Просмотр полной версии : Vesta SW 1.6 или 1.8 муки выбора
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Здравствуйте, хотел взять Весту SW МТ люкс с 1.8, но погуглив обратил внимание, что у них канавка во вкладышах 140 градусов вместо 180 и объем увеличен за счет увеличения r/s шпг, ещё ГРМ сделали на конусах и без меток... Но в сдругой стороны есть и положительные доработки блока, вала и бошки...
А с 1.6 даже гранта и то еле едет, куда уж там веста.
Вопросы:
1) Не слишком ли стремно на 1.6 (по сравнению с приорой например) обгонять на трассе фуры?
2) Стоит ли взять 1.8 и сразу поменять вкладыши? Так кто-то делал? Какие туда подходят?
3) Какой минимальный тюнинг 1.6 нужно сразу делать: выкидывать катализатор, ставить новый паук (или прямоток?), прошиваться на динамичную прошивку?
The_Moose
07.02.2018, 17:50
1) Не слишком ли стремно на 1.6 (по сравнению с приорой например) обгонять на трассе фуры?
Как бывший владелец BMW 320i в кузове E90 2007 г., Гольфа и служебного Фокуса говорю вам авторитетно, что на 1,6 Весте седан не стремно уделывать Рио и Солярисы 2017 года, не то что фуры. О том, какая разница между SW с 1,6 и 1,8 - сходите на тест-драйв у дилера и прокатитесь на обоих машинах. Есть любители 1,8, а есть 1,6, и у каждого своя правда. Как заядлый бывший иномарочник говорю, что эта машина ничего общего с Приорой и другими машинами АВТОВАЗа не имеет.
Какой минимальный тюнинг 1.6 нужно сразу делать: выкидывать катализатор, ставить новый паук (или прямоток?), прошиваться на динамичную прошивку?
Если так важна мощность - проще дождаться версий Спорт (Vesta R и S-line), которые появятся этим летом. Все равно вам предстоит заказывать машину и ждать ее сборки, некоторые ждут по 3 месяца. Поэтому резоннее подождать до лета, если любите "наваливать" по трассе. Я лично жду выхода спорт-версий, хотя и являюсь владельцем седана 1,6. И еще - спорт будет только седан.
мм у меня была приора 98л.с. и гранта лифтбек 106 лс, так вот приора едет лучше гранты (по трассе при обгоне). При этом гранта легче весты и у неё очевидно меньше лобовое сопротивление (я её до 200 разогонял, веста макс 180 идет).
А SW ещё тяжелее обычной весты.
В общем, я сильно сомневаюсь на счет того чтобы уделывать рио люксовые даже на 1.8...
Но в любом случае, я хочу SW потому что мне нравится внешний вид ) Из седанов мне ничего не нравится... (ни лады ни корейцы ни полы)
Ну я на это и не рассчитываю )) Мне бы фуры обгонять безопасно по встречке на извилистой дороге... На приоре это было вполне приятно делать, на гранте тоже более-менее...
У весты есть хорошие опции типа esp, внешний вид, но нет нормального мотора...
Серентий
07.02.2018, 18:39
Ну я на это и не рассчитываю )) Мне бы фуры обгонять безопасно по встречке на извилистой дороге... На приоре это было вполне приятно делать, на гранте тоже более-менее...
У весты есть хорошие опции типа esp, внешний вид, но нет нормального мотора...
нормальный это какой! турбовый 1,6 190л.с;) тогда бы цена весты была дороже!!!
Нормальный это такой, чтоб она ехала нормально 11 сек хотя бы, а 190 л.с. она прям полетит уже ))
Ну я бы взял 1.8 даже, еслиб он не был такой сырой. Вообще тех что делал 1.8 надо под суд отдать за вредительство..очевидно же что это сознательное ухудшение
А вот 1.6 мне кажется совсем тяжело SW тянуть на 16 колесах...
Нормальный это такой, чтоб она ехала нормально 11 сек хотя бы, а 190 л.с. она прям полетит уже ))
Едет нормально 1.6. На трассе хватает. Не чувствовал себя ущербно на трассе даже с АМТ.
coronamark2
07.02.2018, 19:04
Едет нормально 1.6. На трассе хватает. Не чувствовал себя ущербно на трассе даже с АМТ.
А при чем здесь АМТ? На трассе - та же механика, только без сцепления!
Трассы разные бывают, у нас вот обычно это 2х полосные извилистые дороги в лесу, где нужно чтобы машина выстреливала при тапке в пол, иначе из-за поворота может вылететь встречка в лоб, т.к. все повороты закрытие лесом...
11 сек 1.8 может и едет (в чем я сильно сомневаюсь), но у него есть другие огромные проблемы и самое фиговое это дебильные вкладыши и увеличенный r/s.
Вот я думаю, может взять 1.8 и сразу вкладыши поменять, но какие туда подходят?
А ещё говорят что дилеры допиливают машины для тест драйвов, т.е. на них практически бесполезно кататься...
coronamark2
07.02.2018, 19:31
Трассы разные бывают, у нас вот обычно это 2х полосные извилистые дороги в лесу, где нужно чтобы машина выстреливала при тапке в пол, иначе из-за поворота может вылететь встречка в лоб, т.к. все повороты закрытие лесом...
11 сек 1.8 может и едет (в чем я сильно сомневаюсь), но у него есть другие огромные проблемы и самое фиговое это дебильные вкладыши и увеличенный r/s.
Вот я думаю, может взять 1.8 и сразу вкладыши поменять, но какие туда подходят?
А ещё говорят что дилеры допиливают машины для тест драйвов, т.е. на них практически бесполезно кататься...
Дилеры? Допиливают? Да они ТО без косяков сделать не могут! Рукожопые!
хз, где-то видел динотест от дилера весты 1.8, где с неё сняли 140 л.с. )) Но в любом случае я сейчас активно гуглю по 1.8 и понимаю что это не просто сырой, а больной мотор...
coronamark2
07.02.2018, 19:34
А вообще - да! И 1,6 и 1,8 слабоваты для Весты! Для перемещения по трассе многорядной нормально.... В остальном хотелки прикрутить надо и ездить, как на классике: не спешно. Но, если поставят более мощный двигатель - Веста станет не оправданно дорога, и ее просто перестануть брать....
Да ладно, на сколько она станет дороже с реношным например движком каким-нибудь? на 50 тыс?
Вот нашел видео как она едет...однозначно надо надо допиливать, хотя бы прошить...
https://www.youtube.com/watch?v=nWglIRzsfh0
Лично мне кажется они специальной ухудшили 1.8, это вредительство... Потому что даже я, нифига не моторист, понимаю недостатки этого мотора...
Сергей 74
07.02.2018, 20:07
Насчет СВ 1.6 и 1.8 и задавал вопрос на нескольких форумах. Ответ: для повседневной езды в городе и на трассе- мощности СВ на 1.6 вполне хватает!
inFINity_VRN
07.02.2018, 20:26
Ответ: для повседневной езды в городе и на трассе- мощности СВ на 1.6 вполне хватает!
Подтверждаю.
Вот я тоже склоняюсь к 1.6, но у меня трасса сложная, наверное все таки придется его немного тюнить...
А как на 16 колесах? По динамике есть заметные отличия от 15?
А при чем здесь АМТ?
Не знаю. Некоторые жалуются что тупит при ускорениях.
Добавлено через 2 минуты
А вообще - да! И 1,6 и 1,8 слабоваты для Весты! Для перемещения по трассе многорядной нормально.... В остальном хотелки прикрутить надо и ездить, как на классике: не спешно.
От куда такие глубокие познания? При отсутствии Весты!:)
Серентий
07.02.2018, 21:42
Вот я тоже склоняюсь к 1.6, но у меня трасса сложная, наверное все таки придется его немного тюнить...
А как на 16 колесах? По динамике есть заметные отличия от 15?
1,6 на вазовской МКПП вполне хватает (передачи длинные) за 1,8 доплачивать реально жалко! геморойный.
inFINity_VRN
07.02.2018, 21:59
А в 1.8 разве не такие же ролики? Помпа да, другая, а ролики разве не эти же? Никто не заглядывал в грм на 1.8?
Серентий
07.02.2018, 22:04
А в 1.8 разве не такие же ролики? Помпа да, другая, а ролики разве не эти же? Никто не заглядывал в грм на 1.8?
там проблема пока решается другая масложор!! до роликов не дошли:smile-big:
inFINity_VRN
07.02.2018, 22:07
там проблема пока решается другая масложор!!
Да вроде автоваз заявил, что победили всё.
Серентий
07.02.2018, 22:14
А в 1.8 разве не такие же ролики? Помпа да, другая, а ролики разве не эти же? Никто не заглядывал в грм на 1.8?
Да вроде автоваз заявил, что победили всё.
время покажет!
inFINity_VRN
07.02.2018, 22:19
Согласен, пока мы статистикой не располагаем. Но в рамках именно данного форума не мало людей писали о том, что за 10к больше уровня берет. Но и так же отписывались о том, что практически не берет масла.
мм владельцы 1.8 а вы в курсе что ГРМ у вас менять намного сложнее чем на 1.6? На 1.6 я в гараже поменяю без проблем, или в любом сервисе за 1.5 тыс руб, а вот на 1.8 фиг...по моим подсчетам работа по замене встанет в 10 тыс руб...
Но это ничего, самое поганое это вкладыши и невысокий r/s = 1.52 вроде
От куда такие глубокие познания? При отсутствии Весты!
Тоже интересует вопрос. Сегодня появились суперзнатоки, которые даже не видели машины, а договорились даже до того, что у двигателя вкладыши коленвала не правильные и их нужно сразу менять. А другой предлагает ставить хоть какой -нибудь реновский двигатель, пусть логановский 1,4, но лишь бы не ВАЗ. Во как!
inFINity_VRN
07.02.2018, 22:29
А другой предлагает ставить хоть какой -нибудь реновский двигатель, пусть логановский 1,4, но лишь бы не ВАЗ. Во как!
Ого даже так... Он наверное намного лучше будет, иномарошное, оно же технологичнее=)
В руководстве на гранту пишут
Предельное значение расхода мас-ла составляет 0,7 литра на 1000 км
пробега. Это максимальное значе-ние, которое свидетельствует об из-носе деталей двигателя и необхо-димости выполнения ремонта.
У весты я этого не нашел.
Какой вывод можно сделать?
На 1.8 расход будет всегда из-за того что изменили параметры хода ШПГ, а кольца остались те же, ну я так думаю. Но с этим я могу мириться, если он будет адекватным конечно...
inFINity_VRN
07.02.2018, 22:45
У весты я этого не нашел.
Что-то подобное и у весты написано, но, собственно это не значит, что для этого двигателя расход масла в размере 0,699мл на 1к является нормой. Это что, за 10к пробега надо долить 7! литров масла.
Но с этим я могу мириться, если он будет адекватным конечно...
Так и с 1.6 отписываются люди, что есть расход. У кого-то стоит на месте, у кого-то с максимума до середины уходит. Собственно мое мнение, что если так и не прогрессирует, то это ничего страшного. Но за 10к доливать 7 литров масла - это уже ни в какие ворота.
Смотря какое масло лить )) 7 литров для старого мотора - легко. Тут писали что новый жрет по 3-4 литра...вроде как по гарантии решили вопрос, но он все равно жрет прилично, т.к. такая конструкция
Ещё в сервисной книжке обнаружил, что замена ГРМ стоит на ТО 180 тыс. км - вот это жесть.
inFINity_VRN
07.02.2018, 23:00
7 литров для старого мотора - легко.
Мы же за новый мотор 1.8? Понятное дело, что когда он "состарится", то брать будет.
Тут писали что новый жрет по 3-4 литра...вроде как по гарантии решили вопрос, но он все равно жрет прилично, т.к. такая конструкция
Видел сообщения. Ну а если конструкция такая, то ничего и не поделаешь. Но тут я не могу сказать. Хотя если бы была такая конструкция, то по идее не могло бы быть тех людей, у кого не берет масло, судя по их сообщениям. Но тут тоже, мы это никак не проверим, остается только верить на слово. Но лично я не видел таких моторов, так что говорю за себя.
Ещё в сервисной книжке обнаружил, что замена ГРМ стоит на ТО 180 тыс. км - вот это жесть.
Ага, есть такое. Хоть и сторонник придерживаться сервисного регламента в разумных пределах, но с этим пунктом не согласен, основываясь на сообщениях о разваливающихся роликах ближе к 100к.
Загуглил про масложор и вот что выяснилось, оказывается эта проблема была ещё в январе 17 года http://www.ladaxray.net/reviews/420-syurprizy-18-litrovogo-motora-lada-xray.html
т.е. вазовцы о ней знали, но все равно оно вылезло на весте. Это как-то странно...
Я все больше склонен к 1.6 ))
inFINity_VRN
07.02.2018, 23:20
Ну, автоваз заявил, что все проблемы устранены и заявил недавно. Но статистики нет, так что пока не можем говорить. Если честно, лотерея с масложором и была одной из причин моего отказа в сторону 1.6, но, мы рассматривали этот вариант исключительно в роли городского. Если бы выбирался трассовый вариант, то я бы и не знаю чего я бы выбрал бы. Наверное все же 1.8, тк на трассе чем мощнее, тем лучше ИМХО.
coronamark2
08.02.2018, 00:04
Не знаю. Некоторые жалуются что тупит при ускорениях.
Добавлено через 2 минуты
От куда такие глубокие познания? При отсутствии Весты!:)
Характеристики мотора и вес кузова доступны...
Вполне можно сделать выводы...Ну и плюс - посмотрел видео про разгон весты 1,6 от 100 км/ч...У меня Ларгус служебный 8 кл. чуть слабее едет, но шумнее...
Какой там 1,6 ...Она же с ним почти не едет после 100....
А на 8 кл. Гранте я весту 1,6 порву, как тузик грелку на трассе....С таким ускорением я разгонялся на 8 кл Гранте с полным салоном и кондеем со 100 до 140...Можно было и дальше, но плотное движение было на М-4...
Добавлено через 1 минуту
Да ладно, на сколько она станет дороже с реношным например движком каким-нибудь? на 50 тыс?
Вот нашел видео как она едет...однозначно надо надо допиливать, хотя бы прошить...
https://www.youtube.com/watch?v=nWglIRzsfh0
Лично мне кажется они специальной ухудшили 1.8, это вредительство... Потому что даже я, нифига не моторист, понимаю недостатки этого мотора...
За мотор 50 и за вариатор 70, итого +130 тыр....Не, не будут брать...Итого база будет (которая нафиг никому не нужна) 570+130=700...Не, не будут брать!
Добавлено через 40 секунд
ребята успокойтесь по поводу 1.8 он кто бы как не звездел всё равно едет лучше чем 1.6.
Согласен!
Добавлено через 43 секунды
у вас же 1.6 как вы сделали вывод?
Ну, ко всему гемору 1,6 добавился еще гемор от 1,8
Добавлено через 2 минуты
Да вроде автоваз заявил, что победили всё.
Им верить себя нае....обмануть ! Они вон, механическую коробку сделали тише...Сделали? Если в новых Грантах ее слышно так же, как и в старых...Что они там делали - пес их знает!
Добавлено через 3 минуты
Что-то подобное и у весты написано, но, собственно это не значит, что для этого двигателя расход масла в размере 0,699мл на 1к является нормой. .
Зато это 100% повод отказать в гарантийном ремонте! А вот, если будет 0,71 л. расход на 1000 км - тогда да, вам все сделают бесплатно...Только вот ЧТО сделают, и будет ли от этого толк - не известно!
Добавлено через 1 минуту
Ого даже так... Он наверное намного лучше будет, иномарошное, оно же технологичнее=)
1,4 на весту - это конечно перебор...А вот 102 сильный - вполне себе вариант был бы...А с учетом, что нету проблемы с ГРМ - так и вообще выход! Но - фиг нам, иначе кто будет покупать лагуны и альмуры?
Добавлено через 4 минуты
Ещё в сервисной книжке обнаружил, что замена ГРМ стоит на ТО 180 тыс. км - вот это жесть.
А чего жесть? Вон, отец на Гранте за 5 лет 50000 км проехал...У него всяко гарантия кончилась...И таких - 80%...Еще 15%, у кого к 3 годам набежит 60-70000 км., Остальные, (5%) кто ездит много, вот им поменяют по гарантии, если случится...Но случится не у всех, у 2-3%...И поменять им моторы будет дешевле, чем решать проблему...За 10 лет не решили и дальше решать не будут!
Coelurus
08.02.2018, 09:10
Вообще не вижу проблемы.
На драйв2 есть человек на красной весте седан (в топе списка по интересности, кажется), который турбину на 1,6 поставил и катается.
Хочется побыстрее ехать - читай его посты, ставь турбину. Как-то по динамике все машины одного класса с топовыми движками +- равны. Можно к Весте пытаться еще приделать КПП с меньшей ГП, но тогда она только пустая шустрой будет.
П.С. гранта с приоромотором не едет совсем вверх по склону, с загрузкой более 2х человек и 20кг груза, с включенным кондиционером. Впрочем, ВАЗ-2112 с 21124 тоже особо прытью при хорошей загрузке не отличался.
П.П.С. Мой мотор сновья жрет уровень масла с Макс до Мин примерно за 9-10к (был Шелл, стал Лукойл). Ну, гидрики с 15к цокают. Тоже обидно немного.
Я заказал себе 1,8. Масложор победили вроде бы, рампу новую приделаю (если ВАЗ ее родит), температуру воздуха на впуске уменьшу колхозом воздухозаборника, ролики после окончания гарантии заменю. Больше проблем не вижу особо.
inFINity_VRN
08.02.2018, 09:12
рампу новую приделаю (если ВАЗ ее родит)
А все таки есть проблема с ней? Читал, что была теория, что из-за нее, все таки подтвердилось?
А все таки есть проблема с ней? Читал, что была теория, что из-за нее, все таки подтвердилось?
Ничего не подтвердилось. Я уже задавал вопрос на форуме, что если считается что дерганья из за рампы, то соответственно с ГБО дерганий быть не должно, т.к. рампа тут уже исключается. На что кто то из форумчан написал, что с ГБО провалы также присутствуют.
Coelurus
08.02.2018, 09:24
А все таки есть проблема с ней? Читал, что была теория, что из-за нее, все таки подтвердилось?
Фиг его знает. Пусть какой-нибудь кандидат наук в сфере гидравлики рассчитает систему.
Я, как имеющий по работе знакомство с трубными системами, считаю, что расширительный бачок нужен на любом инжекторном движке, чтобы сглаживать неравномерность разбора топлива по времени. Может, где-то эту функцию резиновые шланги выполняют. А на движках побольше надо либо сечение системы и шлангов увеличивать, либо аналог расширительного бачка ставить.
Принцип работы топливного насоса какой? Есть у него частотное регулирования для изменения расхода/напора? Каким образом там регулируется давление в топливной системе? Я вот тупой, не знаю.
Фиг его знает. Пусть какой-нибудь кандидат наук в сфере гидравлики рассчитает систему.
Я, как имеющий по работе знакомство с трубными системами, считаю, что расширительный бачок нужен на любом инжекторном движке, чтобы сглаживать неравномерность разбора топлива по времени. Может, где-то эту функцию резиновые шланги выполняют. А на движках побольше надо либо сечение системы и шлангов увеличивать, либо аналог расширительного бачка ставить.
Принцип работы топливного насоса какой? Есть у него частотное регулирования для изменения расхода/напора? Каким образом там регулируется давление в топливной системе? Я вот тупой, не знаю.
Какой бачек? Гидроаккумулятор?
А так то там есть фильтр где-то. Можно попытаться второй приколхозить ближе к рампе.
Да и давление на ходу можно померить а уж в сервисе можно тупо писать параметры.
Coelurus
15.02.2018, 13:18
Это было про трубные системы.
Думаю, что компактный гидроаккумулятор около рампы помог бы сгладить пульсации топлива. Не знаю, есть ли такие штуки для автомобилей.
Люди длинный резиновый шланг перед рампой вставляют. Как будет у меня машина и кончится гарантия - начну извращения, если будет относительно неплохо в течение гарантийного срока.
Гагаринец
15.02.2018, 15:04
Принцип работы топливного насоса какой? Есть у него частотное регулирования для изменения расхода/напора? Каким образом там регулируется давление в топливной системе? Я вот тупой, не знаю.
Это ему не нужно.
Он давит на все помидоры всегда с давлением и производительностью, намного выше потребностей мотора.
На всех ВАЗах последних ВАЗах стоит Регулятор Давления в модуле БН, который и обеспечивает оптимальное давление.
Вижу, что на Весте так же, как и везде имеется РД в модуле БН.
Coelurus
15.02.2018, 17:02
Это ему не нужно.
Он давит на все помидоры всегда с давлением и производительностью, намного выше потребностей мотора.
На всех ВАЗах последних ВАЗах стоит Регулятор Давления в модуле БН, который и обеспечивает оптимальное давление.
Вижу, что на Весте так же, как и везде имеется РД в модуле БН.
Т.е. там механический редуктор, а не датчик электрический, который может влиять на обороты насоса?
Гагаринец
15.02.2018, 17:03
Т.е. там механический редуктор, а не датчик электрический, который может влиять на обороты насоса?
Да.
Раньше он был на рампе и шла обратка в бак. Это позволяло БН постоянно гонять бензин по кругу, забирая его из бака и сливая в бак, тем самым, охлаждая бензин, поступающий в рампу.
Сейчас всё в модуле и до рампы одна магистраль.
Теоретически это может создавать перегрев топлива в рампе с образованием пробок и затруднённый запуск в жару.
The_Moose
15.02.2018, 17:14
Теоретически это может создавать перегрев топлива в рампе с образованием пробок и затруднённый запуск в жару.
Практически на Весте при +42 градусах все работает отлично.
Coelurus
15.02.2018, 19:29
Хм. У гранты вроде тоже одна магистраль топливная, а детонации не слышал.
Avalon31
16.02.2018, 21:15
Я прошел тест-драйвы на всех кузовах и моторах весты, выбрал 1.8 МТ. Ни сколько не жалею. на трассе пусть попробуют на грантах меня догнать ))
И масло не жрет, и тихий. А про ГРМ пусть второй владелец после меня думает, я за пять лет никогда не отъезжу 180 к.
Александр1971
17.02.2018, 04:43
Загуглил про масложор и вот что выяснилось, оказывается эта проблема была ещё в январе 17 года http://www.ladaxray.net/reviews/420-syurprizy-18-litrovogo-motora-lada-xray.html
т.е. вазовцы о ней знали, но все равно оно вылезло на весте. Это как-то странно...
Я все больше склонен к 1.6 ))
Я думаю, они про масложор 1.8 знали еще до того, как первая Веста покинула ворота сборочного цеха..... Ведь где эти Весты только не тестировали.. даже в Испанию возили...рекламные ролики снимали про супертачку..... а про масложор скромно умолчали:struggle:
Серый_1982
17.02.2018, 19:02
Так же стою перед выбором 1.8 или 1.6. Хочется конечно 1.8 но все эти страшилки о масложоре и о том что двигатель изначально провальный сильно настораживают. Ведь прошло уже достаточно много времени с момента продаж первых машин с ним, не ужели до сих пор нет людей накатавших хотя бы 30 тыс км? Это как ни крути а уже пробег и за это время можно уже много чего рассказать о движке.
Может я плохо искал по форму и в интернете, но так и не смог найти какой то статистики по этому движку.
coronamark2
17.02.2018, 19:54
Так же стою перед выбором 1.8 или 1.6. Хочется конечно 1.8 но все эти страшилки о масложоре и о том что двигатель изначально провальный сильно настораживают. Ведь прошло уже достаточно много времени с момента продаж первых машин с ним, не ужели до сих пор нет людей накатавших хотя бы 30 тыс км? Это как ни крути а уже пробег и за это время можно уже много чего рассказать о движке.
Может я плохо искал по форму и в интернете, но так и не смог найти какой то статистики по этому движку.
Честно говоря, после выхода 122 сильного мотора и после сообщений, что на нем за 10-15000 км масложора нет, на 106 сильный вообще не смотрю...А с учетом ползучего режима на АМТ, и в сторону МКПП не смотрю!
Серый_1982
17.02.2018, 21:47
Я много раз наталкивался на слова о том, что масложор ни куда не делся не смотря на все заверения автоваза. Потому и удивляет отсутствие какой либо статистики или реально подтвержденных данных
inFINity_VRN
17.02.2018, 22:00
Я много раз наталкивался на слова о том, что масложор ни куда не делся не смотря на все заверения автоваза. Потому и удивляет отсутствие какой либо статистики или реально подтвержденных данных
Это когда? Не видел отрицательных отзывов владельцев св и кроссов 2018 года выпуска. Ведь как раз к 2018-му и поступило заявление о решении проблемы с масложором 100-200гр на 1000.
Серый_1982
17.02.2018, 22:43
Ну я ссылки на страницы не сохранял где пишут что и сейчас масло жрет. Да и вопрос более комплексный а не только в жоре масла. Я думаю что не нужно быть именитым мотористом чтоб понять простые истины. Из за укорачивания шатуна(которым и добились большего объема) вырастает и его угол наклона, соответственно сила давления поршня на стенки цилиндра возрастает многократно. Так же соответственно возрастает рабочий ход поршня и увеличивается его скорость. Результат я думаю понятен. Нагрузка возрастает многократно и это ни как не сказывается в положительную сторону ресурса движка.
Опять же добавление фазоврашателя, это конструктивное усложнение ДВС и зная способности автовазовцев, уж извините но руки у них точно растут не совсем из нужного места, я не могу быть уверенным в том что это не приведет к нежелательным последствиям. И я даже точно помню что читал на авто вести,ру о том что ресурс составляет 200 - 220 тыс.км Хотя 1,6 выхаживает и по 300 и более.
И как и любому адекватному человеку мне хочется получить как можно больше информации перед покупкой. Естественно хочется иметь 1,8 даже по той причине, что 1,6 это уже морально устаревший ДВС из прошлого века, но автоваз вне времени, это то понятно. А хочется то чего то более нового и мощного, но учитывая что это ваз опасаешся всего.
inFINity_VRN
17.02.2018, 22:52
Ну я ссылки на страницы не сохранял где пишут что и сейчас масло жрет.
Так подождите, ваз заявил, что проблемы как раз к 2018 году устранены, что бы понять расход надо хотя бы где-то примерно 20к наездить что бы собрать статистику, вроде пока никто не писал. Или Вы видели?
И как и любому адекватному человеку мне хочется получить как можно больше информации перед покупкой. Естественно хочется иметь 1,8 даже по той причине, что 1,6 это уже морально устаревший ДВС из прошлого века, но автоваз вне времени, это то понятно. А хочется то чего то более нового и мощного, но учитывая что это ваз опасаешся всего.
И это правильно, именно по наличию той самой информации я взял 1.6, но все же стоит глянуть на статистику владельцев кроссов конца 17 начала 18 года, но пока отзывов нет.
Естественно хочется иметь 1,8 даже по той причине, что 1,6 это уже морально устаревший ДВС из прошлого века, но автоваз вне времени, это то понятно. А хочется то чего то более нового и мощного, но учитывая что это ваз опасаешся всего.
Ждите тогда альянсовский 1,3 турбо. Слухи ходят.
inFINity_VRN
17.02.2018, 22:55
Слухи ходят.
Слухи слухами, а как этот двигатель ходить будет? Каков его ресурс будет?
Слухи слухами, а как этот двигатель ходить будет? Каков его ресурс будет?
Тут фиг знает. Обнадёживает что Рено - Ниссан его совместно с Даймлером разрабатывали. Его Даймлер собирается на А Класс ставить.
inFINity_VRN
17.02.2018, 23:00
Обнадёживает что Рено - Ниссан его совместно с Даймлером разрабатывали. Его Даймлер собирается на А Класс ставить.
Как говориться, будем посмотреть. Время и статистика покажет.
Серый_1982
17.02.2018, 23:03
Ждите тогда альянсовский 1,3 турбо. Слухи ходят.
Может быть и подождал бы, но свой авто уже продан, а к лету без машины ни как. Да и думаю что цена с таким двигателем явно вырастет. Я рассчитываю приобретать люкс мультимедиа, а она уже сейчас почти достигла 750 тысяч. Сложно все таки побороть в себе стереотипы и платить такие сумы за таз). А ведь еще коврики - шмоврики, подкрылки, и другие мелочи набегут еще тысяч на 30 а то и больше.
inFINity_VRN
17.02.2018, 23:05
а она уже сейчас почти достигла 750 тысяч. Сложно все таки побороть в себе стереотипы и платить такие сумы за таз).
Нутк никто не запрещает заплатить почти миллион за солярис в схожей комплектации)
Avalon31
17.02.2018, 23:09
Я думаю что не нужно быть именитым мотористом чтоб понять простые истины. Из за укорачивания шатуна(которым и добились большего объема) вырастает и его угол наклона, соответственно сила давления поршня на стенки цилиндра возрастает многократно. Так же соответственно возрастает рабочий ход поршня и увеличивается его скорость. Результат я думаю понятен. Нагрузка возрастает многократно и это ни как не сказывается в положительную сторону ресурса движка.
Опять же добавление фазоврашателя, это конструктивное усложнение ДВС и зная способности автовазовцев, уж извините но руки у них точно растут не совсем из нужного места, я не могу быть уверенным в том что это не приведет к нежелательным последствиям. И я даже точно помню что читал на авто вести,ру о том что ресурс составляет 200 - 220 тыс.км Хотя 1,6 выхаживает и по 300 и более.
Посмотри вот это https://www.youtube.com/watch?v=WJuAyAXRIIs
и насчёт моториста, вы имеете отношение к конструированию? Т.е. Вы можете с цифрами "в руках" провести сравнение угла наклона шатуна, надёжного двигателя и 21179? При одинаковых характеристиках!
Серый_1982
17.02.2018, 23:14
Вы можете с цифрами "в руках" провести сравнение угла наклона шатуна, надёжного двигателя и 21179? При одинаковых характеристиках!
Нет конечно, но этого и не нужно. Законы физики отменить еще ни кто не смог.
Avalon31
17.02.2018, 23:58
Нет конечно, но этого и не нужно. Законы физики отменить еще ни кто не смог.
О каких законах идёт речь? У субару поршни вообще лежат и шатуны тоже короткие, что у них тоже гов...о. Или они тоже законов физики не знают? У них тоже масложор! Ну и кого это останавливало от покупки?
The_Moose
19.02.2018, 18:19
Может быть и подождал бы, но свой авто уже продан, а к лету без машины ни как. Да и думаю что цена с таким двигателем явно вырастет. Я рассчитываю приобретать люкс мультимедиа, а она уже сейчас почти достигла 750 тысяч. Сложно все таки побороть в себе стереотипы и платить такие сумы за таз). А ведь еще коврики - шмоврики, подкрылки, и другие мелочи набегут еще тысяч на 30 а то и больше.
Привет, бывшему владельцу немецких машин! Сам таковым являлся. Честно говоря, на твоем месте я бы реально задумался брать или не брать именно мотор 1,8. Во-первых, лично знаю человека, у которого Хрюша на 1,8, а масло он меняет раз в год у дилера, езда по городу, ездит много - почти не ест у него масло, ну, по крайней мере за год и он ничего не доливает. Машина - весна 2017. Во-вторых, был я на тесте 1,8 Кросса с МКПП, сам уже 1,5 года владею седаном 1,6 с МКПП - говорю, что особой разницы между двумя машинами не ощутил. Сейчас опять получу море критики в свой адрес по этому поводу. Разница между старой немецкой машиной и новой Вестой все-таки есть. В плане езды. Но... Меня к примеру очень заботит тот факт, что все же машина должна быть современной и комфортной. Веста с этим справляется на хорошо. Люкса в виде кожаных сидений и попомассажа здесь нет, но так ли это необходимо. Комплектация Люкс Мультимедиа полностью оправдывает мои ожидания от машины ровно на ту сумму, которую за нее просят. Из допов я брал антикор днища, набор водителя, коврики шерстяные и резиновый в багажник. Чуть позже купил диски - итого 35К сверху. Конечно, седан в 2016 стоил дешевле. Могу с уверенностью сказать, что прекрасно себя чувствую в седане с 1,6 после BMW 320i E90. Возможно, сейчас, я бы и купил 1,8, если бы нужной мне комплектации не оказалось в салоне. Короче, 1,6 седаном - я доволен. Короткий тест Кросса 1,8 особых козырей не раскрыл, возможно, если ездить на нем каждый день, может быть какой-то позитив проявился бы. Сейчас, жду выхода спорт-седанов Веста R и S-line. Там немного другой уровень и моторы там тоже другие будут.
Avalon31
19.02.2018, 22:03
Во-вторых, был я на тесте 1,8 Кросса с МКПП, сам уже 1,5 года владею седаном 1,6 с МКПП - говорю, что особой разницы между двумя машинами не ощутил. Сейчас опять получу море критики в свой адрес по этому поводу.
Кросс заметно тяжелее, я сравнивал седаны с разными моторами. И выбрал 1.8 МТ. Она живее и крутить на трассе меньше надо.
И выбрал 1.8 МТ. Она живее и крутить на трассе меньше надо.
Меньше ? У JR5 523 Г.П. 4,2... И расход мама не горюй...
Coelurus
20.02.2018, 10:31
Меньше ? У JR5 523 Г.П. 4,2... И расход мама не горюй...
Расход на машине на 80% зависит от режима езды и загрузки авто.
Что-то глядел форумы новых экономичных рио-солярок. Там тоже в городе на 1,6 до 12 доходит....
Если человек ездит по городу, за его пределы выбирается редко - выходные там, отпуски, то 1,6.
Если водителю в силу специфики работы или места жительства требуется часто бывать за городом, то лучше 1,8, если только водитель не любитель тихой езды.
Я вот 2/3 пробега авто проезжаю по работе, 1/3 для личных нужд. Город/трасса по пробегу получается примерно 50/50.
В городе на легкой гранте с 21126 в салоне только водитель и 20-30кг груза машина жрет 11л (светофоры частые, мотор грею, иногда ползучее движение)! За городом жрет ~6л при реальных 110км/ч на 5 передаче (на спидометре в это время аж 120).
Так что, если Веста в городе жрет 13л, то нормально.
Серый_1982
20.02.2018, 17:02
Привет, бывшему владельцу немецких машин!
И тебе привет). Чесно говоря япересаживаюсь на весту без каких либо колебаний и раздумий и сожалений. Сходил на тестдрайв покатался там на седане 1.6 мт и св 1.8амт. Понравились обе машины, седану конечно не хватает чуть движка, но это опять же смотря кто как любит ехать. На св немного не понял машины из за амт.
Но выбор уже сделан и заказана веста люкс/мультимедия 1.8 на мешалке. Св отпала как то сама сабой, ну не очень мне нравятся универсалы.
Человек писавший про движки субары. Ну у субар движки какраз таки не славятся надежностью. Но субариков любят не за движок, а за полный привод, феноменальную управляемость ну и естественно за ее мощь.
Всем добра и удачи на дорогах и в жизни.
Прочитал 7 страниц и понял что спорят только те у кого нет 1,8 ......
выбор между овощем и чуть лучше .. по попомеру на не обкатаных машинах.
Про масло.... у меня небыло не одной машины которые не расходовали масло совсем..... наверное не так езжу ? но 1л на 5-6 т.км. должно уйти сейчас 5500 масло поменял на 3000 было половина по щупу ,сейчас где то также .
Про расход .... замеры у меня баками и неделями так как бортовик неудобный от слова совсем-совсем! сравнивая с Пежо 308 1.6 120л.с. бак 60л пробег Кизляр -Ставрополь + 1-2 дня по городу на кроссе бак 55 л и на тот же пробег +1 день
inFINity_VRN
20.02.2018, 22:45
Про масло.... у меня небыло не одной машины которые не расходовали масло совсем..... наверное не так езжу ?
Это, кстати не показатель того, что так и должно быть.
coronamark2
20.02.2018, 23:19
Это, кстати не показатель того, что так и должно быть.
Факт! Логан не брал масло, Ларгусы два - не брали масло. Гранта у отца не знаю, пробеги маленькие, меняем через год, на щупе максимум...Т.е., ессно, в теории расход обязан быть (хон, однако) но фактически он настолько мал, этот расход, что у Ларгуса на 15000 км интервал, если 1-2 мм. пощупу уходит - то это уже РАСХОД!!!! Обычно менее 1 мм. разница...
пробеги маленькие, меняем через год, на щупе максимум...
и чего тогда заморачиваться?
Факт! Логан не брал масло, Ларгусы два - не брали масло. ...
Подтверждаю. Двигатели К4М и К7М масло не берут. Вообще.
inFINity_VRN
21.02.2018, 07:14
2106 тоже вообще не брала, ока вообще не брала, фиат альбеа вообще не брал) ну как вообще - по щупу визуально не определить было.
Двигатели К4М и К7М масло не берут. Вообще.
Зато бензин жрут как 2 литровый движок, что по деньгам выходит гораздо дороже долива литра масла на 10 тыщ пробега. Владельцы 1,6 часто ставят в укор 1,8 больший расход бензина, хотя он жрет примерно также как и 1,6, в случае св 1,6 и св 1,8 возможно, даже меньше. Тот же К4М жрет на пару литров больше чем приоромотор (подтврждено на тех же ларгусах, с приоромотором и едет лучше и расход меньше), но что то никто не говорит про его аппетит.
inFINity_VRN
21.02.2018, 07:50
но что то никто не говорит про его аппетит.
Так говорят же про недостатки, достоинства они меньше заметны, чем недостатки)
Ребята вы напишите сколько должен кушать 1.6 и 1.8 по вашему
У меня нет весты. Но судя по приорам, первая с 126, вторая с 127 дв., от замены до замены не подливал. Пробег на первой больше 100, на второй пока за 50.
The_Moose
21.02.2018, 10:15
Ребята вы напишите сколько должен кушать 1.6 и 1.8 по вашему я передам ваши пожелания на ВАЗ.
Нисколько не должен, по идее. Не тот, не другой. 1,6 не ест ни грамма. Что с 1,8 намудрили - загадка.
1.8 хороший ДВС для кросса ему не хватает крут.момента по мне 2.0 л от Дастера самое то крут. момент 195.
Согласен.
2106 тоже вообще не брала, ока вообще не брала, фиат альбеа вообще не брал) ну как вообще - по щупу визуально не определить было.
Так и должно быть. Он есть, никто не исключает, но он незаметен. А не так, что на 1000 км половина щупа сухая, как я почитаю.
Зато бензин жрут как 2 литровый движок ...
Что есть, то - есть.)) Мой "рекорд" - 14,8 л/100 км при средней скорости - 13 км/ч.
Нацеливаюсь на 1,8. Он всяко потяговитее должен быть, чем 1,6. А расходом бензина меня уже не напугаешь.))
inFINity_VRN
21.02.2018, 11:16
Что есть, то - есть.)) Мой "рекорд" - 14,8 л/100 км при средней скорости - 13 км/ч.
Это больше чем у меня даже) у меня упал до 13.9 при такой же средней скорости и простоях с прогревами)
Это больше чем у меня даже) у меня упал до 13.9 при такой же средней скорости и простоях с прогревами)
Это - на Весте SW 1,6 АМТ?
inFINity_VRN
21.02.2018, 16:36
Это - на Весте SW 1,6 АМТ?
Да. Но опять же - по бортовику - это такое себе. А так - были 10 бальные пробки 14.3 где-то был, сейчас легче, падает потихоньку.
Серентий
21.02.2018, 17:33
Зато бензин жрут как 2 литровый движок, что по деньгам выходит гораздо дороже долива литра масла на 10 тыщ пробега. Владельцы 1,6 часто ставят в укор 1,8 больший расход бензина, хотя он жрет примерно также как и 1,6, в случае св 1,6 и св 1,8 возможно, даже меньше. Тот же К4М жрет на пару литров больше чем приоромотор (подтврждено на тех же ларгусах, с приоромотором и едет лучше и расход меньше), но что то никто не говорит про его аппетит.
насчет Шларгусов не скажу! но вот сандеро 16кл. экономичнее! по крайне мере в данный момент.
Avalon31
21.02.2018, 20:09
Меньше ? У JR5 523 Г.П. 4,2... И расход мама не горюй...
Ошибаетесь, уважаемый. В мануале четко сказано, коробка JH3 514, ГП 3,867. Расход по трассе, средний на 240 км, Ульяновск - Казань, 7.2
Хотя может КПП и вазовская, но всё равно ГП 3,938.
Мне за глаза хватает. при 3000 об/мин - 108 км/ч
В мануале четко сказано, коробка JH3 514, ГП 3,867.
Это Вы ошибаетесь , данная коробка ставилась изначально на 1,6 при Бу... Смотрим : http://www.lada.ru/cars/vesta/sw-cross/tth.html
Какая тут Г.П. на 1,8 ? А передаточные числа коробки JR5 523 можете посмотреть в Р.Э. Хрюши...
Avalon31
21.02.2018, 20:29
Я привык смотреть не РЭ от Хрюши, а официальные бумаги. Не надо считать всех инженеров ВАЗА дураками.
И у меня не св-кросс, а седан, с самой большой скоростью (по мануалу) и самым меньшим временем на сотню (опять по мануалу)
Добавлено через 9 минут
Где, в каком месте на КПП есть шильдик с маркировкой, сейчас схожу посмотрю, чтобы не было сомнений?
насчет Шларгусов не скажу! но вот сандеро 16кл. экономичнее! по крайне мере в данный момент.
Экономичнее чем что? У брата сандеро 8кл., расход даже выше чем у моего бывшего ларгуса с К4М. На моем ларгусе 16 кл. 102 л.с. средний расход на момент продажи был 9.3 литра (что для 21 века считаю очень много, может быть мне так кажется, потому что до этого ездил на фольцах, вот там движки просто нюхали бензин и при этом умудрялись достойно ехать). Сейчас на весте с 1.8 средний расход 9 литров на сотню. Езжу точно так же как и на ларгусе, но при этом при большем объеме двигателя и чуть большей массе расход меньше.
Demon er
21.02.2018, 20:47
Я привык смотреть не РЭ от Хрюши, а официальные бумаги. Не надо считать всех инженеров ВАЗА дураками.
И у меня не св-кросс, а седан, с самой большой скоростью (по мануалу) и самым меньшим временем на сотню (опять по мануалу)
Добавлено через 9 минут
Где, в каком месте на КПП есть шильдик с маркировкой, сейчас схожу посмотрю, чтобы не было сомнений?
Можно просто ВИН посмотреть, если после букв вторая цифра 1 то КПП ВАЗ, 2 робот, 3 РЕНО.
Avalon31
21.02.2018, 21:19
Мой ВИН XTAGFL330---------7, это значит Рено, по мануалу JH3 514 с ГП 3,867
это значит Рено
Правильно Рено , только JR5 523 ... Понимаете , на заборе тоже написано , но не факт , что там оно есть...
Мне за глаза хватает. при 3000 об/мин - 108 км/ч
Т.е. при 6000 будет 216 ? Замечательно ...
И у меня не св-кросс, а седан
Не дураки , но разгильдяи те кто пишет данные мануалы...
Так доходчивее ? http://www.lada.ru/cars/vesta/sedan/tth.html
Нажмите на стрелочку до 1,8МТ... И максималка 186...
Avalon31
21.02.2018, 21:40
Правильно Рено , только JR5 523 ... Понимаете , на заборе тоже написано , но не факт , что там оно есть...
Т.е. при 6000 будет 216 ? Замечательно ...
Тогда, документ, желательно, с "железным" доказательством Вашей версии. Без этого, утверждение о типе КПП считаю пустым трёпом.
По мануалу макс. скорость 188 км/ч. Я точно знаю, что быстрее 150 я ездить не буду, да и то это 1 % от всего пробега. Так, что мне пофигу , какая там расчётная максималка.
Добавлено через 3 минуты
Не дураки , но разгильдяи те кто пишет данные мануалы...
Так доходчивее ? http://www.lada.ru/cars/vesta/sedan/tth.html
Нажмите на стрелочку до 1,8МТ...
Все понятно )) Инструкции и сайт пишут разные люди, я больше верю бумаге, т.к. сам такие пишу. если уж так невтерпёж, давайте запрос на ВАЗ.
утверждение о типе КПП считаю пустым трёпом
Считать Вы можете как угодно... Я привожу реальные цифры...
/я больше верю бумаге/ Конечно , конечно... Раз в газете написано , значит , правда...
Avalon31
21.02.2018, 22:00
Т.е. при 6000 будет 216 ? Замечательно ...
Я пишу о том, что вижу своими глазами, а не со слов кого-то или видео.
Я пишу о том, что вижу своими глазами
Или хотите видеть ?
я посмотрел на калины универсал и начал понимать что 800к за весту св это много...подумываю над бу superb универсал на дизеле или tiguan на дизеле в бюджете до млн...
Но весту не исключил, однако если и брать то только 1.8, ибо 1.6 не едет вообще.
1.8 жрет 11 литров и масло, и вообще проблемный, но хоть тянет и можно протюнить...но надо оно мне за 800 или нет...
coronamark2
25.02.2018, 01:21
я посмотрел на калины универсал и начал понимать что 800к за весту св это много....
А 600 за калину нормально?
Да, 600 за новую машину с теми же опциями что и у весты - нормально. А за 800+ можно смотреть рынок свежего б/у 1-2 классом выше. Ну или новые поло, рио и тп. до млн... хотя мне нравится только поло tsi - огонь машинка, но маловата...
И вообще до 600 у ВАЗа конкурентов нет.
Уржался с диванных мотористов, меняющих вкладыши на виртуальной машине и расчитывающих нагрузку на стенки цилиндра по картинкам в инете. :)))
По теме: езжу на весте 1.8, пробег 15 тысяч. Масложор на роснефти есть, от то-0(на 4000) до то-1(14800) долил 1.25 литра, в сервис приехал с уровнем ниже минимума, думаю еще 0.25-0.5 вошло бы. Вот и считайте, порядка 150 грамм на тысячу съедается.
Сейчас залил ликви моли молиген NG, на нём, вроде как, масложор должен уменьшится. Посмотрим, буду наблюдать.
Насчет надежности мотора и его ресурсности - плевать 20 раз. Я на этой машине врядли проезжу больше 60-80 тысяч, а если вдруг и случится, что она у меня останется больше, чем на 10 лет, то 179 мотор стоит сейчас новый 80 тысяч рублей. Для движка, который проездит хотя бы 200 - это не деньги.
sergey-78
25.02.2018, 06:31
Уржался с диванных мотористов, меняющих вкладыши на виртуальной машине и расчитывающих нагрузку на стенки цилиндра по картинкам в инете. :)))
По теме: езжу на весте 1.8, пробег 15 тысяч. Масложор на роснефти есть, от то-0(на 4000) до то-1(14800) долил 1.25 литра, в сервис приехал с уровнем ниже минимума, думаю еще 0.25-0.5 вошло бы. Вот и считайте, порядка 150 грамм на тысячу съедается.
Сейчас залил ликви моли молиген NG, на нём, вроде как, масложор должен уменьшится. Посмотрим, буду наблюдать.
Насчет надежности мотора и его ресурсности - плевать 20 раз. Я на этой машине врядли проезжу больше 60-80 тысяч, а если вдруг и случится, что она у меня останется больше, чем на 10 лет, то 179 мотор стоит сейчас новый 80 тысяч рублей. Для движка, который проездит хотя бы 200 - это не деньги.
Не подскажешь, какой обьем от нижней до верхней метки щупа? А откуда информация про стоимость мотора?
Я просто балдею от людей не имеющих авто, но делать громкие заявления, "1,6 не едет совсем", мой едет и многим нос утирает с таким- же объёмом, мотор надо прикатать и ездить на нормальном масле и бензине.
Насчет надежности мотора и его ресурсности - плевать 20 раз. Я на этой машине врядли проезжу больше 60-80 тысяч, а если вдруг и случится, что она у меня останется больше, чем на 10 лет, то 179 мотор стоит сейчас новый 80 тысяч рублей. Для движка, который проездит хотя бы 200 - это не деньги.
Попробуй потом её продать...смеется тот кто смеется последний ))
Я просто балдею от людей не имеющих авто, но делать громкие заявления, "1,6 не едет совсем", мой едет и многим нос утирает с таким- же объёмом, мотор надо прикатать и ездить на нормальном масле и бензине.
На весте св? Едет он как моя бывшая 21074, ну чуть получше может... С пассажиром будет просто опасно для жизни делать обгоны...
Кстати, на весте кондей сам отключается при обгоне?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot