержико.
Может я неправильно выразился, но корейцев не восхвалял, мне ближе европейцы. Но вывод от этого не меняется- если часто(много) ездишь по трассам, то 6ст просто маст хэв, остальное от лукавого.
Добавлено через 11 минут
Хотелось бы чтобы вазовцы не забросили проект амт, а продолжили дорабатывать и дальше, мое имхо, что варик конкретно в случае с вестой не панацея, так как для 1.8 его вряд ли дадут, а 1,6 все же слабоват для этого авто. Для бешки типа логанасандеро было бы в самый раз, но топовые весты весят под тонну четыреста, какой 1,6, какой вариатор? Там нужно 2 литра, тогда будет норм.
coronamark2
18.02.2018, 00:14
Не будет проще. При открытии двери ползучий режим отключается. Или через окно толкать? ;)
Стекло водительское опусти...Это ж не автомат....
Добавлено через 3 минуты
Вставлю свои 5-ть копеек... На АКПП езжу 15-ть лет . Ползучий режим не всегда удобен , например в глухой пробке устаёт нога удерживать тормоз. Можно конечно на ровном участке ставить в нейтраль , но это лишние нагрузки на коробку .
Ну, пипец...Наверное, лучше на двух педалях плясать, как на МКПП или дергаться, как блондинка из автошколы! Куда как проще - тормоза отпустил - покатился, нажал - остановился!
Еще раз - нее нравится - МКПП Ваше все! елозьте!
Вы получили, по факту, полноценную гидромеханическую АКПП, и опять не довольны!
У гидротрансформатора есть одно отличие - он гасит крутильные колебания двигателя. АМТ не гасит.
если часто(много) ездишь по трассам, то 6ст просто маст хэв, остальное от лукавого.
Обороты на трассе почти одинаковы, 2400 и 2600. В чем "маст хэв"?
inFINity_VRN
18.02.2018, 08:03
Ну, пипец...Наверное, лучше на двух педалях плясать, как на МКПП
На мкпп их 3.
или дергаться, как блондинка из автошколы!
Да кто Вам это сказал? С чего Вы этот бред пишите? У меня нет ползучего режима, не дергаюсь в пробках, что я делаю не так?
Куда как проще - тормозах отпустил - покатился, нажал - остановился!
В пробках да, на плохих дорогах - нет не проще, плюс ресурс сцепления от подобных дерганий в пробках под вопросом.
sergey-78
18.02.2018, 10:50
Ну, пипец...Наверное, лучше на двух педалях плясать, как на МКПП или дергаться, как блондинка из автошколы! Куда как проще - тормозах отпустил - покатился, нажал - остановился!
Еще раз - нее нравится - МКПП Ваше все! елозьте!
Я что-то упустил? У кого при трогании машина дергается? У меня АМТ не дергается от слова совсем. Причем после тысячи пробега трогание стало очень мягким и плавным, даже по дворовой снежной каше можно машину на несколько миллиметров подвинуть. А у Вас что дергает? И еще, почему Вы решили, что ВСЕ хотели "полноценный автомат". Я не хотел, к счастью купил уже то, что хотел.
inFINity_VRN
18.02.2018, 11:52
Я что-то упустил? У кого при трогании машина дергается? У меня АМТ не дергается от слова совсем. Причем после тысячи пробега трогание стало очень мягким и плавным, даже по дворовой снежной каше можно машину на несколько миллиметров подвинуть.
Наверное там более богатый опыт эксплуатации)
Алесандер
18.02.2018, 12:01
Эх, будет облом если на 1,6 этот режим вообще не реализуют(
Что касаемо надобности не знаю, что тут про пробки. Уже привык на любых типах КПП держать при остановке тормоз. Бывали такие дтп, когда через машину получается паравозик. Поэтому тормоз держать не напряжно. И ползучий режим огромный плюс для задней передачи при парковке в узких заснеженных дворах, опять же при движении на подъёме будет уверенность, т.к. с текущей ситуацией удержание срабатывает не всегда. Да и забираться на подъёмы по льду будет проще и эффективнее.
inFINity_VRN
18.02.2018, 12:05
опять же при движении на подъёме будет уверенность, т.к. с текущей ситуацией удержание срабатывает не всегда. Да и забираться на подъёмы по льду будет проще и эффективнее.
Вот это да, есть такое, тут надо понимать, что не всегда медленно и вальяжно ногу переставлять, ну или проверять тормозом - включился ли хиллхолд.
Ну, пипец...
Куда как проще - тормозах отпустил - покатился, нажал - остановился!
Для тех , кто в танке : Ползучий режим не всегда удобен , например в глухой пробке устаёт нога удерживать тормоз.
sergey-78
18.02.2018, 14:32
Эх, будет облом если на 1,6 этот режим вообще не реализуют(
Что касаемо надобности не знаю, что тут про пробки. Уже привык на любых типах КПП держать при остановке тормоз. Бывали такие дтп, когда через машину получается паравозик. Поэтому тормоз держать не напряжно. И ползучий режим огромный плюс для задней передачи при парковке в узких заснеженных дворах, опять же при движении на подъёме будет уверенность, т.к. с текущей ситуацией удержание срабатывает не всегда. Да и забираться на подъёмы по льду будет проще и эффективнее.
Огромный плюс был бы, если режим сделать отключаемым. Держать все время ногу на педали тормоза лично для меня неприемлемо. Не будешь же все время в нейтраль переводить.
inFINity_VRN
18.02.2018, 15:17
Огромный плюс был бы, если режим сделать отключаемым. Держать все время ногу на педали тормоза лично для меня неприемлемо. Не будешь же все время в нейтраль переводить.
Вот это да, тут полностью согласен, было бы удобно во всем.
coronamark2
18.02.2018, 16:23
в глухой пробке устаёт нога удерживать тормоз.
А так Вы на АМТ не держите машину на тормозе? Или на Мкпп?
Добавлено через 32 секунды
В общем - каждому свое!
sergey-78
18.02.2018, 16:52
А так Вы на АМТ не держите машину на тормозе? Или на Мкпп?
Добавлено через 32 секунды
В общем - каждому свое!
Я держу по обстоятельствам. В глухой пробке нога отвалится педаль держать.
В глухой пробке нога отвалится педаль держать
На АМТ держать тормоз это громко сказано, "держать" нужно будет только для срабатывания датчика педали тормоза, т.е. просто положить ногу на тормоз. А вот на АКПП надо реально давить и держать машину тормозом. Для реализации ползучего режима просто программно поменяли реакции на газ и тормоз, по сути в работе коробки ничего не поменялось. После отпускания тормоза начинаются те-же самые действия, что и раньше при нажатии газа. Поэтому и ресурс сцепления практически не изменится.
Vladosus
18.02.2018, 17:49
А вот на АКПП надо реально давить и держать машину тормозом.
Практически давить на тормоз не нужно на АКПП. У меня на ссанг йонге машина с АКПП была - просто ногу клал на тормоз - и она не двигалась. Усталости никакой не наблюдал.
У меня на ссанг йонге машина с АКПП была
Тема разве про ссанг йонг?
Vladosus
18.02.2018, 17:52
Тема разве про ссанг йонг?
Про ощущения на авто с АКПП. Меня ползучий режим устроил бы, но я заказал 1.6 авто. Может, потом внедрят - 100% буду пользовать.
Про ощущения на авто с АКПП
Ну а у меня гранта с АКПП была, там реально нога уставала в пробках. Речь о том, что на Весте АМТ достаточно просто включения датчика педали тормоза, держать едущую машину, как на АКПП не нужно.
А так Вы на АМТ не держите машину на тормозе?
А зачем её держать, если она и так никуда не движется?
inFINity_VRN
18.02.2018, 21:43
После отпускания тормоза начинаются те-же самые действия, что и раньше при нажатии газа. Поэтому и ресурс сцепления практически не изменится.
А если как на автомате начинать тормозом работать, что бы держать малую скорость и постоянно ездить на полувыжатом? Лучше не будет от этого. Понятное дело, что если просто трогаться, то разницы нет никакой, но люди же хотят, что бы как автомат было, что бы тормозом в пробке работать, как на автомате, поддерживая необходимую скорость.
что бы тормозом в пробке работать, как на автомате, поддерживая необходимую скорость
Думаю сцепа просто разомкнется, ехать не будет. Но это все рассуждения.
inFINity_VRN
18.02.2018, 21:52
Думаю сцепа просто разомкнется, ехать не будет. Но это все рассуждения.
Ну да, интересно вот этот момент уточнить. Просто если сцепа разомкнется, то по сути будет все тоже самое, только с педалью тормоза, вместо газа. Так же надо будет понимать суть работы коробки и не получится просто чуть большим или меньшим отпусканием и подниманием тормоза регулировать скорость в пробке. Надеюсь все же не будет насиловать сцепление, а будет размыкать.
получится просто чуть большим или меньшим отпусканием и подниманием тормоза регулировать скорость в пробке
Я же говорю, что срабатывать будет по датчику тормоза, это самое начало нажатия, без фактического торможения. Чуть придавил - накат, дальше - тормоз, отпустил - поехал. Удобнее, чем двумя педалями, все можно делать одной, хотя коробка делает все тоже самое. По сути точно также делает водитель, когда едет на ХХ и используя только сцепление, при слишком высокой скорости выжимается сцепление, при слишком медленном - отпускается.
Я же говорю, что срабатывать будет по датчику тормоза, это самое начало нажатия, без фактического торможения. Чуть придавил - накат, дальше - тормоз, отпустил - поехал. Удобнее, чем двумя педалями, все можно делать одной, хотя коробка делает все тоже самое. По сути точно также делает водитель, когда едет на ХХ и используя только сцепление, при слишком высокой скорости выжимается сцепление, при слишком медленном - отпускается.
Вот и я также думаю. А тут заладили - "... на полувыжатом ... на буксующем ... ресурс ..."
Мне одно непонятно, в ручном режиме АМТ будет "ползти" или нет?
Mozgolom
19.02.2018, 08:35
Эх, сделали бы они эту фишку отключаемой. Мне этот ползучий режим даром не нужен. Сколько ДТП мелких и не очень случается с участием авто с АКПП вот по этой причине. Остановился, забыл перевести в нейтраль, дверь открыл, выскочил быстро (например, ворота открыть), а машина поехала. Считаю, что движением автомобиля должна управлять только педаль газа и точка. Педаль газа нажата-автомобиль едет (при включенной скорости). Педаль газа не нажата - автомобиль стоит. Не педалью тормоза, не голосом, не взглядом, а только педалью газа. Любые другие варианты считаю неадекватными и провоцирующими ДТП. По поводу удобства в пробках это также очень спорный вопрос. Постоянно держать ногу на тормозе это очень удобно? Ну, не знаю. Знакомый так ехал с работы, сильно устал. Сам не почувствовал, как стал прожимать педаль тормоза не достаточно сильно. Нога вроде на тормозе, но давит не так сильно, как нужно. И машина потихоньку ползет вперед. В итоге ткнулся в бампер впереди стоячей машины. Геморрой на ровном месте.
В общем, Автоваз, прекрати портить и без того не без проблем коробку АМТ. Лучше бы просто сменили поставщика сцепления и этой КПП цены бы не было.
coronamark2
19.02.2018, 09:49
А зачем её держать, если она и так никуда не движется?
Что, всегда идеально ровная дорога в пробках? Никогда машина никуда не катится???
soulmaster
19.02.2018, 10:01
Лучше бы просто сменили поставщика сцепления и этой КПП цены бы не было.
Хха! ЩАЗ! За разработку было уплОчено, так что кушайте, не обляпайтесь. Может быть, в каком-нибудь весьма отдалённмо будущем, лет через 5, какой-нибудь Sachs смилостивится над нами, убогими, и сделает что-то путёвое... А пока просто забить и ездить, периодически меняя узел в сборе по гарантии.
У меня, пока, слава богу, с этим всё хорошо. Но морально я уже готов :)
coronamark2
19.02.2018, 10:10
Сколько ДТП мелких и не очень случается с участием авто с АКПП вот по этой причине. Остановился, забыл перевести в нейтраль, дверь открыл, выскочил быстро (например, ворота открыть), а машина поехала.
Ну, это вообще уже...Машиной что, с закрытыми глазами управляют???? Не видно, поехала машина или нет???? Мдя...Чудны дела твои, Господи....
Добавлено через 4 минуты
Хха! ЩАЗ! За разработку было уплОчено, так что кушайте, не обляпайтесь. Может быть, в каком-нибудь весьма отдалённмо будущем, лет через 5, какой-нибудь Sachs смилостивится над нами, убогими, и сделает что-то путёвое... А пока просто забить и ездить, периодически меняя узел в сборе по гарантии.
У меня, пока, слава богу, с этим всё хорошо. Но морально я уже готов :)
А сколько стоит сцепление заменить??? Сцепление+работа=?
Добавлено через 1 минуту
Вот и я также думаю. А тут заладили - "... на полувыжатом ... на буксующем ... ресурс ..."
Мне одно непонятно, в ручном режиме АМТ будет "ползти" или нет?
Вроде как написано про А1 и А2...Про режим М ничего не написано...
Что, всегда идеально ровная дорога в пробках?
Почти всегда, местность у нас всё-таки не горная, равнинная.
Эх, сделали бы они эту фишку отключаемой. Мне этот ползучий режим даром не нужен. Сколько ДТП мелких и не очень случается с участием авто с АКПП вот по этой причине. Остановился, забыл перевести в нейтраль, дверь открыл, выскочил быстро (например, ворота открыть), а машина поехала.
Ни один владелец гидрача в нейтраль не переводит. Там уже на уровне подсознания после остановки перевести рычаг в Р. И в самой тухлой пробке проще в Р щёлкнуть, чем держать ногу на тормозе.
coronamark2
19.02.2018, 10:34
Ни один владелец гидрача в нейтраль не переводит. Там уже на уровне подсознания после остановки перевести рычаг в Р. И в самой тухлой пробке проще в Р щёлкнуть, чем держать ногу на тормозе.
Ага!
Добавлено через 9 минут
Почти всегда, местность у нас всё-таки не горная, равнинная.
Везет...
Остановился, забыл перевести в нейтраль, дверь открыл, выскочил быстро
Первый пост невнимательно читаем, с открытой дверью не поедет.
Добавлено через 1 минуту
стал прожимать педаль тормоза не достаточно сильно
снова не читаем ...
Складывается впечатление, что отрицание ползучего режима высказывают водители, которые на гидротрансформаторном автомате не ездили.
полохо сложилось впечатление
я на гидре 4.5 года проезадил
поэтому и пишу что нафиг нам это режим не упал
soulmaster
19.02.2018, 11:04
А сколько стоит сцепление заменить??? Сцепление+работа=?
Пока нет альтернативы (никто, кроме Валео на 1.8 сцепу ещё не создал), вопрос не актуален.
Добавлено через 1 минуту
поэтому и пишу что нафиг нам это режим не упал
Ну если отключаемый, то пусть будет :)
Хотя это уже из разряда фатастики.
Вот это да, есть такое, тут надо понимать, что не всегда медленно и вальяжно ногу переставлять, ну или проверять тормозом - включился ли хиллхолд.
я может какую тайну открою, но можно двумя ногами пользоваться на АМТ
при этом ювелирить так, что и в сказке не сказать)))
тока перед тем как делать это на дорогах - стоит немножко поучиться ;)
Добавлено через 1 минуту
Практически давить на тормоз не нужно на АКПП. У меня на ссанг йонге машина с АКПП была - просто ногу клал на тормоз - и она не двигалась. Усталости никакой не наблюдал.
а у меня на акценте надо было прям жать на тормоз....приотпускаешь - покатилась.
щас у товарища на 3.0 движке при отпускании тормоза машина прям нехило так на холостых едет вперед...там тормоз надо еще внимательнее держать..
Добавлено через 2 минуты
Ни один владелец гидрача в нейтраль не переводит. Там уже на уровне подсознания после остановки перевести рычаг в Р. И в самой тухлой пробке проще в Р щёлкнуть, чем держать ногу на тормозе.
я канешно дико извиняюсь, но на гидроакп елозить рычаго туды-сюды в пробке - это путь в могилу этой самой акп.
причем путь не сильно длинный...
Добавлено через 30 секунд
Ну если отключаемый, то пусть будет
Хотя это уже из разряда фатастики.
о том и речь
sergey-78
19.02.2018, 11:29
Что, всегда идеально ровная дорога в пробках? Никогда машина никуда не катится???
Только на мостах и виадуках наклон, а так все ровно и никуда не катится сама. И хотя мостов в Питере много, но эти наклоны не более нескольких % от ровного.
...
Вроде как написано про А1 и А2...Про режим М ничего не написано...
Я тоже так предполагаю, но хотелось бы уточнить ...
Ни один владелец гидрача в нейтраль не переводит. Там уже на уровне подсознания после остановки перевести рычаг в Р. И в самой тухлой пробке проще в Р щёлкнуть, чем держать ногу на тормозе.
У меня на прежней машине были рекомендации завода (не в инструкции, а со слов) более 1,5 минут так не стоять во избежание излишнего нагрева коробки. Поэтому мне иногда проще было передвинуть на одно деление в нейтраль, чем на три в паркинг.
inFINity_VRN
19.02.2018, 13:20
я может какую тайну открою, но можно двумя ногами пользоваться на АМТ
при этом ювелирить так, что и в сказке не сказать)))
Да можно, почему нет, только неудобно это, одной как-то проще) мне быстрее отжать и надавить на тормоз что бы понять включился ли хиллхолд, когда подъем у меня сомнения вызывает, чем двумя ногами работать=)
The_Moose
19.02.2018, 17:29
На корейской шестиступке не ездил, а цифры даны с восвалителя этих коробок - Сержико.
Корейские коробки приятней Рено и Ваз. По крайней мере разница есть, когда садишься порулить на Солярисе 2017.
Добавлено через 1 минуту
Обороты на трассе почти одинаковы, 2400 и 2600. В чем "маст хэв"?
Про горные дороги я много здесь писал. На 6 МКПП гораздо приятнее ездить на 2-3 передаче по серпантину.
Добавлено через 2 минуты
Ползучий режим не всегда удобен , например в глухой пробке устаёт нога удерживать тормоз.
Добавлю - где-нибудь в в какой-нибудь Ялте на узенькой улице, где между машинами с трудом проходит лист бумаги, вы будете умолять о том, чтобы такого режима не было, или он был бы отключаемым, чтобы припарковаться.
Алесандер
19.02.2018, 18:30
Добавлю - где-нибудь в в какой-нибудь Ялте на узенькой улице, где между машинами с трудом проходит лист бумаги, вы будете умолять о том, чтобы такого режима не было, или он был бы отключаемым, чтобы припарковаться.
От лукавого. Из опыта эксплуатации механики и автомата при поездках на юга никаких проблем в эксплуатации того или иного не обнаружил за исключением особенностей движения в определённых ситуациях. Но классический автомат удобнее в плане парковок и пробок. Особенно ощутимо когда кругом не почищен снег, автомат хоть как-то едет, робот тупо буксовать начинает, т.к. дозировать усилие проблематично из-за специфического алгоритма работы и электронной педали газа.
Про ногу бред какой-то. Тогда и от газа устанет и от руля руки отвалятся. А держать ногу на тормозе желательно вне зависимости от типа КПП, ситуации разные случаются, безопаснее просто))
Добавлю - где-нибудь в в какой-нибудь Ялте на узенькой улице, где между машинами с трудом проходит лист бумаги, вы будете умолять о том, чтобы такого режима не было, или он был бы отключаемым, чтобы припарковаться.Показал жене описание режима, увидел страх в глазах. Так что прошиваться точно не буду
Добавлено через 3 минуты
Особенно ощутимо когда кругом не почищен снег, автомат хоть как-то едет, робот тупо буксовать начинает, т.к. дозировать усилие проблематично из-за специфического алгоритма работы и электронной педали газа.Робот то всё равно останется, почему он себя сильно по другому вести будет? Объясните плз поподробнее. И кстати есть какие-то техники чтобы робот в снегу приручить?
с открытой дверью не поедет.
Интересно. Потом, с уже открытой дверью, можно будет "А" опять включить?
inFINity_VRN
19.02.2018, 21:27
Теперь главное что бы концевик работал, иначе не поедет)
Алесандер
19.02.2018, 21:38
Робот то всё равно останется, почему он себя сильно по другому вести будет? Объясните плз поподробнее. И кстати есть какие-то техники чтобы робот в снегу приручить?
Есть надежда, что будет возможго, отпустив педаль тормоза, заставить тронуться с небольшой, но постоянной тягой, как это происходит на классической автоматической коробке. Что-то особых техник для троганья по нечищенному снегу пока не нахожу. Если сравнивать с МКПП и АКПП, Веста с РКПП в схожих условиях с большим трудом трогается с места. Мне кажется дело ещё в работе курсовой устойчивости, вернее её настройках. Настройки специфические. Сегодня шёл пешком и наблюдал, как выезжает достаточно бывалый мерс с парковочного места по снежной каше. Думал завязнет, так нет, легко. Повспоминал как в таком случае ведёт себя Веста....:thinking:
sergey-78
19.02.2018, 22:01
Настройки специфические. Сегодня шёл пешком и наблюдал, как выезжает достаточно бывалый мерс с парковочного места по снежной каше. Думал завязнет, так нет, легко. Повспоминал как в таком случае ведёт себя Веста....:thinking:
У нас во дворах каша по самые помидоры. Каждый день выезжаю, проблем не было.
Алесандер
19.02.2018, 22:28
У нас во дворах каша по самые помидоры. Каждый день выезжаю, проблем не было.
Да я тоже каждый день кашу мешаю, она едет, но не шибко уверенно. А до этого было дело в ямку обледенелую колесом попал и она вовсе села. Благо раскачка помогла. В принципе по SW есть видео тест-драйва не совсем адекватного наездника в сравнении даже с Сандеро на автомате. Как впрочем и у него же на канале сравнение с Рио Икслайн или как там её. Думал что у него резина г и проблем аналогичных не будет, но по факту примерно тоже самое.
У весты большой плюс, что есть псевдоблокировка диффа, судя по тестам реально выручает, а ползущий режим еще больше уверенности даст при трогании в снегу. Ей бы еще какой нить аналог grip control как на автомобилях psa и будет ваще сказка. Вот кстати интересно, не так давно писали, что будут и дальше дорабатывать амт в сотрудничестве с ZF, интересно чего дальше ждать, и стоит ли вообще ждать. Вообще хочется попробовать именно 1.8 с амт с "новой прошивкой".
Добавлено через 56 минут
Насчет езды с гидрачем по снегу, была возможность на выхах покататься на переднем приводе, скажу так, имхо решают три вещи, качественная резина с хорошим зацепом скандинавского типа, наличие псевдо блокировки, чтобы вовремя перекидивала момент с буксующего колеса как в движении, так и с места, ну клиренс это понятно, чтобы скорость не гасилась из-за чирканья. Если по всем пунктам все посредственно, то только езда с хорошим накатом(если геометрия и подвеска позволяет), желательно без остановки в рыхлом снегу, потому что если хоть одно колесо прокрутилось, дальше смысла газовать как правило нет(если нет блок диффа, ну и можно еще рулем попробовать зацеп нащупать), потом только задом. Ну и передачу фиксануть и антибукс выключить чтобы не душила мотор. Все имхо.
inFINity_VRN
20.02.2018, 06:54
не так давно писали, что будут и дальше дорабатывать амт в сотрудничестве с ZF, интересно чего дальше ждать, и стоит ли вообще ждать.
Писали, что модернизируют время переключения, что бы побыстрее было. А ждать ли - кто же его знает?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot