Просмотр полной версии : Про новые КПП
http://news.drom.ru/55726.html
«АвтоВАЗ» выбрал автоматическую коробку передач для Lada. Известный блогер «Русский автомобиль» со ссылкой на собственные источники на «АвтоВАЗе» сообщил о том, что основной АКП для автомобилей Lada станет модернизированная версия 4-ступенчатого японского гидротрансформаторного «автомата» Jatco JF414E.
Помимо гидротрансформаторного «автомата» «АвтоВАЗ» также планирует закупать у Jatco и бесступенчатый вариатор CVT7 JF015E, знакомый по Micra и Juke. Вариатор будут устанавливать только на машины с мотором Nissan H4 (HR16), пишет «Русский автомобиль». Прочих подробностей блогер не приводит.
Ничего радостного. 4-х ступка это анахронизм, а этот вариатор на Каптюре вообще не едет https://autoreview.ru/articles/sprint-test/kaptur-variator И не понятно будут ли ставить на 1.8, т.к. похоже эти каропки совсем без запаса мощности.
YolkinTuzik
28.09.2017, 14:48
Ничего радостного. 4-х ступка это анахронизм, а этот вариатор на Каптюре вообще не едет https://autoreview.ru/articles/sprint-test/kaptur-variator И не понятно будут ли ставить на 1.8, т.к. похоже эти каропки совсем без запаса мощности.
Тут стоит отметить, что в распоряжении альянса нормальных трансмиссий и нету вовсе.... :tremble:
Потребности рено-ниссан покрывает линейка из трёх вариков:
JF015E (легкий, 0.7 до 1.6 литра)
JF016E (средний, от 1.6 до 2.5 литра)
JF017E (тяжелый, Over 3 литра)
Плюс бесчисленное множество их различных версий....
А на бюджетках используется 4-ступ. гидромеханика AL4, выросшая в семейство DP и на сегодняшний день, мягко говоря, устаревшая.... да и надёжность, от исполнения к исполнению, не блещет....
Вот, собсно, и всё....
4-х ступенчатая гидра JatCo JF414E, хоть и представлена в 2010-ом, но создана была специально для убогих (развивающихся) стран на основе коробки, родом их 80-ых....
Что из себя будет представлять модернизированная версия Jatco JF414E - останется только гадать.... скорее всего, она будет неким образом "усилена" для использования с движком 1.8.... возможно, увеличат сам трансформатор, усилят фрикционы и т.д...
Добавлено через 4 минуты
Если честно, на весте не хотелось бы видеть ни одну из этих коробок....
Древние 4-х ступ. гидры по состоянию на 2018-ый год выглядят ну уж слишком убого, а варик JF015E хоть и современное и интересное решение (для весты), но крайне капризен, ненадёжен и дорог в ремонте....
Потребности рено-ниссан покрывает линейка из трёх вариков:
JF015E (легкий, 0.7 до 1.6 литра)
JF016E (средний, от 1.6 до 2.5 литра)
JF017E (тяжелый, Over 3 литра)
Плюс бесчисленное множество их различных версий....
Хотя новость от инсайдера, но он пишет про JF015E, видимо как самый дешевый. По замерам АР Каптюр 1.6 112л.с. с этим вариком 80-120 разгоняется за 13.8 сек, это жесть в современных условиях. Хрей 1.8 с роботом по их же замерам за 8 сек. Т.е. Каптюр, видимо и Веста с вариком, при обгоне будут ехать по встречке на ~100м больше.
YolkinTuzik
28.09.2017, 14:52
Хотя новость от инсайдера, но он пишет про JF015E, видимо как самый дешевый.
Ну, это только с ниссановским H4 (HR16). А вест с ним, пока и нет....
А с 1.8 что?
Всё просто. Будет как на каптюре: 1.6 - на варике, 1.8 - на древнючей гидре....
Coelurus
28.09.2017, 14:55
Ну, это только с ниссановским H4 (HR16). А вест с ним, пока и нет....
А с 1.8 что?
Всё просто. Будет как на каптюре: 1.6 - на варике, 1.8 - на древнючей гидре....
Если древнючая гидра проедет 300к без поломок, то не вижу в ней ничего плохого.
YolkinTuzik
28.09.2017, 14:58
Если древнючая гидра проедет 300к без поломок, то не вижу в ней ничего плохого.
Быстродействие и экономия (топлива).... некоторых "местных" оно - не устраивает. :worship:
а так-то да....
Если древнючая гидра проедет 300к без поломок, то не вижу в ней ничего плохого.
И ничего хорошего в сравнении с роботом тоже не видно, расход больше, динамика с 4-ст будет не лучше, на скорости перекрут мотора.
Хотели как лучше, а вышло как всегда. ))
YolkinTuzik
28.09.2017, 15:14
Хотели как лучше, а вышло как всегда. ))
Нууу... ещё, пока, даже и не вышло :smile-big:
А, вообще, нормальных "автоматов", сегодня, почти, никто и не делает....
"Японцы" - поголовно на ненадежных и дорогих в ремонте "вариках", "немцы и амеры" - на ещё более ненадёжных и вообще неремонтопригодных преселективах (ДСГ/ПШ), и только корейцы - сплошь и рядом - на "современной гидре" :struggle:
Ручка - наше всё!! :smile-big:
И не найдётся у АвтоВаз'а адекватной ей замены!
Ручка - наше всё!! :smile-big:
Не, меня после московских пробок тошнит от ручки.
Не, меня после московских пробок тошнит от ручки. Ну тормоз то всё равно надо держать... А сцепление одинаково изнашивается по сравнению с МКПП... Да и АКПП дороже в эксплуатации, одна замена масла чего стоит... А уж капризов перед окончательным отказом или обязательный необходимый прогрев на наших морозах...
inFINity_VRN
28.09.2017, 15:37
И ничего хорошего в сравнении с роботом тоже не видно, расход больше, динамика с 4-ст будет не лучше, на скорости перекрут мотора.
Хотели как лучше, а вышло как всегда. ))
Переключения будут мягче. Кому нужно, почему нет? Вариативность - это всегдаа хорошо. Кому нужно больше динамики на 2 педалях и меньше расход, возьмут АМТ.
По замерам АР Каптюр 1.6 112л.с. с этим вариком 80-120 разгоняется за 13.8 сек, это жесть в современных условиях.
Вы на его надежность посмотрите. Это один из проблемных на сегодняшний день вариаторов.
YolkinTuzik
28.09.2017, 15:41
Да и АКПП дороже в эксплуатации, одна замена масла чего стоит...
Ога. Тут, давеча, на КУГИ'ной ПШ (Getrag 6DCT450 которая) масло у ОД меняли. 14 рублей как хреном сдуло :struggle:
На гидре (Volvo s40, 2.4) тоже меняли. Его там ажно 12 литров(!), а за полную замену даже и брались далеко не все сервисы. И это - в Москве.
:struggle:
inFINity_VRN
28.09.2017, 15:46
Ога. Тут, давеча, на КУГИ'ной ПШ (Getrag 6DCT450 которая) масло у ОД меняли. 14 рублей как хреном сдуло
Ну а как Вы хотите? Любишь кататься, люби и саночки возить. Собственно глупо предъявлять претензии к цене. Ведь изначально надо понимать, что более дорогая трансмиссия никогда не будет стоить, как более дешевая(я про амт), а так же в силу сложности и особенности конструкции будет требовать больших вложений, чем более простая и дешевая трансмиссия.
YolkinTuzik
28.09.2017, 15:50
Вы на его надежность посмотрите. Это один из проблемных на сегодняшний день вариаторов.
Его задача - проста: не накрыться в гарантийный период. И он с ней справляется.
Далее 90% владельцев после окончания гарантии сдают его (вместе с машиной, кстати) в трейд-ин, получают солидный скидос на новую и радуются жизни. От проданной, в последствии, трейд-ином машины дилеру (по мимо выручки, непосредственно, от продажи), так же пойдет куда более серьёзный барыш: большинство следующих горе-владельцев побегут ремонтировать накрывшийся варик именно к нему.
Схема работает. Все участники - довольны.
Тут стоит отметить, что в распоряжении альянса нормальных трансмиссий и нету вовсе.... :tremble:
:smile-big: Это от куда такая инфа?
Вот, изучайте что есть в распоряжении альянса Рено-Ниссан:
JATCO (https://www.jatco.co.jp/english/products/)
inFINity_VRN
28.09.2017, 15:53
Его задача - проста: не накрыться в гарантийный период. И он с ней справляется.
Мне такая машина не нужна. Если это хорошо, то я бы отказался от покупки машины этой марки и искал бы что-то более надежное.
Все участники - довольны.
Это кто, все? Те, кто купили бу будут явно недовольны. А если человек не планирует через 3 года машину менять? Он тоже будет не доволен из-за того, что она будет разваливаться и больше такую машину он не купит.
YolkinTuzik
28.09.2017, 16:02
:smile-big: Это от куда такая инфа?
Вот, изучайте что есть в распоряжении альянса Рено-Ниссан:
JATCO (https://www.jatco.co.jp/english/products/)
И что? Там как раз, то, что перечислено в посте №2.
Все остальное - оно МАССОВО альянсом для ГЛОБАЛЬНЫХ рынков не используется. Нет массовости и логистики поставок - нет и конкурентной цены.
Эти "варики" тем и хороши, что ставятся на все рено и ниссаны. Отгружаются вагонами:
поставки - стабильны.
квоты - распределены.
производство - налажено.
Выбрать-то вы можете - всё, что захотите... но на сегодняшний день конкурентная цена таких сложных узлов и агрегатов обеспечивается не только и не столько конструкцией, сколько выше-озвученными факторами: не будет никто тут ради "хотелки АвтоВаза оснастить одну из комплектаций одной из своих моделей" заморачиваться с внедрением новых коробок....
либо ты используешь то, что массово используют "все вокруг" (см.пост #2)
либо решаешь свои проблемы сам (см. историю АвтоВаза с 80-ых по 2012-ый)
:smile-big: Это от куда такая инфа?
Вот, изучайте что есть в распоряжении альянса Рено-Ниссан:
JATCO (https://www.jatco.co.jp/english/products/)
И ничего нет, всего одна коробка та самая гидрокоробка for small vehicles.
YolkinTuzik
28.09.2017, 16:11
Это кто, все? Те, кто купили бу будут явно недовольны
А вот, их мнение мало кого в этой "цепочке" интересует. Не нравится б.у.? Бери новое и присоединяйся к довольным. Нет денек на новое? Бери кредит! :smile-big:
Нет желания брать кредит? Бери б.у. и ремонтируй сам. Как ремонтировать? Да как хочешь - раз взял - значит знаешь. Раз не знаешь а взял - значит нет мозгов. А "наши клиенты" - только УМНЫЕ!
Вот как слоганы "генерить" из логических цепочек надо! :smile-big:
А если человек не планирует через 3 года машину менять? Он тоже будет не доволен
Вы можете начать протестовать в отдельной кабинке! Ваше мнение очень важно и Вам обязательно перезвонят!
больше такую машину он не купит.
Ога... соберёт машину времени, вернётся лет на 40 назад и приобретет какой-нибудь новенький неубиваемый кадиллак-миллионник ;)
И что? Там как раз, то, что перечислено в посте №2.
Все остальное - оно МАССОВО альянсом для ГЛОБАЛЬНЫХ рынков не используется. Нет массовости и логистики поставок - нет и конкурентной цены.
Эти "варики" тем и хороши, что ставятся на все рено и ниссаны. Отгружаются вагонами:
поставки - стабильны.
квоты - распределены.
производство - налажено.
Выбрать-то вы можете - всё, что захотите... но на сегодняшний день конкурентная цена таких сложных узлов и агрегатов обеспечивается не только и не столько конструкцией, сколько выше-озвученными факторами: не будет никто тут ради "хотелки АвтоВаза оснастить одну из комплектаций одной из своих моделей" заморачиваться с внедрением новых коробок....
либо ты используешь то, что массово используют "все вокруг" (см.пост #2)
либо решаешь свои проблемы сам (см. историю АвтоВаза с 80-ых по 2012-ый)
Это всё второстепенно, и ни как не вяжется с вашим заявлением: "Тут стоит отметить, что в распоряжении альянса нормальных трансмиссий и нету вовсе" :)
YolkinTuzik
28.09.2017, 16:15
Это всё второстепенно, и ни как не вяжется с вашим заявлением: "Тут стоит отметить, что в распоряжении альянса нормальных трансмиссий и нету вовсе" :)
Ну, перефразируйте тогда, раз ухо режет:
"из тех узлов и агретатов, массово используемых альянсом и которые он может предложить (хоть и без особого энтузиазма) АвтоВазу по приемлемой стоимости".
И ничего нет, всего одна коробка та самая гидрокоробка for small vehicles.
Ну почему? А вот:
6-ст АТ: https://www.jatco.co.jp/english/products/jf613e.html
7-ст АТ: https://www.jatco.co.jp/english/products/jr710e.html
Как видим вполне себе нормальные АКП.
Вопрос куда их ставят и почему не ставят на все остальные авто массово - это уже другой вопрос. Могу предположить что альянс считает вариаторы вполне надёжными и перспективными. Потому и ставит их везде и вся.
Но заявлять что у альянса нет нормальных трансмиссий - не совсем корректно. :)
YolkinTuzik
28.09.2017, 16:21
Могу предположить что альянс считает вариаторы вполне надёжными и перспективными
Он их считает САМЫМИ ПРИБЫЛЬНЫМИ.
А всё остальное - второстепенно ©
inFINity_VRN
28.09.2017, 16:22
Ога... соберёт машину времени, вернётся лет на 40 назад и приобретет какой-нибудь новенький неубиваемый кадиллак-миллионник
А что мешает ему купить сейчас машину без вариатора? Есть же надежные машины.
YolkinTuzik
28.09.2017, 16:24
Ну почему? А вот:
6-ст АТ: https://www.jatco.co.jp/english/products/jf613e.html
7-ст АТ: https://www.jatco.co.jp/english/products/jr710e.html
Там же написано, кстати:
6-speed AT for medium and large FWD vehicles
И где применяют указано: условно - в коммерции и на премиум-брендах.
Ну, перефразируйте тогда, раз ухо режет:
"из тех узлов и агретатов, массово используемых альянсом и которые он может предложить (хоть и без особого энтузиазма) АвтоВазу по приемлемой стоимости".
Вот, скорее всего тут ВАЗ сам балансирует на грани "цена/наличие АКП".
Вы посмотрите сколько стонов было как Веста появилась - "ВАЗ за 600 Кило руб?!?!?!? Афигели савсем!"
Тоже самое сейчас с Универсалом и Кроссом.
Думается при желании ВАЗ смог бы воткнуть и JF613E - только получилась бы цена как у Рено и Ниссан....и кто бы покупать такой ВАЗ сегодня стал? :)
Рано ещё ВАЗу на "нормальные трансмиссии" замахиваться - народ не поймёт)))) Сейчас надо репутацию отмывать - с чем они на мой взгляд не плохо справляются.....А потом, лет через 5-7 можно уже и на хорошие трансмиссии замахиваться.....забыл же народ со временем насколько фф2 проблемный был...сейчас многие и не верят уже в это....пока в архивы на ффклубе носом не ткнёшь. :smile-big:
YolkinTuzik
28.09.2017, 16:25
Есть же надежные машины.
А можно три желания?
1.Ссылку (на надёжную машину)
2.Поп-корн
3.Слюнявчик
:smile-big:
Там же написано, кстати:
6-speed AT for medium and large FWD vehicles
И где применяют указано: условно - в коммерции и на премиум-брендах.
Она довольно компактная - применяют на Самсунге СМ7 - D класс....тут скорее вопрос в том что Рено-Ниссан намертво "влюбились" в вариаторы, а не в отсутствии у них нормальной АКП. :)
Ну почему? А вот:
6-ст АТ: https://www.jatco.co.jp/english/products/jf613e.html
7-ст АТ: https://www.jatco.co.jp/english/products/jr710e.html
For medium and large vehicles 2-2.5 L.
YolkinTuzik
28.09.2017, 16:29
Вот, скорее всего тут ВАЗ сам балансирует на грани "цена/наличие АКП".
Вы посмотрите сколько стонов было как Веста появилась - "ВАЗ за 600 Кило руб?!?!?!? Афигели савсем!"
Тоже самое сейчас с Универсалом и Кроссом.
Думается при желании ВАЗ смог бы воткнуть и JF613E - только получилась бы цена как у Рено и Ниссан....и кто бы покупать такой ВАЗ сегодня стал? :)
Ну... я бы - не купил. Т.к. по мимо JF613E в весте ещё много прочих узлов и агрегатов (например, жрущий масло 1.8), которые конкурировать, например с той же "инфинити", ей - не позволят ну никак!
Он их считает САМЫМИ ПРИБЫЛЬНЫМИ.
А всё остальное - второстепенно ©
Вполне возможно.
Добавлено через 11 минут
For medium and large vehicles 2-2.5 L.
Ну medium - это D класс....Во! Ради любопытства зайду в ближайший Ниссаносалон (благо рядом) поинтересуюсь чего на текущей Алтиме и Максиме стоит....:)......
ПыСы: посмотрел Автору - они уверены что CVT в обоих случаях....:)
sergey-78
28.09.2017, 16:52
Вот, скорее всего тут ВАЗ сам балансирует на грани "цена/наличие АКП".
Вы посмотрите сколько стонов было как Веста появилась - "ВАЗ за 600 Кило руб?!?!?!? Афигели савсем!"
Тоже самое сейчас с Универсалом и Кроссом.
Думается при желании ВАЗ смог бы воткнуть и JF613E - только получилась бы цена как у Рено и Ниссан....и кто бы покупать такой ВАЗ сегодня стал? :)
Рано ещё ВАЗу на "нормальные трансмиссии" замахиваться - народ не поймёт)))) Сейчас надо репутацию отмывать - с чем они на мой взгляд не плохо справляются.....А потом, лет через 5-7 можно уже и на хорошие трансмиссии замахиваться.....забыл же народ со временем насколько фф2 проблемный был...сейчас многие и не верят уже в это....пока в архивы на ффклубе носом не ткнёшь. :smile-big:
Вот уж точнее не скажешь.
inFINity_VRN
28.09.2017, 16:54
Думается при желании ВАЗ смог бы воткнуть и JF613E - только получилась бы цена как у Рено и Ниссан....и кто бы покупать такой ВАЗ сегодня стал?
Причем больше скажу, лада и не отрицает этого. Говорит сделаем без проблем... за Ваши деньги.
YolkinTuzik
28.09.2017, 16:56
Вполне возможно.
Добавлено через 11 минут
Ну medium - это D класс....Во! Ради любопытства зайду в ближайший Ниссаносалон (благо рядом) поинтересуюсь чего на текущей Алтиме и Максиме стоит....:)
Рядовые менеджеры рядового ниссановского дилера врят ли в курсе того, чем агрегатируются алтима и максима... которые на отечественном рынке и не продаются даже....
На жатковском сайте, кстати, есть весьма удобный поиск по моделям АВТОМОБИЛЕЙ
https://www.jatco.co.jp/english/products/vehicle.html
и каталог.
Рядовые менеджеры рядового ниссановского дилера врят ли в курсе того, чем агрегатируются алтима и максима... которые на отечественном рынке и не продаются даже....
Хвалла Аллаху :) есть возможность в живую их в салоне посмотреть.
На жатковском сайте, кстати, есть весьма удобный поиск по моделям АВТОМОБИЛЕЙ
https://www.jatco.co.jp/english/products/vehicle.html
и каталог.
Я видел. Но там старые модели....и не все....
Ну medium - это D класс....Во! Ради любопытства зайду в ближайший Ниссаносалон (благо рядом) поинтересуюсь чего на текущей Алтиме и Максиме стоит....:)......
Эта акпп по моменту и мощности избыточна для Весты, и стоит раза в 2 дороже 4-ст. Думаю манагеры Ваза даже не смотрят в ее сторону.
Имхо куда ни смотри, может ничего толкового не выйти. Варик с импортным движком вероятно будет дорог и, что называется не "поедет". А 4-х ступка с 1.8 это опять же, минус динамика, плюс расход, хотя для поездок по городу может оказаться надежнее многоступенчатых монструозных коробок. Пока единственно правильным решением было бы доработать текущего робота, добавить ему быстродействия(спорт режим), ну может еще ползучий режим для тех, кто привык к традиционным коробкам. А так, имхо, к тому времени, как появятся норм коробки, цены наверно уже сравняются с корейцами.
Имхо куда ни смотри, может ничего толкового не выйти.
Может всё-таки довести до ума свою механику для начала?
цены наверно уже сравняются с корейцами
Тогда думается мне, многие предпочтут корейца, и я в их числе. А пока 100 -150 т р это не малые деньги. Да и страховка, обслуживание по дешевле так и набегает.
Витюнчик-72
10.10.2017, 20:30
Вот бы поженить двиг 1.8 с гидромеханическим 6 ступ. корейским автоматом от Рио-Соляриса . Был бы зачётный аппарат от Автоваза....... Ну а что ! Помечтать нельзя ?
Может всё-таки довести до ума свою механику для начала?
Я думаю из нее уже максимум выжали... Вряд ли можно что то существенно улучшить. Конструктив похоже такой.
Вот бы поженить двиг 1.8 с гидромеханическим 6 ступ. корейским автоматом от Рио-Соляриса . Был бы зачётный аппарат от Автоваза....... Ну а что ! Помечтать нельзя ?
Сколько сегодня вы готовы за это заплатить на автомобилях ВАЗ?
Витюнчик-72
13.10.2017, 01:59
Мои мечты не оцениваются в денежном эквиваленте . Они бесценны...
Сколько сегодня вы готовы за это заплатить на автомобилях ВАЗ?
Плюс примерно 40 т. от версии с роботом.
Витюнчик-72
13.10.2017, 11:11
Скорее начнётся извержение вулкана в районе Сочи- Адлера , чем корейцы отдадут свою коробку в Рено-Ниссан-Автоваз .
inFINity_VRN
13.10.2017, 11:14
Скорее начнётся извержение вулкана в районе Сочи- Адлера , чем корейцы отдадут свою коробку в Рено-Ниссан-Автоваз .
А на ней что, свет клином сошелся? Или больше нет у нас 6ст. акпп?
YolkinTuzik
13.10.2017, 11:24
Скорее начнётся извержение вулкана в районе Сочи- Адлера , чем корейцы отдадут свою коробку в Рено-Ниссан-Автоваз .
Есть такая машинка: поло-седан (может, слышали?).
На ней стоит такая же 6-ти ступенчатая гидромеханика, только, в отличие от корейской - она - покупная (AiSin TF-60SN). Так же и на шкоде-рапиде.
У корейцев аналогичная АКПП - номинально - своя, а по факту - скорее всего, такая же копия того же AiSin'а....
Доплаты "за гидру" - 40...60 т.р.
Альянс сотрудничает не а АйСином, а с "жаткой", у которых какое-то свое извращенное понимание о представлении современных трансмиссий....
Кстати!
На рестайловом поло-седане 2018-го м.г. анонсировали установку 6-ти -скоростной МКПП. Позднее, она же "перекочует" и на рапид.
Таким образом, в 2018-ом году веста рискует остаться единственным, среди конкурентов, автомобилем, оснащённым 5-ти ступенчатой механикой....
Витюнчик-72
13.10.2017, 11:38
Это вы тут всё замечательно расписали , зачитаешься . Но 6 ступки автомата один фиг не будет . К чему эти росписи ?
Таким образом, в 2018-ом году веста рискует остаться единственным, среди конкурентов, автомобилем, оснащённым 5-ти ступенчатой механикойИ слава богу.
Кстати!
На рестайловом поло-седане 2018-го м.г. анонсировали установку 6-ти -скоростной МКПП. Позднее, она же "перекочует" и на рапид.
Таким образом, в 2018-ом году веста рискует остаться единственным, среди конкурентов, автомобилем, оснащённым 5-ти ступенчатой механикой....
Само по себе количество передач не даёт ничего, кроме большего количества переключений. Другой вопрос, как нарезаны передаточные числа: если корейский вариант 6мкпп, где высшая передача практически идентична оной на Весте, то нафига все эти усложнения? Понятно, что многим хомячкам нужен просто сам факт наличия 5+ передач, но это лишь частности.
Поло, кстати, после рестайлинга обрёл новые передаточные числа. В результате он на 5 передаче держит меньшие обороты и соответственно экономичнее, чем тот же Солярис на 6. При этом на 1.4т у Поло с самого начала есть 6МКПП, но её передаточные я не знаю.
Мораль. Лучше сделать хорошую 5ступку, чем плохую 6ступку. На кой чёрт вообще 6-ая, если она такая же короткая или даже короче как 5 на других машинах.
haktun82
13.10.2017, 11:57
Таким образом, в 2018-ом году веста рискует остаться единственным, среди конкурентов, автомобилем, оснащённым 5-ти ступенчатой механикой....
И чем 6 лучше 5-ти? Тем, что больше переключать придется? Рабочий тяговый диапазон двигателей сужают, а кол-во передач увеличивают в угоду экологии - какие-то доли процентов выбросов! Ладно в автоматических коробках, но в механике?! И еще люди гонятся за этим:shock:. Или просто привыкли, что чем больше чего-либо, тем круче? А чего не 8 или 10 передач на механику не сделать - Еще лучше будет! Даже руль посередине не надо ставить, а только под левую руку, т.к. правая всегда рычагом будет занята.:freaked-out:
А если серьезно - то по-моему хорошему двигателю с большим тяговым диапазоном оборотов не нужно большое кол-во передач.
YolkinTuzik
13.10.2017, 11:57
Это вы тут всё замечательно расписали , зачитаешься . Но 6 ступки автомата один фиг не будет . К чему эти росписи ?
А к чему, вообще, пошли разговоры про АКПП, которых на весте никогда не будет? :ghost:
Если резюмировать "относительно-достоверную" и "условно-официальную" информацию, имеющуюся на данный момент, то веста может получить одну или две "жатковских" АКПП:
JF015E
https://www.jatco.co.jp/english/products/cvt7.html
и
JF414E (неким образом "доработанный")
https://www.jatco.co.jp/english/products/jf414e.html
ИМХО: вариком будет агрегатироваться HR16DE / H4M (если он когда-нибудь появится на весте), а с 4-х ступенчатой гидрой подружат с 21129 (1.6)
Это вы тут всё замечательно расписали , зачитаешься . Но 6 ступки автомата один фиг не будет . К чему эти росписи ?
Вроде очевидно написано, что 6АКПП у корейцев не уникальна. Её можно купить у производителя (Айсин). Т.е. это сказано в противовес Вашему утверждению о невозможности 6АКПП на Весте в силу того, что корейцы не захотят продать свою КПП.
YolkinTuzik
13.10.2017, 12:02
И чем 6 лучше 5-ти? Тем, что больше переключать придется? Рабочий тяговый диапазон двигателей сужают, а кол-во передач увеличивают в угоду экологии - какие-то доли процентов выбросов! Ладно в автоматических коробках, но в механике?! И еще люди гонятся за этим:shock:. Или просто привыкли, что чем больше чего-либо, тем круче? А чего не 8 или 10 передач на механику не сделать - Еще лучше будет! Даже руль посередине не надо ставить, а только под левую руку, т.к. правая всегда рычагом будет занята.:freaked-out:
А если серьезно - то по-моему хорошему двигателю с большим таговым диапазоном оборотов не нужно большое кол-во передач.
А чем 5-ти лучше 4-х? Вспомним "классику" с неубиваемой 4-х-ступкой. И неубиваемой она перестала быть ровно до тех пор, пока вазовцы не сделали из неё 5-ти ступку.
А раньше и трёх хватало! А лучше всего, вообще, одна: "воткнул" и поехал :smile-big:
Да и по секрету Вам скажу - все вокруг (из контекста - автопроизводители) - дебилы. И поступают - неправильно. И только мы - самые самые! (хоть и в жопе) :smile-big:
inFINity_VRN
13.10.2017, 12:05
нафига все эти усложнения?
Маркетинх он такой) это еще на шкода форуме говна были по поводу 5ст мкпп и 6ст мкпп на 1.2) но оказалось, что маркетинх)
А чем 5-ти лучше 4-х? Вспомним "классику" с неубиваемой 4-х-ступкой. И неубиваемой она перестала быть ровно до тех пор, пока вазовцы не сделали из неё 5-ти ступку.
А раньше и трёх хватало! А лучше всего, вообще, одна: "воткнул" и поехал :smile-big:
Да и по секрету Вам скажу - все вокруг (из контекста - автопроизводители) - дебилы. И поступают - неправильно. И только мы - самые самые! (хоть и в жопе) :smile-big:
От странный человек! 4-ая на вазовской коробке как была прямая, так и осталась. 5 добавлена более длинной, чтобы снизить обороты на крейсерской скорости. Я же Вам толкую о варианте, когда тот же диапазон пяти передач нарезают на 6. Какой смысл усложнять и переплачивать только за увеличение количества "рукоблудства"? Давайте и колёс побольше навалим: добавим сзади ещё ось, сделаем двускатными... Больше - лучше ж, не?
YolkinTuzik
13.10.2017, 12:26
От странный человек! 4-ая на вазовской коробке как была прямая, так и осталась. 5 добавлена более длинной, чтобы снизить обороты на крейсерской скорости. Я же Вам толкую о варианте, когда тот же диапазон пяти передач нарезают на 6. Какой смысл усложнять и переплачивать только за увеличение количества "рукоблудства"? Давайте и колёс побольше навалим: добавим сзади ещё ось, сделаем двускатными... Больше - лучше ж, не?
Нуу... могу привести тут в пример очень, на мой взгляд, красивое решение от рено: 6-ти ступка на дустере:
Передаточные числа передач 2 по 6-ую +ГП примерно, соответствуют таковым на 5-ти ступках легковушек, а первая сделана сверх-короткой для движений в сложных условиях. Кстати, РЭ на дустер ОФИЦИАЛЬНО разрешает трогаться со второй (при определенных условиях: авто - не гружёное, трогание не в горку и т.д.). Очень красивое, простое и интересное решение, частично компенсирующее отсутствие "РК с понижайкой".
Это просто пример: "зачем и для чего".
В легковушках (тот же салярис) крейсерской является 6-ая (значительно понижающая обороты на трассе). А в городском режиме она может и не использоваться.... Вы так же "орудуете" 5-ю передачами...
Не вижу тут каких-либо неудобств....
А уж если передачи в КПП переключаются четко, а хода - короткие и всё это работает как положена (на ВАГе, например), то работать с такой КПП будет даже приятнее...
Витюнчик-72
13.10.2017, 12:33
По большому счету и Вазовский робот не плох . К нему нужно только приноровиться .АМТ явно не для блондинок с клеенными ресницами .
Нуу... могу привести тут в пример очень, на мой взгляд, красивое решение от рено: 6-ти ступка на дустере:
Передаточные числа передач 2 по 6-ую +ГП примерно, соответствуют таковым на 5-ти ступках легковушек, а первая сделана сверх-короткой для движений в сложных условиях. Кстати, РЭ на дустер ОФИЦИАЛЬНО разрешает трогаться со второй (при определенных условиях: авто - не гружёное, трогание не в горку и т.д.). Очень красивое, простое и интересное решение, частично компенсирующее отсутствие "РК с понижайкой".
Это просто пример: "зачем и для чего".
В легковушках (тот же салярис) крейсерской является 6-ая (значительно понижающая обороты на трассе). А в городском режиме она может и не использоваться.... Вы так же "орудуете" 5-ю передачами...
Не вижу тут каких-либо неудобств....
А уж если передачи в КПП переключаются четко, а хода - короткие и всё это работает как положена (на ВАГе, например), то работать с такой КПП будет даже приятнее...
С Дастером ситуация ясна. Производитель избежал дополнения в виде раздатки с понижаюшим рядом путём добавления более короткой передачи. На лицо причино-следственная связь, аналогичная появлению 5ст КПП на классике. Ибо позиционирование Дастера диктует наличие хотя бы такой "понижайки". Другое дело, если бы на Дастере 6 передач закрыли бы тот же диапазон, что и на пятиступке - это, по-Вашему, нормально? Сравните 6МКПП Соляриса и 5МКПП Весты с 1.8л (там КПП короче, чем с 1.6л): итоговое передаточное число на высшей передаче составляет 3 и 3.2 соответственно - 6.7% разницы. Чего в этом хорошего? Ради 6 процентов перерабатывать и усложнять агрегат.
Возможно, кому-то нужна понижайка на Весте (непонятно правда зачем), но это опять же частности. Вот от более растянутой пятой передачи я бы не отказался (по типу нынешнего Поло).
В легковушках (тот же салярис) крейсерской является 6-ая (значительно понижающая обороты на трассе)Ну, снижающая (совсем не "значительно", но ладно), и что из этого? Топлива сгорает столько же.
И только мы - самые самые! (хоть и в жопе)Говорите за себя. Если вы в жопе, это только ваша личная проблема.
По данным, которые удалось найти на просторах инета, 6МКПП актуального Форд Фокус и Рав4 короче 5МКПП Весты (обороты двигателя при 100кмм/ч на высшей передаче более высокие).
YolkinTuzik
13.10.2017, 13:03
По большому счету и Вазовский робот не плох . К нему нужно только приноровиться .АМТ явно не для блондинок с клеенными ресницами .
У вазовского робота (как, собсно, и у всех остальных коробок такого же принципа) есть свои НЕОСПОРИМЫЕ преимущества и очевидные недостатки.
Конечный потребитель сам для себя всё взвешивает, оценивает и принимает решение. Тут всё просто: если рынок "голосует рублём" и веста с АМТ продается не хуже тогоже саляриса (полу-седана и иже с ними...), то как бы мы тут не ругали или не хвалили АМТ, АвтоВаз будет прав: это хоть и автомобильный, но, в первую очередь, БИЗНЕС. А он должен приносить прибыль. И пока он её приносит - значит всё сделано правильно. И АМТ могут сколько угодно хаять и поливать говном, но пока его покупают - его применение - ОПРАВДАНО.
Добавлено через 1 минуту
По данным, которые удалось найти на просторах инета, 6МКПП актуального Форд Фокус и Рав4 короче 5МКПП Весты (обороты двигателя при 100кмм/ч на высшей передаче более высокие).
Там диапазоны работы движков совсем другие: у меня мой 105-ти сильный 1.6 после 4-х тысяч только вспоминает, что пора бы начать ехать....
Добавлено через 2 минуты
Говорите за себя. Если вы в жопе, это только ваша личная проблема.
Я говорю за наш автопром по сравнению с мировым. Если Вы этого не видите из контекста - это Ваша личная проблема.
ступку сделали для более динамичной езды, не превышая обороты, на 5 ступке чтоб избежать езды на оборотах ниже 2500 об/мин надо крутить свыше 3500 об/мин, а это уже не так комфортно, но это хорошо на А но ни как в М.
Там диапазоны работы движков совсем другие: у меня мой 105-ти сильный 1.6 после 4-х тысяч только вспоминает, что пора бы начать ехать....
Да, ладно Вам! Я ездил на 105 сильном хэтче 11 г.в. Едет как 1.6 Веста, достаточно равно без резких подхватов. Двигатель совершенно не "верховой". Рабочие диапазоны совершенно типичные, вот только обороты при 100км/ч высоковаты. А Вы говорите 6мкпп... 6мкпп. После таких 6мкпп человек без инженерного образования невольно задумается о 7...8... или даже 10 ступенях, лишь бы уменьшить обороты и расход топлива на крейсерской скорости.
YolkinTuzik
13.10.2017, 13:34
А Вы говорите 6мкпп... 6мкпп.
Да ничего я не говорю....
Я просто знаю, что никакой 6-МКПП на весте не было, нет и не будет. Современной гидромеханики на ней тоже не будет.
Полного привода на ней - не будет.
И вообще, на ней много чего не будет, но говорить о том, "хорошо" это или "плохо" -я не собираюсь. Многим это попросту, не нужно.
Есть рынок и он - рассудит. Есть клиент, и он голосует рублём.
А мечтать-то и о чём угодно можно.... Но не забывая при этом, хотя бы изредка, спускаться "с небес на землю".
з.ы. не говоря уже о том, что львиная доля "современного клиента" не знает таких слов, как гидромеханика, преслелектив, робот, вариатор... А уж о принципах работ, преимуществах и недостатках различных решений ведают вообще, единицы. Это - НЕ ЦЕЛЕВАЯ аудитория. Целевая аудитория знает о существовании двух КПП: "механика" и "автомат". Этого более, чем достаточно.
Я говорю за наш автопром по сравнению с мировымЕще раз предлагаю говорить за себя. Если вы или у вас что-то в чем-то - так и говорите. А за нас не надо.
Я просто знаю, что никакой 6-МКПП на весте не было, нет и не будет. Современной гидромеханике на ней тоже не будет.Откуда вы это знаете?
И вообще, на ней много чего не будетНу, например, чего же еще сверх вами перечисленного? И опять же, будьте добры, - источник ваших "знаний" не премините указать. Спасибо.
говорить о том, "хорошо" это или "плохо" -я не собираюсьМожет быть вы и не собираетесь, но начали именно с этого - с того, как хорошо 6-ти ступенчатая МКПП.
А вообще забавно наблюдать вот за таким. Сколько было стонов по поводу задних дисковых тормозов - да никогда не будет, да без этого вообще говорить не о чем и т.д. и т.п. Появились - да и барабаны нормально, да у них даже преимущества есть... Переключились теперь в основном на "нормальный автомат". Смех и грех :))
GrееnGad
13.10.2017, 13:49
просто знаю, что никакой 6-МКПП на весте не было, нет и не будет. Современной гидромеханике на ней тоже не будет.
А если будет? Что тогда скажешь?
Какой то хомячок уже решил чего будет на весте а чего никогда не будет, смешно XD
Или ты "ванг" что так безапелляционно это утверждать?
Я бы сказал так, это будет не скоро, но это будет и будет точно.
Добавлено через 1 минуту
Да ничего я не говорю....
Я просто знаю, что никакой 6-МКПП на весте не было, нет и не будет. Современной гидромеханики на ней тоже не будет.
Полного привода на ней - не будет.
И вообще, на ней много чего не будет, но говорить о том, "хорошо" это или "плохо" -я не собираюсь. Многим это попросту, не нужно.
Есть рынок и он - рассудит. Есть клиент, и он голосует рублём.
А мечтать-то и о чём угодно можно.... Но не забывая при этом, хотя бы изредка, спускаться "с небес на землю".
з.ы. не говоря уже о том, что львиная доля "современного клиента" не знает таких слов, как гидромеханика, преслелектив, робот, вариатор... А уж о принципах работ, преимуществах и недостатках различных решений ведают вообще, единицы. Это - НЕ ЦЕЛЕВАЯ аудитория. Целевая аудитория знает о существовании двух КПП: "механика" и "автомат". Этого более, чем достаточно.
Еще раз предлагаю говорить за себя. Если вы или у вас что-то в чем-то - так и говорите. А за нас не надо.
Откуда вы это знаете?
Ну, например, чего же еще сверх вами перечисленного? И опять же, будьте добры, - источник ваших "знаний" не примените указать. Спасибо.
Может быть вы и не собираетесь, но начали именно с этого - с того, как хорошо 6-ти ступенчатая МКПП.
А вообще забавно наблюдать вот за таким. Сколько было стонов по поводу задних дисковых тормозов - да никогда не будет, да без этого вообще говорить не о чем и т.д. и т.п. Появились - да и барабаны нормально, да у них даже преимущества есть... Переключились теперь в основном на "нормальный автомат". Смех и грех :))
Ну да, поддерживаю.
Да ничего я не говорю....
Я просто знаю, что никакой 6-МКПП на весте не было, нет и не будет. Современной гидромеханики на ней тоже не будет.
Полного привода на ней - не будет.
И вообще, на ней много чего не будет, но говорить о том, "хорошо" это или "плохо" -я не собираюсь. Многим это попросту, не нужно.
Есть рынок и он - рассудит. Есть клиент, и он голосует рублём.
А мечтать-то и о чём угодно можно.... Но не забывая при этом, хотя бы изредка, спускаться "с небес на землю".
з.ы. не говоря уже о том, что львиная доля "современного клиента" не знает таких слов, как гидромеханика, преслелектив, робот, вариатор... А уж о принципах работ, преимуществах и недостатках различных решений ведают вообще, единицы. Это - НЕ ЦЕЛЕВАЯ аудитория. Целевая аудитория знает о существовании двух КПП: "механика" и "автомат". Этого более, чем достаточно.
Ещё раз 6мкпп не панацея. От слова совсем. А вот более удобную и экономичную нарезку передаточных числе в КПП для 1.8л Весты могли бы и сделать. Однако почему-то сделали короче, чем с 1.6л. Очень неронятная ситуация.
За остальным перечисленным - к британцам. Отличные машины - я 4 года на Фриле ездил: дизель, полный привод, все подогревы, максимальная безопасность и т.д. Ценник только другой.
Да ничего я не говорю....
6-МКПП на весте не будет, гидромеханики не будет, полного привода не будет, много чего не будет, это попросту, не нужно...
в точку.. Тоже так думаю, зачем эти излишества... лист комплектации и так уже с перерывом на кофе приходится читать...
YolkinTuzik
13.10.2017, 14:22
А если будет? Что тогда скажешь?
Какой то хомячок уже решил чего будет на весте а чего никогда не будет, смешно XD
Или ты "ванг" что так безапелляционно это утверждать?
А кто ТЫ вообще, такой, что бы со мной на "ТЫ" разговаривать. Я с тобой не выпивал и шинельку не делил. Это КАК МИНИМУМ. И уж тем более тыкать носом всякое сомнительное хамло в очевидные вещи я не обязан.
И опять же, будьте добры, - источник ваших "знаний" не примените указать. Спасибо.
Источник знаний:
1. отчасти - первый пост. Там даны ссылки (дублировать не буду) на планы АвтоВаза по расширению модельного ряда трансмиссий.
2. интернет: например, крупнейший в РФ авто.портал дромъ.ру указывает, что полный привод не планируется
https://news.drom.ru/Lada-Vesta-SW-Cross-53325.html?page=7
3. здравый смысл: есть очевидные вещи, например, внедрение полного привода потребует значительной доработки платформы весты. Это - дорого.
Добавлено через 2 минуты
в точку.. Тоже так думаю, зачем эти излишества... лист комплектации и так уже с перерывом на кофе приходится читать...
Проблема тут в том, что понятие "излишества" у каждого - свое: кому-то и кондиционер нафик не упёрся, а кто-то без наличия мульти-медии покупку даже сотню раз отличного авто не станет и рассматривать.
Добавлено через 17 минут
но начали именно с этого - с того, как хорошо 6-ти ступенчатая МКПП.
А можно ссылку, где я такое указал? Да бы не быть голословным... а то с меня всё просят.... а теперь и я спрошу (заранее благодарен).
Я указывал, что внедрением 6-ой передачи разные производители решают разные задачи. На дустере решена одна задача. На салярисе (и иже с ними) совсем другая..... у друга на инсигнии решена третья (маркетинговая). У меня в эксплуатации (длительной) ни одной машины с 6-ти ступенчатой МКПП не было.
Там даны ссылки (дублировать не буду) на планы АвтоВаза по расширению модельного ряда трансмиссий.И это называется "никогда"? Вы бы хоть постеснялись.
что полный приводА, ну раз "крупнейший портал", то да - без вариантов - никогда.
Но вы так и не указали что-то еще помимо мучительно собранных 6-КПП, "гидромеханики" и полного привода, а вопрос был именно в этом. Так чего там "много чего еще не будет", а?
YolkinTuzik
13.10.2017, 14:25
Ещё раз 6мкпп не панацея. От слова совсем. А вот более удобную и экономичную нарезку передаточных числе в КПП для 1.8л Весты могли бы и сделать. Однако почему-то сделали короче, чем с 1.6л. Очень неронятная ситуация.
Как минимум, потому-что совершенно разные КПП. Возможно, у РЕНО есть какие-то ограничения в выборе соотношений.... я хз...
Нуу... могу привести тут в пример очень, на мой взгляд, красивое решение от рено: 6-ти ступка на дустере:
Передаточные числа передач 2 по 6-ую +ГП примерно, соответствуют таковым на 5-ти ступках легковушек, а первая сделана сверх-короткой для движений в сложных условиях. Кстати, РЭ на дустер ОФИЦИАЛЬНО разрешает трогаться со второй (при определенных условиях: авто - не гружёное, трогание не в горку и т.д.). Очень красивое, простое и интересное решение, частично компенсирующее отсутствие "РК с понижайкой".
Нихрена оно не красивое, 1-я сверх-короткая лишь самую малость короче обычной т.е. в обычной жизни ты будешь больше дергать ручку и лишь в редких случаях 1-я будет тебе помогать чуть-чуть. Та же пониженная у Уаза но очень сильно ниже.
YolkinTuzik
13.10.2017, 14:33
И это называется "никогда"? Вы бы хоть постеснялись.
А, ну раз "крупнейший портал", то да - без вариантов - никогда.
Но вы так и не указали что-то еще помимо мучительно собранных 6-КПП, "гидромеханики" и полного привода, а вопрос был именно в этом. Так чего там "много чего еще не будет", а?
Например, по информации ЛадаОнлайн (такой источник сгодится)
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/autovaz/1898-avtovaz-otvetil-na-voprosy-lyubiteley-avtomobilya-lada-vesta.html
не планируется применение иных двигателей (например, полу-седан или рапиду можно приобрести с турбо-мотором).
По информации представителя лада-онлайн (пост от 25 февраля 2017 13:22)
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/car-description/photo/lada-vesta-photo/1375-bokovye-podushki-bezopasnosti-lada-vesta-foto-i-opisanie.html
не планируется применение боковых шторок безопасности (у некоторых конкурентов они - есть).
Добавлено через 2 минуты
Нихрена оно не красивое, 1-я сверх-короткая лишь самую малость короче обычной т.е. в обычной жизни ты будешь больше дергать ручку и лишь в редких случаях 1-я будет тебе помогать чуть-чуть.
Нуу... я ж указал! РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ДОПУСКАЕТ трогание со второй. Да, в обычной эксплуатации она и не нужна. Зато в сложных условиях (бездорожье, зима и т.д.) Вам будет удобнее! (например, выбираться с заснеженной парковки). А насколько такие случаи - редки - решает каждый сам. Зависит от того, где Вы обитаете и по каким местам планируете путешествовать.
Та же пониженная у Уаза но очень сильно ниже.
Там и задачи другие: например, передвигаться там, куда дустер и не доедет.
ПотомуЧтоГладиолус
13.10.2017, 14:35
Например, по информации ЛадаОнлайн (такой источник сгодится)
Нет, этот сайт просто сборник инфы с разных источников о автомобилях лада, не более
YolkinTuzik
13.10.2017, 14:39
Нет, этот сайт просто сборник инфы с разных источников о автомобилях лада, не более
Ну, извиняйте! Получить бумагу лично от Мора с его подписью и синей печатью с официальным развернутым ответом на очередную глупость, думаю, не выйдет не только у меня.... :struggle:
Например, по информации ЛадаОнлайн (такой источник сгодится)
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/aut...ada-vesta.html
не планируется применение иных двигателей (например, полу-седан или рапиду можно приобрести с турбо-мотором).Слово "пока" для вас тождественно слову "никогда"? Так держать!
По информации представителя лада-онлайн (пост от 25 февраля 2017 13:22)
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/car...-opisanie.html
не планируется применение боковых шторок безопасности (у некоторых конкурентов они - есть).А здесь слова некоего пользователя "не слышал об этом" вы также трактуете, как "никогда не будет"? А вы точно врач? (с) :))
Добавлено через 1 минуту
Получить бумагу лично от Мора с его подписью и синей печатью с официальным развернутым ответом на очередную глупость, думаю, не выйдет не только у меняНу так заявляете безапелляционно именно вы, а не кто-то другой. А оказывается это всего лишь ваши фантазии. Скучно, девочки! (с)
YolkinTuzik
13.10.2017, 14:50
Слово "пока" для вас тождественно слову "никогда"? Так держать!
А здесь слова некоего пользователя "не слышал об этом" вы также трактуете, как "никогда не будет"? А вы точно врач? (с) :))
Ну, "пока" в понимании АвтоВаза - это - годы.... не все "ждуны" доживут. :struggle:
Ну, вот, опять же: интересно ли Вам внедрение "такой-то плюшки в 2023-ем году?" Да большенство "ждунов" к этому сроку уже не одну машину сменит. Изменится благосостояние, обстоятельства, приоритеты, взгляды... в моём понимании "пока" = "никогда" это в контексте рассмотрения приобретения конкретного авто. Не больше, ни меньше...
Добавлено через 1 минуту
А оказывается это всего лишь ваши фантазии. Скучно, девочки! (с)
Я так понимаю, Вы подводите к тому, что "никогда ни в чём нельзя быть уверенным"? Ну, в таком случае, Вам и указанная бумага не поможет: она тоже может оказаться фальшивкой, а Мор - не настоящим :smile-big:
Нуу... я ж указал! РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ДОПУСКАЕТ трогание со второй. Да, в обычной эксплуатации она и не нужна.
Допускает, а не рекомендует. Т.е. с некоторой нагрузкой более 1 чела ты будешь больше передач перебирать, чем на обычных авто.
YolkinTuzik
13.10.2017, 16:56
Допускает, а не рекомендует. Т.е. с некоторой нагрузкой более 1 чела ты будешь больше передач перебирать, чем на обычных авто.
Может, буду.... а, может, и нет - я, для себя, не решил ещё....
Для меня эта проблема - совсем не критична.
Вообще, если кто-то считает "серьезным напрягом" работу с 6-ти-ступенчатой механикой относительно 5-ти ступенчатой, не проще ли взять сразу с "автоматом"? Да, хоть, с тем же АМТ... ну, или дождаться этого самого "никогда" и приобрести с вариатором... (хотя там вопросов тоже хоть отбавляй).
Прочитав несколько последних страниц, напрашивается такой вывод: Нахрен нам нужен такой альянс, который не может предложить современную трансмиссию, при этом не даёт развиваться нашей?
Danila96
14.10.2017, 18:49
Так эта... ентот самый альянс как бы выкупил бОльшую долю автоВАЗа.
Теперь как хочит, так и ворочит.
Так эта... ентот самый альянс как бы выкупил бОльшую долю автоВАЗа.
Теперь как хочит, так и ворочит.Это понятно. Просто у французов всё вообще как-то уныло.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot