Просмотр полной версии : Ремонт генератора Валео
дим димыч
16.01.2024, 18:17
Началось с того что при замене реле регулятора увидел что контактные кольца изрядно изношены. А это значит нужно снимать генератор. Нести в ремонт. Плюсом потянет подшипники. В общем стал готовиться.
И тут мне попался в продаже неисправный генератор за недорого. 3500 всего.
Решил купить починить его и потом просто заменить. Из минусов в нем нужно еще и заменить диодный мост.
в общем генератор приехал. Разобрал и был немного удивлен. Так как ремонтирую генераторы не часто, то данную компоновку вижу в первые. Дело в том что диодный мост и задняя крышка одно целое. Минусовые диоды запрессованы в корпус, а плюсовые в подкове.
Подкова отвалилась так как диоды отгорели
https://i.postimg.cc/fkkGbdJ9/IMG-20231126-184640.jpg (https://postimg.cc/fkkGbdJ9)
Новая крышка с подковой от фирмы Крауф. Цена 5500
Кстати у нас генератор от Мерседеса )))
https://voltag.ru/catalog/group/voltag_aev1300_diodnij_most_krischka_generatora/?q=%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D 0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D0%B8%20%D0%BA%D1%80%D1% 8B%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1 %80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20valeo
https://i.postimg.cc/8s1SvVGg/IMG-20240116-175203.jpg (https://postimg.cc/8s1SvVGg)
Оригинальной не найдено и цену на нее не знаю. Боюсь что ценник будет как на боинг
https://i.postimg.cc/grMVkw11/IMG-20240116-175221.jpg (https://postimg.cc/grMVkw11)
Купил контактные кольца 1000р
https://i.postimg.cc/94W07b7b/Screenshot-2024-01-16-17-51-28-852-com-miui-gallery-edit.jpg (https://postimg.cc/94W07b7b)
Номер оригинальных колец
https://i.postimg.cc/WFqvFqXS/Screenshot-2024-01-16-17-50-56-437-com-miui-gallery-edit.jpg (https://postimg.cc/WFqvFqXS)
Подшипники 1230 за пару
https://i.postimg.cc/hXqdZSVC/IMG-20240116-175256.jpg (https://postimg.cc/hXqdZSVC)
Щетки для рере регулятора 700р
https://i.postimg.cc/Q99TFVpq/IMG-20240116-175238.jpg (https://postimg.cc/Q99TFVpq)
Итого запчастей на 8430руб
Осталось все собрать в единый агрегат как потеплеет. Уж очень холодно в гараже )))
за номера респект. Смотрю у себя. KRAUF
AEV9300DD
AEV9300DD диодный мост
2 984р
Добавлено через 5 минут
TESLA TECHNICS
TT53279
Щетки
48p
Добавлено через 6 минут
только номер колец не понял какой?
Добавлено через 13 минут
мост без крышки KRAUF
AEV9997UT
Диодный мост генератора
1 642р
дим димыч
17.01.2024, 07:24
Мост без крышки нет смысла брать. Это одно целое. 3 диода в самой крышке и три в мосту
Добавлено через 1 минуту
В моем случае цена на крышку на сайте была 4500. Приехал покупать они говорят 6500. Немного поторговались ртдали за 5500
Добавлено через 10 минут
На сайте вольтаж можно приобрести диоды отдельно по штучно. Но какие я не знал. Маркировка на старой крышке не читалась. Да и заменить проблематично. Точнее качественная пайка нужна, а по факту они на сварке сидят
Добавлено через 5 минут
На коллекторных кольцах похоже не номер, а дата и время изготовления.
Добавлено через 2 минуты
Дв похоже с ценой на щетки и кольца меня нагрели
за номера респект. Смотрю у себя. KRAUF
AEV9300DD
AEV9300DD диодный мост
2 984р
Добавлено через 5 минут
TESLA TECHNICS
TT53279
Щетки
48p
Добавлено через 6 минут
только номер колец не понял какой?
Добавлено через 13 минут
мост без крышки KRAUF
AEV9997UT
Диодный мост генератора
1 642р
Ещё такие номера есть:
https://vk.com/wall-71473650_4695765
Ещё такие номера есть:
https://vk.com/wall-71473650_4695765
1383708 коллектор не бьется, по щёткам это просто аналог, но дороже.
Добавлено через 1 минуту
Добавлено через 5 минут
На коллекторных кольцах похоже не номер, а дата и время изготовления.
[color="Silver"[/color]
всё верно.
1383708 коллектор не бьется
https://ozon.ru/t/7GQdjlX
КРОНА
138.3701
Контактный блок якоря генератора LADA LARGUS (Генератор Valeo TG12C209, 8450008541) 'Крона' (138.370
277p
Добавлено через 39 секунд
KRAUF
ASV9090RH
кольцо токосъемное!\ Paris Rhone/Valeo 14.9x6.6/8.85x48.3
191p
Добавлено через 37 секунд
CARGO
230090
Кольцо генератора контактное
358p
Ух ты какая тема!!!
дим димыч, я считаю, что ты влетел.
За 8+доставка Авито, можно взять БУ после ремонта, то есть подшипники, коллектор и щетки будут заменены. Ставь и поехал.
Но ты не расстраивайся, твой опыт точно полезен!!!
Например я хотел идти по такому же пути, купить бу на Авито за 5-6т.р., естественно продаван говорить, что только щетки поменять :), то есть взять темную лошадку. Отремонтировать его в спокойной обстановке, поставить на свою, свой отремонтировать, потом какой нить продать.
Теперь я так поступать скорей всего не буду :)
СПАСИБО тебе!!!
Расскажи пожалуйста сколько нужно времени чтобы снять генератор, заменить коллектор, щетки и наверно только задний подшипник, без опыта в этом деле? Навыки крутить болты, паять, сверлить, ковырять имеются.
Сколько сталкивался с генами - хуже себя чувствуют передние подшипники.
Сколько сталкивался с генами - хуже себя чувствуют передние подшипники.
Я так понимаю камень в мою сторону.
Отвечаю, ни один подшипник не шумит.
Чтобы заменить коллектор, нужно снять задний подшипник.
дим димыч
17.01.2024, 16:04
Ух ты какая тема!!!
дим димыч, я считаю, что ты влетел.
За 8+доставка Авито, можно взять БУ после ремонта, то есть подшипники, коллектор и щетки будут заменены. Ставь и поехал.
Но ты не расстраивайся, твой опыт точно полезен!!!
Например я хотел идти по такому же пути, купить бу на Авито за 5-6т.р., естественно продаван говорить, что только щетки поменять :), то есть взять темную лошадку. Отремонтировать его в спокойной обстановке, поставить на свою, свой отремонтировать, потом какой нить продать.
Теперь я так поступать скорей всего не буду :)
СПАСИБО тебе!!!
Расскажи пожалуйста сколько нужно времени чтобы снять генератор, заменить коллектор, щетки и наверно только задний подшипник, без опыта в этом деле? Навыки крутить болты, паять, сверлить, ковырять имеются.
Не снимал еще. )
Я рассчитываю что после установки отремонтированного гены свой смогу продать и выйти в ноль ,а возможно и в плюсе
Не исправный я взял за 3500 я считаю что не дорого
Гену перебрать, при наличии опыта, пара часов. Сборку пока отложил. Холодно
Добавлено через 46 секунд
Сколько сталкивался с генами - хуже себя чувствуют передние подшипники.
На нем вся нагрузка. Задний в основном для поддержки
Добавлено через 4 минуты
Ну и судя по ответам. За запчасти можно было потратить меньше.
Да, опыт дело нужное. Потом и заработать можно
В тебя не целил, просто из твоего поста можно понять, что в первую очередь надо менять задний, а это из практики не так.
Написал для людей, кто первый раз будет этим заниматься.
Как-то так.
В тебя не целил, просто из твоего поста можно понять, что в первую очередь надо менять задний, а это из практики не так.
Написал для людей, кто первый раз будет этим заниматься.
Как-то так.
Ты прав!!!
Решил менять ИСПРАВНЫЙ задний подшипник потому, что я не знаю на сколько тяжело он будет сходить с вала, а тянуть его придется за наружное кольцо. Если он легко сойдет то можно и не менять. Но если тяжко, то придется тратить время на поиски нового, годного подшипника.
Например я хотел идти по такому же пути, купить бу на Авито за 5-6т.р., естественно продаван говорить, что только щетки поменять :), то есть взять темную лошадку. Отремонтировать его в спокойной обстановке, поставить на свою, свой отремонтировать, потом какой нить продать.
Теперь я так поступать скорей всего не буду :)
Ах ха ха.
Все же я так поступил. :)
Купил БУ за 5500.
По видео целый. Продавец говорит, что генератор в отличном состоянии, пробег 20 т.км.
В общем жду. Конечно же готов к более серьезным недостаткам.
На родном уже страшно ездить, пробег далеко за 200, хоть и меж город в основном, но думаю, он в любой момент может меня остановить.
Хочу чтобы все было по плану, а не по случаю.
Ты же недавно писал про замену шариков и коллектора. Там и ломаться, то больше нечему.
Не помогло?
Получается как в анекдоте.
https://anekdotov.net/anekdot/all/stsbrtschdnmshn.htm
Ты же недавно писал про замену шариков и коллектора. Там и ломаться, то больше нечему.
Не помогло?
Получается как в анекдоте.
https://anekdotov.net/anekdot/all/stsbrtschdnmshn.htm
Я только собирал детали для ремонта.
Я только собирал детали для ремонта.
Тогда нормальный вариант, если купленный отремонтировать. Лачь (лаком) сразу, чтобы на века.
дим димыч
19.01.2024, 18:51
Ах ха ха.
Все же я так поступил. :)
Купил БУ за 5500.
По видео целый. Продавец говорит, что генератор в отличном состоянии, пробег 20 т.км.
В общем жду. Конечно же готов к более серьезным недостаткам.
На родном уже страшно ездить, пробег далеко за 200, хоть и меж город в основном, но думаю, он в любой момент может меня остановить.
Хочу чтобы все было по плану, а не по случаю.
По опыту таксопарка. Генератор способен выходить без ремонта 300 000+/-
Слава богу! Мне с моими 165 можно, значит, ни о чем вообще не думать :music:
По опыту таксопарка. Генератор способен выходить без ремонта 300 000+/-Ну, 300 - это очень оптимистический показатель. А, вообще, для генератора (в не очень далёкие времена) 200 т. км - самый обычный ресурс. Сейчас всё прозаичнее. Навернуться может на любом пробеге к радости автопроизводителей.
дим димыч
19.01.2024, 20:31
Ну, 300 - это очень оптимистический показатель. А, вообще, для генератора (в не очень далёкие времена) 200 т. км - самый обычный ресурс. Сейчас всё прозаичнее. Навернуться может на любом пробеге к радости автопроизводителей.
Было 10 машин. Гранты и весты. Ремонт генератора крайне редкие случаи. Машины выхаживали по 300 и больше.
Но это машины 2017-2018 годов выпуска
По опыту таксопарка. Генератор способен выходить без ремонта 300 000+/-
Я мониторил тему ремонта генератора Валео по многим машинам, не только по ВАЗам, у меня сложилось мнение:
130-170 городской пробег
170- 200 смешанный
200- 285 (самый большой с отчетом) машина бегает по трассам
Да ладно, за 7- 10 т.р. отремонтированный Валео продать можно. За то ремонт будет от души и не в поле.
Да ладно, тут вопрос не в 7-10 т.р., хотя если ж передвигать или заработок, всё же разные вещи, хотя оба генераторы.
Народ, можно как проверить наш генератор не устанавливая его на машину?
Или есть только один способ - подключить +АБ к клемме В+ генератора, минус АБ к корпусу, крутить якорь генератора каким либо способом и измерять напряжение в получившейся сети?
В последнем случае опять вопросы:
Нужно ли что-то подключать к мелкому разьему lin?
С какой минимальной скоростью нужно вращать якорь, чтобы понять - работает/не работает?
Хватит ли сил у шуруповерта вращать агрегат с нужной скоростью?
mehanik_disk
23.01.2024, 18:39
Народ, можно как проверить наш генератор не устанавливая его на машину?
Или есть только один способ - подключить +АБ к клемме В+ генератора, минус АБ к корпусу, крутить якорь генератора каким либо способом и измерять напряжение в получившейся сети?
В последнем случае опять вопросы:
Нужно ли что-то подключать к мелкому разьему lin?
С какой минимальной скоростью нужно вращать якорь, чтобы понять - работает/не работает?
Хватит ли сил у шуруповерта вращать агрегат с нужной скоростью?
Шкиф коленвала - шкиф генератора соотношение 2,4 к 1, т.е. надо крутить дрелью, шуруповёрты низкооборотистые
дим димыч
23.01.2024, 19:02
Не знаю как у вас. У нас конторы которые занимаются ремонтом генераторов проверяют на стенде бесплатно
Тоесть принес гену попросил проверить. Проверили при тебе. Соответственно видиш работает или нет
Примерно 2000 оборотов получается.
К разьему lin наверно можно ни чего не подкл.?
Примерно 2000 оборотов получается.
К разьему lin наверно можно ни чего не подкл.?
Вроде lin это диагностика.
Добавлено через 1 минуту
Я бы оставил болтаться в воздухе.
Расскажешь после испытания сколько Ампер держит? Очень любопытно.
Вроде lin это диагностика.
Добавлено через 1 минуту
Я бы оставил болтаться в воздухе.
Расскажешь после испытания сколько Ампер держит? Очень любопытно.
Силу тока генератора находящегося "на колене", я точно измерять не собираюсь, тем более искать максимум
Задача - не делать лишний монтаж гены на авто.
Если моя проверка покажет - "вроде работает", этого мне будет достаточно
Все остальное на автомобиле
Добавлено через 3 минуты
Не знаю как у вас. У нас конторы которые занимаются ремонтом генераторов проверяют на стенде бесплатно
Тоесть принес гену попросил проверить. Проверили при тебе. Соответственно видиш работает или нет
В теме про ремонт генератора, предложение отнести его к мастеру? :)
Если моя проверка покажет - "вроде работает", этого мне будет достаточно
Самое простое, это подключить его просто на коленке. Подать напряжение и крутить рукой за шкив, если сопротивляется значит хочет работать.
Самое простое, это подключить его просто на коленке. Подать напряжение и крутить рукой за шкив, если сопротивляется значит хочет работать.
Точно! Будет пытаться заряжать АБ и я это должен почувствовать, отключая и подключая питание.
Этого мне более чем достаточно, чтобы его ставить на машину для дальнейшей проверки.
Точно! Будет пытаться заряжать АБ и я это должен почувствовать, отключая и подключая питание.
Этого мне более чем достаточно, чтобы его ставить на машину для дальнейшей проверки.
Подумал, это что получается, что при старте двс, АБ получает еще и доб. нагрузку от генератора???
Наверно всеже не все так просто.
дим димыч
24.01.2024, 21:11
В теме про ремонт генератора, предложение отнести его к мастеру? :)
А где я сказал что ремонт? Проверка на стенде это не ремонт
А где я сказал что ремонт? Проверка на стенде это не ремонт
1. Мне просто интересно, где водятся такие люди, которые за просто так будет проверять генератора с непонятной историей и содержимым? :)
2. Нужно тратить время, кататься по городу и искать альтруистов проверяльщиков генераторов. Вот как ты это себе представляешь например в г. Москва, где час работы спеца будет стоить в районе 3т.р.?
3. Еще чо нить
4. Более того, я уверен, что сейчас, да же за деньги, в лучшем случае, придется подождать пока спец освободиться.
Ленин любит пятилетку, потому остановимся на цифре ПЯТЬ :)
5. Знать как это сделать самостоятельно, точно не будет вредно.
Ни где не встречал эл. схему нашего генератора?
Генераторы четырок- двенашек можно было проверить "на коленке", подав на реле-регулятор +12В, а вот калиновские уже так не получится - там на плюсовой болт генератора надо было подать напряжение, потом раскрутить генератор, и на этом болту уже появляется напруга, близкая к 14 В. До таких оборотов рукой не раскрутишь. А вот с вестовскими я не сталкивался ни разу, если примерно, как на Калине, в руках ты не проверишь.
https://i.postimg.cc/XXfC4Qcp/image.jpg (https://postimg.cc/XXfC4Qcp)
Мне не совсем понятно как происходит первичное возбуждение генератора Valeo?
Если нет провода от лампочки, значит наверно все организовано в самом генераторе?
В этом случае подав + от АБ, на В+ генератора, вращение ротора должно запустить генератор! Напряжение в сети должно вырасти.
Эх, схему бы на него найти.
А вырастает напряжение не сразу после запуска, а примерно через 1.5 секунды. Или так только у меня?
дим димыч
25.01.2024, 15:35
1. Мне просто интересно, где водятся такие люди, которые за просто так будет проверять генератора с непонятной историей и содержимым? :)
2. Нужно тратить время, кататься по городу и искать альтруистов проверяльщиков генераторов. Вот как ты это себе представляешь например в г. Москва, где час работы спеца будет стоить в районе 3т.р.?
3. Еще чо нить
4. Более того, я уверен, что сейчас, да же за деньги, в лучшем случае, придется подождать пока спец освободиться.
Ленин любит пятилетку, потому остановимся на цифре ПЯТЬ :)
5. Знать как это сделать самостоятельно, точно не будет вредно.
Ни где не встречал эл. схему нашего генератора?
Я не говорил за Москву или какой другой город. В Челябинске нет проблем. Принес гену. Поставили, проверили. Денег не берут. Даже если бы и взяли не пожалел бы.
Мне на коленке не удалось проверить другой генератор. Хотя знаю как подключить. Возможно у дрели оборотов не хватило. Считал что не работает. На стенде оказалось рабочий
В книжке по ремонту Весты нет схемы?
Мне на коленке не удалось проверить другой генератор. Хотя знаю как подключить. Возможно у дрели оборотов не хватило.
Можешь подробней про это рассказать?
Как подключал?
Каким образом определил, что генератор не работает?
А на дрели наверняка есть табличка, что там про обороты?
В книжке по ремонту Весты нет схемы?
В книжке считают, что у генератора нет LIN.
А есть вход L регулятора.
дим димыч
25.01.2024, 21:08
Можешь подробней про это рассказать?
Как подключал?
Каким образом определил, что генератор не работает?
А на дрели наверняка есть табличка, что там про обороты?
Проверял волговский генератор. Плюс на болт. Минус на корпус. На контакт D возбуждение через лампочку.
За дрель не скажу, старая, все затерто
Стенд показал что все работает при точно таком же подключении.
Проверял волговский генератор. Плюс на болт. Минус на корпус. На контакт D возбуждение через лампочку.
За дрель не скажу, старая, все затерто
Стенд показал что все работает при точно таком же подключении.
Спасибо.
Сразу не понял, что генератор не от Весты.
Достался мне нахаляву Валео можно сказать совсем свежий.
https://s1.radikal.cloud/2024/01/29/IMG20240129103927.th.jpeg (https://radikal.cloud/i/IMG20240129103927.qHCaM) https://s1.radikal.cloud/2024/01/29/IMG20240129104016.th.jpeg (https://radikal.cloud/i/IMG20240129104016.qHShz)
Статор с ротором вроде живые, звонятся.
Диоды целые.
Следов перегрева или больших нагрузок не видно.
Регулятор непонятно. Бывший хозяин говорит, что работал норм.
Подключил я +АБ на клемму генератора, - на корпус.
Раскрутил до 1500 оборотов.
Даже нет намека на работу генератора.
Что же нужно сделать чтобы он заработал?
дим димыч
29.01.2024, 18:45
Проверить на стенде
Проверить на стенде
Нда....
А если решишь его подключить к ветряку или ГЭС.
Как это сделать? :)
дим димыч
29.01.2024, 20:13
Нда....
А если решишь его подключить к ветряку или ГЭС.
Как это сделать? :)
Это уже другой вопрос
Это уже другой вопрос
Тема - Ремонт генератора!
Народ решай как, что, куда, по чем......
Потом приходит продвинутый парень и предлагает выполнить лайфак - отнести генератор в мастерскую
:smile-big:
Давай серьезно!!! :)
Как штатный генератор Весты подключить к ветряку?
Добавлено через 3 минуты
Может правда нет ни какого LIN?
А есть клемма L на которую нужно через резистор или лампу 2-3вт подать +
дим димыч
29.01.2024, 20:27
Тема - Ремонт генератора!
Как штатный генератор Весты подключить к ветряку?
Добавлено через 3 минуты
Может правда нет ни какого LIN?
А есть клемма L на которую нужно через резистор или лампу 2-3вт подать +
Во первых про ремонт в мастерской я ни слова не сказал ни на одной из страниц. Проверка это не не ремонт.
И да, наверное нужно на L подать + через лампу
И да, наверное нужно на L подать + через лампу
почему ты думаешь что +, а не минус?
Боюсь лампы, боюсь спалить регулятор. Все же рассказы про то как прошивальщики меняют напряжение бортовой сети воздействуя на ЭБУ имеют место быть. А из этого следует, что есть LIN. Вдруг правда? Может лучше начать с резистора взамен лампы?
Например через резистор 10к подать + или - (разберемся я думаю)
Забыл написать, думал не хватает оборотов для возбуждения. Перенастроил сверлильный станок, для раскрутки генератора, на валу было 2.4 т, возбуждения нет.
почему ты думаешь что +, а не минус?
Боюсь лампы, боюсь спалить регулятор. Все же рассказы про то как прошивальщики меняют напряжение бортовой сети воздействуя на ЭБУ имеют место быть. А из этого следует, что есть LIN. Вдруг правда? Может лучше начать с резистора взамен лампы?
Например через резистор 10к подать + или - (разберемся я думаю)
Забыл написать, думал не хватает оборотов для возбуждения. Перенастроил сверлильный станок, для раскрутки генератора, на валу было 2.4 т, возбуждения нет.
Ты его не возбудил..
дим димыч
29.01.2024, 21:41
почему ты думаешь что +, а не минус?
.
Потому что на всех генераторах плюс возбуждения идёт через лампу или диод
Добавлено через 5 минут
У меня другой вопрос. Есть у меня бу реле регулятор. Как его проверить. Точне что куда подключить
И посмотреть пороги срабатывания
Потому что на всех генераторах плюс возбуждения идёт через лампу или диод
Добавлено через 5 минут
У меня другой вопрос. Есть у меня бу реле регулятор. Как его проверить. Точне что куда подключить
И посмотреть пороги срабатывания
Отнести на стенд :)
А если серьезно посмотри кино
(https://youtu.be/K7-u37XQUnY?si=4cGZAANMH_I1jbdv)
Но все же..... Если там LIN, то я не уверен, что так можно проверят. Думаю нужно через резистор пробовать подтягивать контакт нашего гены либо к +, либо к -.
Я этим займусь послезавтра.
Варвар59
30.01.2024, 17:18
Ты его не возбудил..
зато половину форума возбудил :)
зато половину форума возбудил :)
Ты думаешь, "их" среди нас половина???
Варвар59
30.01.2024, 17:32
Ты думаешь, "их" среди нас половина???
не по количеству. по качеству флуда :)
не по количеству. по качеству флуда :)
Назовём их "пловчиха с йухом"! ))
У меня другой вопрос. Есть у меня бу реле регулятор. Как его проверить. Точне что куда подключить
И посмотреть пороги срабатывания
https://i.postimg.cc/kMWscNJ4/IMG20240131150545.jpg (https://postimages.org/)upload pictures (https://postimages.org/ru/)
Вот так я подключил регулятор.
ЛАМПА 3Вт НЕ ЗАГОРЕЛАСЬ!
Ха ха, я как идиот делал что-то типа стенда чтобы раскрутить ротор. :)
В связи со всем этим встают вопросы:
1. Меня обманул бывший хозяин генератора, РН неисправен?
2. Несколько человек на данном форуме утверждали, что снимали разьем с РН и генератор продолжал работать и после перезапуска работал. Вроде об этом говорили уважаемые люди. У меня появились сомнения...
Попробуй пожалуйста собрать на своем такую же схему.
Хотел сбросить разьем на своей машине, но чтобы к нему подлезть нужно малость подразобрать авто. Наверно смогу это сделать в выходные.
дим димыч
31.01.2024, 18:42
https://i.postimg.cc/kMWscNJ4/IMG20240131150545.jpg (https://postimages.org/)upload pictures (https://postimages.org/ru/)
Вот так я подключил регулятор.
ЛАМПА 3Вт НЕ ЗАГОРЕЛАСЬ!
Ха ха, я как идиот делал что-то типа стенда чтобы раскрутить ротор. :)
В связи со всем этим встают вопросы:
1. Меня обманул бывший хозяин генератора, РН неисправен?
2. Несколько человек на данном форуме утверждали, что снимали разьем с РН и генератор продолжал работать и после перезапуска работал. Вроде об этом говорили уважаемые люди. У меня появились сомнения...
Попробуй пожалуйста собрать на своем такую же схему.
Хотел сбросить разьем на своей машине, но чтобы к нему подлезть нужно малость подразобрать авто. Наверно смогу это сделать в выходные.
При снятии клеммы уже на работающем генераторе зарядка весеравно будет так как генератор уже получил возбуждение, а вот если со снятой фишкой с генератора заглушить и снова запустить , зарядки не будет
Добавлено через 1 минуту
Попробую релюху проверь по твоей схеме. Но на выходных
а вот если со снятой фишкой с генератора заглушить и снова запустить , зарядки не будет
Лично проверял?
На нашем форуме есть люди, которые утверждают, что по долгу эксплуатировали авто со снятым с LIN разъемом.
На машинах с ДВС 1.8 выскакивала ошибка, на 1.6 все было как всегда.
В выходные сброшу клемму на машине с пока исправным генератором, чтоб закрыть данный вопрос.
При снятии клеммы уже на работающем генераторе зарядка весеравно будет так как генератор уже получил возбуждение, а вот если со снятой фишкой с генератора заглушить и снова запустить , зарядки не будетА почему со снятой клеммой не должно быть возбуждения? И что значит "уже получил возбуждение"? Если предположить, что со снятой клеммой цепь возбуждения разомкнута, то получил или не получил когда-то в прошлом, а при снятии возбуждение исчезнет.
Добавлено через 3 минуты
В выходные сброшу клемму на машине с пока исправным генератором, чтоб закрыть данный вопрос.По-хорошему, ничего произойти не должно. Данный вход должен использоваться для какого-то управления, а не непосредственно для возбуждения, это было бы бредово. Хотя, в целом, такая схема возможна, в том смысле, что реализуема.
А почему со снятой клеммой не должно быть возбуждения? И что значит "уже получил возбуждение"? Если предположить, что со снятой клеммой цепь возбуждения разомкнута, то получил или не получил когда-то в прошлом, а при снятии возбуждение исчезнет.
Не исчезнет.
РН подключен еще и к статору. Посмотри на картинку, это не задействованный мной контакт.
То есть первичное возбуждение либо команда по LIN, либо лампочка от +АБ. Дальше РН берет напряжение для якоря со статора, вкл.\откл. якорь, тем самым регулирую значение напряжения вырабатываемое на статоре.
По-хорошему, ничего произойти не должно. Данный вход должен использоваться для какого-то управления, а не непосредственно для возбуждения, это было бы бредово. Хотя, в целом, такая схема возможна, в том смысле, что реализуема.
Возможно.
Отсюда и сомнения.
Не исчезнет.
РН подключен еще и к статору. Естественно. По классике именно так. Просто хз как тут, теоретически всякое возможно, а за ненадобностью пока не разбирался. Но крайне маловероятно, что иначе.
Насчет отсоединения, могу предположить, что выходное напряжение изменится, но в незначительных пределах.
дим димыч
31.01.2024, 20:47
А почему со снятой клеммой не должно быть возбуждения? И что значит "уже получил возбуждение"? Если предположить, что со снятой клеммой цепь возбуждения разомкнута, то получил или не получил когда-то в прошлом, а при снятии возбуждение исчезнет.
Добавлено через 3 минуты
По-хорошему, ничего произойти не должно. Данный вход должен использоваться для какого-то управления, а не непосредственно для возбуждения, это было бы бредово. Хотя, в целом, такая схема возможна, в том смысле, что реализуема.
Современным генераторам возбуждение нужно только при запуске. Потом он сам себя возбуждает. Это было ещё на восмерках.
Современным генераторам возбуждение нужно только при запуске. Потом он сам себя возбуждает. Это было ещё на восмерках.Так было не на восьмерках, а и за сто лет до восьмерок. Однако, возможна схема, когда отключение подобного рода разъема приведет к прекращению возбуждения. К тому, что при работающем двигателе для возбуждения генератора не нужен аккумулятор, это не имеет отношения.
Кроме того (просто к слову), и при запуске внешний источник тока возбуждения может не понадобиться в силу такого явления, как остаточная намагниченность. Но это от конструкции зависит.
Современным генераторам возбуждение нужно только при запуске. Потом он сам себя возбуждает. Это было ещё на восмерках.
Почему на 2108? И раньше и не только на них.
дим димыч
31.01.2024, 21:54
Почему на 2108? И раньше и не только на них.
На более ранних отключение провода возбуждения отключало зарядку. На более поздних генератор сам поддерживает возбуждение. Возбуждение нужно только при запуске
На более ранних отключение провода возбуждения отключало зарядку. На более поздних генератор сам поддерживает возбуждение. Возбуждение нужно только при запуске
Ну, я не про 2108 имел ввиду или это как основа? :beauty:
На более ранних отключение провода возбуждения отключало зарядку. На более поздних генератор сам поддерживает возбуждение. Возбуждение нужно только при запускеКакого еще провода возбуждения - от внешнего реле-регулятора что ли? Ну понятное дело, если цепь разорвать, то возбуждения не будет. И никакое "генератор сам поддерживает ... " здесь ни при чем. Ни при чем также запуск или не запуск. Генератор вообще ничего не поддерживает, источником (причиной) тока возбуждения является бортовое напряжение, кем бы и чем бы оно ни создавалось.
И еще, возбуждение необходимо генератору всегда, слова "возбуждение нужно только при запуске" - не корректны.
Один человек, которому у меня нет оснований не доверять, подтвердил, что генератор со штатным РН Валео работал с отключенным LIN, работал и после перезапуска двс.
Из этого следует, что РН у меня не исправен.
Народ, посоветуйте, какой регулятор покупать?
Я конечно в выходные сам проверю работу генератора с отключенным LIN.
Один человек, которому у меня нет оснований не доверять, подтвердил, что генератор со штатным РН Валео работал с отключенным LIN, работал и после перезапуска двс.
Такой "эксперимент" я проводил ещё 6 лет назад. Выдернул разъём LIN и катался целый день. При этом авто заводилось не один раз без проблем. Лампа на панели гасла после запуска, как обычно. Никаких изменений в работе эл.оборудования не заметил. Но, повторю, это было в 17 году. Что будет на более свежих машинах - вопрос. АвтоВАЗ славиться своими "ноу-хау" эл.оборудования. Одних эл.схем больше десятка на, практически, идентичные модели. И не одна не отличается точностью.
этот эксперимент уже лет 10 назад на грантах проводили
и здесь уже не раз про этот провод писали
Такой "эксперимент" я проводил ещё 6 лет назад. Выдернул разъём LIN и катался целый день. При этом авто заводилось не один раз без проблем. Лампа на панели гасла после запуска, как обычно. Никаких изменений в работе эл.оборудования не заметил. Но, повторю, это было в 17 году. Что будет на более свежих машинах - вопрос. АвтоВАЗ славиться своими "ноу-хау" эл.оборудования. Одних эл.схем больше десятка на, практически, идентичные модели. И не одна не отличается точностью.
Все так :( я помню твой рассказ, ты один из доверенных лиц.
С надеждой, что все не так, сам сдёрнул разъем.
После перезапуска, зарядка есть с откл. LIN
Подумал, вдруг каким нить образом осуществляется подхват после выкл. зажигания, чтобы это исключить снял клемму с АБ, подождал с минуту, клемму АБ на место, завел, есть заряд.
Ну все, РН на купленном мной генераторе не рабочий :(
советуйте чо покупать?
Добавлено через 2 минуты
этот эксперимент уже лет 10 назад на грантах проводили
и здесь уже не раз про этот провод писали
Очень очень хотелось думать, что мой РН исправен. Потому и походил по граблям.
Добавлено через 23 минуты
Заказал Валео 599316
Цены конечно.....
Не могу привыкнуть
Заказал Валео 599316
Хороший выбор. Сам когда-то хотел такой брать. А сейчас ценник ... ох...ть можно.
Хороший выбор. Сам когда-то хотел такой брать. А сейчас ценник ... ох...ть можно.
А чему удивляться? В том же Айфоне на две сотни убитых енотов комплектации, а стоимость изделия на нашем рынке как у чугунного моста. Верьте импортозамещению и цветному ящику.
сам сдёрнулНапряжение менялось?
Напряжение менялось?
Ни чего не менялось
Как будто и не снимал ни какой разьем.
Я да же с фонарем туда полез смотреть, вдруг он сам присоединился :smile-big:
Ни чего не менялось
Даже ни на десятую туда или оттуда? Неожиданно. Думал, слегка подплывет напряжение.
Даже ни на десятую туда или оттуда? Неожиданно. Думал, слегка подплывет напряжение.
Не, ну оно плавало конечно. +\- 0.1
Но так всегда, наверно это из-за АБ, потребителей.
Не, ну оно плавало конечно. +\- 0.1
Но так всегда, наверно это из-за АБ, потребителей.Это да, это понятно, я-то имел в виду, что все одинаково, снимаешь разъем, и напряжение несколько изменилось. В общем, ясно.
https://i.postimg.cc/kMWscNJ4/IMG20240131150545.jpg (https://postimages.org/)upload pictures (https://postimages.org/ru/)
Вот так я подключил регулятор.
ЛАМПА 3Вт НЕ ЗАГОРЕЛАСЬ!
Ха ха, я как идиот делал что-то типа стенда чтобы раскрутить ротор. :)
В связи со всем этим встают вопросы:
1. Меня обманул бывший хозяин генератора, РН неисправен?
2. Несколько человек на данном форуме утверждали, что снимали разьем с РН и генератор продолжал работать и после перезапуска работал. Вроде об этом говорили уважаемые люди. У меня появились сомнения...
Попробуй пожалуйста собрать на своем такую же схему.
Хотел сбросить разьем на своей машине, но чтобы к нему подлезть нужно малость подразобрать авто. Наверно смогу это сделать в выходные.
в общем ерунда это все!
Таким способом не проверить наш РН
Я понял его работу так:
После подачи питания как на схеме, на щетках появляется незначительный потенциал, достаточный для создания небольшого магнитного поля, но не создающий заметной нагрузки на двс при старте. РН ждет раскрутки ротора до определенных оборотов, степень раскрутки он определяется по напряжению на статоре (на свободной клемме). Как только нужные обороты достигнуты, РН повышает ток на роторе и после этого можно заметить поднятие бортового напряжения. LIN - диагностика, подключение клеммы не обязательно.
Валео 599316 работает несколько иначе. Там нет LIN, в качестве диагностики L - Lamp. После подачи напряжения как на схеме выше и подтяжки L к +, на щетках появляется незначительный потенциал, а дальше все как на родном РН. Подтяжка L к + обязательна. На машине я его еще не пробовал, но раз у людей работает, значит с диагностического разьема LIN Весты приходит +.
Возможно я не прав, ХЗ.
Но тупо подключив РН к лабораторнику, как на видео (https://youtu.be/K7-u37XQUnY?si=oh0yb4XsASbyLGDZ), не получиться его проверить.
Свой запасной генератор я отремонтировал, буду пока возить его в машине :) Неохота сейчас менять. Если мой старый начнет дурить, я по ситуации заменю его сам или заеду в подвернувшийся по дороге сервис.
дим димыч
13.03.2024, 15:27
Началось с того что при замене реле регулятора увидел что контактные кольца изрядно изношены. А это значит нужно снимать генератор. Нести в ремонт. Плюсом потянет подшипники. В общем стал готовиться.
И тут мне попался в продаже неисправный генератор за недорого. 3500 всего.
Решил купить починить его и потом просто заменить. Из минусов в нем нужно еще и заменить диодный мост.
в общем генератор приехал. Разобрал и был немного удивлен. Так как ремонтирую генераторы не часто, то данную компоновку вижу в первые. Дело в том что диодный мост и задняя крышка одно целое. Минусовые диоды запрессованы в корпус, а плюсовые в подкове.
Подкова отвалилась так как диоды отгорели
https://i.postimg.cc/fkkGbdJ9/IMG-20231126-184640.jpg (https://postimg.cc/fkkGbdJ9)
Новая крышка с подковой от фирмы Крауф. Цена 5500
Кстати у нас генератор от Мерседеса )))
https://voltag.ru/catalog/group/voltag_aev1300_diodnij_most_krischka_generatora/?q=%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D 0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D0%B8%20%D0%BA%D1%80%D1% 8B%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1 %80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20valeo
https://i.postimg.cc/8s1SvVGg/IMG-20240116-175203.jpg (https://postimg.cc/8s1SvVGg)
Оригинальной не найдено и цену на нее не знаю. Боюсь что ценник будет как на боинг
https://i.postimg.cc/grMVkw11/IMG-20240116-175221.jpg (https://postimg.cc/grMVkw11)
Купил контактные кольца 1000р
https://i.postimg.cc/94W07b7b/Screenshot-2024-01-16-17-51-28-852-com-miui-gallery-edit.jpg (https://postimg.cc/94W07b7b)
Номер оригинальных колец
https://i.postimg.cc/WFqvFqXS/Screenshot-2024-01-16-17-50-56-437-com-miui-gallery-edit.jpg (https://postimg.cc/WFqvFqXS)
Подшипники 1230 за пару
https://i.postimg.cc/hXqdZSVC/IMG-20240116-175256.jpg (https://postimg.cc/hXqdZSVC)
Щетки для рере регулятора 700р
https://i.postimg.cc/Q99TFVpq/IMG-20240116-175238.jpg (https://postimg.cc/Q99TFVpq)
Итого запчастей на 8430руб
Осталось все собрать в единый агрегат как потеплеет. Уж очень холодно в гараже )))
В общем генератор собран. На коленке проверить естественно не удалось. Поехал в мастерскую поставить на стенд. На стенде он тоже не сразу запустился. Потому что на контакт L нужно подать не просто плюс через лампочку или диод, а нужна имитация сигнала с ЭБУ. Когда принесли умную коробочку и подключили. Гена заработал.
Воот. Теперь подумалось что можно было попробовать подцепить длинный провод к фишке и протянуть до проверяемого генератора включить зажигание и попробовать раскрутить генератор. Возможно такая проверка прокатила бы.
Вывод из проделанной работы.
Если вы неправильно подключили аккумулятор. Идите ща новым генератором. Так как ремонт встает примерно в стоимость нового такого же например от Стартвольта и это при условии что не используете оригинальные запчасти.
Для себя приобрел новый опыт, знания и запасной генератор ;)
Поехал в мастерскую поставить на стенд. На стенде он тоже не сразу запустился. Потому что на контакт L нужно подать не просто плюс через лампочку или диод, а нужна имитация сигнала с ЭБУ. Когда принесли умную коробочку и подключили. Гена заработал.
Я своими глазами видел как мой генератор работает без всяких контактов подключенных к L
И да, контакт от LIN я тоже своими руками отключал
дим димыч
13.03.2024, 15:47
Я своими глазами видел как мой генератор работает без всяких контактов подключенных к L
И да, контакт от LIN я тоже своими руками отключал
Отключите фишку. И попробуйте запустить минут через 15.
Отключите фишку. И попробуйте запустить минут через 15.
Ждал больше и даже клемму сбрасывал
дим димыч
13.03.2024, 16:07
Ну не знаю. Зачем тогда эта фишка
Добавлено через 55 секунд
Может от модели регулятора зависит
Наример на моем и купленом регуляторы стояли разные хотя оба валео и с одним контактом. Поставил свой регулятор так как на купленом он был сгоревший
это генератор с какой Весты то?
дим димыч
13.03.2024, 21:36
это генератор с какой Весты то?
Обычная 1,6
Ну не знаю. Зачем тогда эта фишка
Затем, что когда это генератор стоит на 1,8, то LIN вполне себе работает.
дим димыч
14.03.2024, 15:33
Затем, что когда это генератор стоит на 1,8, то LIN вполне себе работает.
В нашем случае она зачем если реле с одним контактом
Поставили на стенд. Подключили. Зарядки нет.
Мастер говорит ЩА. И приносит коробочку. На ней дисплей
На одной строке желаемое напряжение, на второй что выдает генератор.
Тоесть он ставит 13,9 гена выдает 13,9
Ставит 14,5 гена выдает 14,5
И это реле с одним контактом
если реле с одним контактом
Какое реле?
дим димыч
14.03.2024, 20:47
Какое реле?
На генераторе одно единственное реле.
Реле регулятор. Других нет
На генераторе одно единственное реле.
Реле регулятор. Других нет
Не знаю как для тебя, для меня реле это что-то механическое с контактами. :)
Богатый русский язык:
Реле регулятора
Регулятора Напряжения
Интегралака
Таблетка
Шоколадка (происхождение этого имени интересно узнать)
Обращал внимание на то, что генератор начинает генерировать не сразу, а спустя пару секунд после раскрутки?
Может человек, который испытывал генератор просто не дождался его запуска?
Ты все правильно пишешь стандартный РН нашего генератора может регулировать напряжение на выходе получая команды по LIN
Но он работает и без команд.
Ты можешь сам все проверить сняв разьем на своем авто.
дим димыч
14.03.2024, 22:26
Не знаю как для тебя, для меня реле это что-то механическое с контактами. :)
Богатый русский язык:
Реле регулятора
Регулятора Напряжения
Интегралака
Таблетка
Шоколадка (происхождение этого имени интересно узнать)
.
А это легко
Таблетка
https://i.postimg.cc/MX3VLDM1/IMG-20240314-221911.jpg (https://postimg.cc/MX3VLDM1)
Шеколадка
https://i.postimg.cc/18hnxY9V/Screenshot-2024-03-14-22-15-47-671-com-opera-browser-edit.jpg (https://postimg.cc/18hnxY9V)
Короче чисто по аналогии
Добавлено через 48 секунд
Шеколадка как правило была в черном корпусе
Добавлено через 10 минут
Шеколадки использовалась в генераторах москвичей. Недолгое время в генераторах вазов 05 и 07 и волгах был период
Про таблетку согласен.:beauty:
Какое реле?Он,наверное, имеет ввиду регулятор напряжения.
Добавлено через 8 минут
Таблетка, шоколадка... Наш человек привык давать своеобразные названия агрегатам и частям авто. Отсюда пошло кроме вышеназванного много чего: бобина, яйца, сабля, саксофон, телевизор, корзина, краб и много ещё чего.
Тартарен
15.03.2024, 16:22
Все знаю кроме саксофона. А это что такое, с автомобилем связанное?
Понимаю, флуд...
Но саксофон что это? Бибика? :)
Начальное, пусковое напряжение генератора происходит за счёт остаточного магнетизма ротора при определённых оборотах.
Начальное, пусковое напряжение генератора происходит за счёт остаточного магнетизма ротора при определённых оборотах.
Откуда оно остаточное?
Я не хотел писать, но все же напишу.
Когда я баловался с РН, подключал его и см чо там будет на щетках и знаешь, прибор на них фиксировал напряжение около 2в. Ток я не измерял, но присоединенная к щеткам маленькая лампа, вроде 3-х вольтовая, не загарась.
В тот момент я решил, что это и есть ответ на вопрос по поводу возбуждения с откл. LIN.
Позже понял, что я скорей всего не прав, а просто имею дело с испорченным РН, иначе бы АБ разряжалась через РН и якорь генератора.
Так откуда остаток? Ты хочеш сказать, что ротор, в какой-то степени постоянный магнит?
Все знаю кроме саксофона. А это что такое, с автомобилем связанное? Труба подводящая водяного насоса
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot