Просмотр полной версии : Система VVT или непонятный прикол.
saniaoav
19.05.2023, 02:00
Хочу поделиться интересной информацией.
Уже более двух лет владею SW CROSS 1.8 MT.
Машина изначально очень вялая была. Обкатал, потом прошился приличной прошивкой. Вроде стало чуть получше...
Пробовал замерятся, лучшее время 13.8 с до 100 - это просто ппц!!!
На прошлом седане ехал ровно 11.0 с до 100, намного бодрее и жопометр это хорошо чувствовал.
Стал гадать, думать - моторчик работает как часы, ровненько, ошибок никогда не вылезало, каталик живой, просто не к чему докапаться! Но не едет нихрена! До паспортных 11.2с как до луны!
И сегодня, ради прикола, скинул разъём с клапана VVT. Ошибка сначала не загорелась. Мотор так же как часики тарахтит.
Решил проехаться.
С низов трогаюсь как обычно,просадки тяги не ощутил, начинаю крутить, и после 3500, ближе к 4000 как пое*ошила, 6500 отсечка, вторая - 4000-7100 как бензопила прожуждал, не заметил, как попал в отсечку, я просто в шоке!!!! Никаких провалов, до этого они были, раньше к 5000 мотор просто стухал, крутить вообще не хотелось, а теперь на этих оборотах самый приход начался!!!! 4000-6500 намного бодрее поехала!!!!!
Пока не успел разобраться с ситуацией, понять алгоритм работы фазика. Клапан снял, подал на него 12В - вроде функционирует!!!!
В чем может быть проблема?
Сегодня замериться не получилось, но по жопометру как минимум пару секунд сбросил!!!!
Тартарен
19.05.2023, 06:37
Ошибка сначала не загорелась.
А потом что, загорелись?
saniaoav
19.05.2023, 08:17
А потом что, загорелись?
Да, теперь горит.
Но едет так же бодро)
Добавлено через 11 минут
И ещё замерил сопротивление клапана - 9,9 Ом, не сильно далеко от нормы, с учётом того, что он был очень горячим.
nordline
19.05.2023, 10:51
Вроде все говорят что после 4000 мотор 1,8 затухает, что мотор тяговитый и хорошо тянет с низов. На низах тяга не пропала? Попробуй с 3 тронутся с включенным и отключением клапаном.
Добавлено через 12 минут
Ещё не стоит забывать что есть мощность и есть крутящий момент. На скорость разгона влияет крутящий момент, на максимальную скорость – мощность двигателя. При отключённом клапане расход топлива может вырасти.
saniaoav
19.05.2023, 12:03
Низы неплохие, хуже точно не стали)!
Но до момента отключения клапана мотор работал непонятно, при разгоне в среднем диапазоне были какие-то локальные провалы тяги, как будто за жопу придерживали, т.е. давишь гашетку, вроде должен быть подрыв, а наоборот затык, потом опять начинает ехать...
На 1.6 характер мотора был намного более ровный, не было таких затыков.
И по верхам, после 5000, мотор начинал стухать, кое-как до 5600 докручивался. Но было больше шума, чем динамики. А теперь наоборот, где-то с 3500-4000 начинается ощутимый подрыв и практически ровно докручивается до самой отсечки, я и сам не ожидал, что сток мотор способен так крутиться)))
Но у меня прошивка не сток.
Сегодня обязательно замеряюсь, откопал Scaner Pro И адаптер ELM. И по расходу проверю, сегодня на дачу.
До отключения расход был немаленький.
По трассе 8-9 в среднем. По городу 10-13. На днях ездил на озеро 60 км в одну сторону, всю дорогу 140-180, получилось 13 😄
Добавлено через 1 минуту
Сегодня успел только до 80 замериться, пока ехал на работу, получилось 8с ровно, светофор помешал
Добавлено через 5 минут
По клапану есть подозрения, но визуально он чистый и работает при подаче 12 В и машина не ехала с новья, может кончено брак или какая стружка попала изначально... !
А может на заводе прое*али фазу???
Если внимательно посмотреть на фазу вала, то можно примерно догадаться в чем дело. И не забываем что VVT исполняет в каком то образе функцию ЕГР. Может просто проверить установку фаз ГРМ, всякое бывает да же на заводе.
saniaoav
19.05.2023, 19:46
Похоже реально фазу криво выставили на заводе.....
На Д2 у человека при отключении разъёма с клапана наоборот верха сдохли, вычитал
На Д2
Меньше читайте эту лажу..... Обратите внимание на нормальных специалистов.
saniaoav
20.05.2023, 13:06
Меньше читайте эту лажу..... Обратите внимание на нормальных специалистов.
Попробую для начала поменять клапан.
Если ничего не поменяется, придётся самому проверять установку распредвалов, насколько я понял, без фиксатора других способов нет....
Меньше читайте эту лажу..... Обратите внимание на нормальных специалистов.
Там гораздо больше дельных вещей прочитать можно, чем от местных и других "нормальных" специалистов! ))))
Там гораздо больше дельных вещей прочитать можно, чем от местных и других "нормальных" специалистов! ))))
Поверьте, я сам частенько читаю Д2, есть конечно поучительное, но много пишут обычные водители, которые не знают или не понимают суть самого процесса работы и управления ДВС.
Интересная инфа, у меня такая же проблема, мотор после 4000-4500 оборотов становится овощем... Ошибок нет, но приходится ехать на "моменте", как на дизеле. Завтра попробую скинуть разъем с фазика...
nordline
23.05.2023, 17:05
Да всё просто. Двигатель 21179 является длиноходным, 21129 короткоходным.
Двигатели делятся на три типа: Длинноходные — ход поршня больше диаметра цилиндра, такие моторы тяговиты на «низах», более низкооборотистые, с ростом оборотов быстро теряют мощность. Короткоходные — ход поршня меньше диаметра цилиндра, такие моторы оборотистые, но на «низах» тяга слабая... .
Никакими прошивками это не исправить. Просто такая конструкция.
saniaoav
23.05.2023, 17:59
Это понятно, так оно и есть.
Но тут проблема немного другая.
Двигатель не развивает паспортных характеристик, но при этом по всем параметрам является полностью исправным.
Каталик живой, проверял.
saniaoav
24.05.2023, 01:26
Всегда на АИ-95?
Да.
Ещё и 100 пробовал - прихода не почувствовал.
Aleksei Pavlovich
24.05.2023, 09:56
Да.
Ещё и 100 пробовал - прихода не почувствовал.
179 и на 95 встёгивает играючи поболее чем на 122 силы и работает тише чем 129
nordline
24.05.2023, 10:34
Я бы для начала поехал на стенд по замеру мощности. А то жопомеры у всех разные и калибровке не подлежат :)
179 и на 95 встёгивает играючи поболее чем на 122 силы и работает тише чем 129
Это как Соляриса дёрнул играючи?:smile-big:
Добавлено через 54 секунды
Я бы для начала поехал на стенд по замеру мощности. А то жопомеры у всех разные и калибровке не подлежат :)
Видимо на заводе стенд кривой по заключению Палыча;)
Aleksei Pavlovich
24.05.2023, 12:23
Это как Соляриса дёрнул играючи?:smile-big:
Добавлено через 54 секунды
Видимо на заводе стенд кривой по заключению Палыча;)
прежде чем тявкать про заключение, надо иметь подтверждение. Покажи моё заключение про кривой стенд на заводе.
179 и на 95 встёгивает играючи поболее чем на 122 силы и работает тише чем 129
Т.е. даже ты заметил, что 1.8 тише работает, чем 1.6?
А то тут гнали на днях на шумность 1.8. )
прежде чем тявкать про заключение, надо иметь подтверждение. Покажи моё заключение про кривой стенд на заводе.
Ты выше сам написал или у тебя заводской стенд? По остальному мы увидим как 1.6 в штате делает Солярис или так и будешь твоими же словами тявкать?
Aleksei Pavlovich
24.05.2023, 16:34
Т.е. даже ты заметил, что 1.8 тише работает, чем 1.6?
А то тут гнали на днях на шумность 1.8. )
Езжу поочерёдно 1,6-1,8. Тише во всех режимах 1,8. Автомобили одинаковые, оба СВ. Никаких доработок по шуму нет всё заводское. Когда останавливаешься на светофорах на 1,8 думаешь что заглох.
saniaoav
24.05.2023, 16:53
Да, 1.8 реально тише работает, во всех режимах. Я даже гидриков ни разу не слышал
Про стенд тоже мысли были, может как-нибудь доберусь...
Aleksei Pavlovich
24.05.2023, 18:30
Да, 1.8 реально тише работает, во всех режимах. Я даже гидриков ни разу не слышал ������
Про стенд тоже мысли были, может как-нибудь доберусь...
у 1.8 грм другой, работает тише. По компенсаторам на 1.6 у меня их никогда не слышно, даже после длительного простоя. По стенду очень много машин не дотягивают до заявленых заводом показателей. Спасает перебор мотора, тогда он выдаёт больше заводских и во всех режимах.
На 1.8 гидриков не слышал на протяжении всей эксплуатации, на 1.6 стучат. По ГРМ звук не заметил разницы, а вот по звуку КПП , диска сцепления есть не в пользу 1.6
1.8 не тише, он дает меньше вибраций за счет более тяжелого маховика..., а вот почему он ехать перестает после 4500, непонятно...
И судя по всему, это происходит не у всех. У меня получается что на 3-й передаче 5000 и "киснет", переключаюсь на 4-ю и с 3800 до 4500 опять "прет" и гораздо веселей чем на 3-й...
Aleksei Pavlovich
25.05.2023, 02:53
1.8 не тише, он дает меньше вибраций за счет более тяжелого маховика..., а вот почему он ехать перестает после 4500, непонятно...
И судя по всему, это происходит не у всех. У меня получается что на 3-й передаче 5000 и "киснет", переключаюсь на 4-ю и с 3800 до 4500 опять "прет" и гораздо веселей чем на 3-й...
1.8 именно звуком мотора тише и с наружи и на ходу в салоне
Сейчас погода позволяет ездить без кондея и сильный обдув печки не нужен как зимой. Вентилятор стоит на 2ке, на светофорах реально порой кажется, что заглох.
saniaoav
17.06.2023, 16:52
Ура!
Я победил проблему!
Мой родной клапан VVT :
Сопротивление обмотки в норме.
Ошибка не вылезала.
При подаче питания на снятом клапане он срабатывал.
В итоге я заказал новый клапан Старвольт, 1600 руб.
Уже не надеялся ни на что.
Поставил.
И тачка поехала))))
Мощное ровное ускорение, во всем диапозоне, без всяких провалов и дёрганий)))!
Где-то к 4000 небольшой подхват и до самой отсечки жужжит очень бодро!!!!
И низы отличные!!!
Просто я сел в другую машину, это такой кайф!!!!!
На скоростях уверенный подхват, не заметил, на спидометре уже 150 км/ч, вообще моторчик не напрягается, машина стала очень лёгкой и динамичной.
Разгон пока не успел замерить.
Теперь появился стимул ставить 51 выхлоп)))
Надеюсь, мой опыт кому-то поможет решить такую же проблему.
Я мучался больше двух лет, это проблема была с момента покупки. Машина была полностью исправной, никаких ошибок, моторчик работал ровненько, но нихрена не ехал, к 5000 об/мин просто стухал. И середина была какая-то невнятная, вроде начинает усколряться и потом какой-то затык, как волной накрывало....
Поздравляю с новым авто! )))
saniaoav
18.06.2023, 12:03
Поздравляю с новым авто! )))
Спасибо 😄😄😄👍
В итоге я заказал новый клапан Старвольт, 1600 руб
Интересно на сколько этого клапана из поднебесной хватит?
saniaoav
18.06.2023, 23:04
Интересно на сколько этого клапана из поднебесной хватит?
В любом случае он уже отработал дольше заводского оригинала🤣
saniaoav
19.06.2023, 09:37
Ещё один приятный момент - ощутимо упал расход топлива.
Навскидку, как минимум на несколько литров.
Ехал с климатом, город-трасса, местами до 140 км/ч, вышел средний 8,5 л/100км. До этого при схожем ритме движения меньше 10-11л/100км не получалось.
Ехал тут в отпуск. 500км.
Трасса разная, темп рваный, 2/3 пути с кондеем, 3 человека + шмурдяк. Привез 6.8л/100. Ехал без мысли экономии, местами по 4х полоске 140+ в потоке.
Да, ипсравный грм всё же радует. )
Добавлено через 24 секунды
В любом случае он уже отработал дольше заводского оригинала🤣
))))))
Покатался сотключенным фазиком, никакой разницы не почувствовал... Снял подключил 12 вольт, пошелкал меняя полярность, помыл и воткнул на место. А машинка поехала совсем по другому, и в середине и на верхах тяги прибавилось, и мотор по другому "ворчитс, тихо и сыто. Не знаю как долго он (клапан) так отработает, но 100 км проехал. А то после 4000 об/мин. только рёва прибавлялось, а тяги шиш....
Интересную тему вскрыли, надо наблюдать...
В любом случае он уже отработал дольше заводского оригинала🤣
Есть свежая инфа на эту тему?
saniaoav
27.06.2023, 18:40
Есть свежая инфа на эту тему?
Есть, похоже новый солёнойд Старвольт начал сдыхать.
Сейчас заказал новый оригинальный INA, жду к концу недели.
Поменяю, будет понятна причина...
saniaoav
01.07.2023, 13:46
Поставил новый клапан, оригинал, INA Китай.
Ничего не изменилось.
Ехал на дачу 250 км, машина дерганная, мотор едет с натугой, крутиться не хочет, какие-то микро-провалы и затупы, ехать неприятно, дискомфорт.
К концу маршрута ради прикола скинул фишку с клапана.
И машина поехала 🤣🤣🤣
Никаких провалов, ровная раскрутка вплоть до отсечки, динамика ощутимо прибавилась, даже жена заметила, ехать стало приятно)))
Я просто в недоумении, что делать, куда дальше копать???
saniaoav
03.07.2023, 21:04
Продолжение истории.
Поставил обратно клапан Старвольт.
Завёл машину. На холостых подал на клапан принудительно 12В.
Фазер повернулся и мотор заглох, как положено.
Получается система работает 😄
Непонятно только, почему глючит.
Может проблема в мозгах и они некорректно управляют этой системой?
saniaoav
09.07.2023, 17:41
Проблема решена окончательно и бесповоротно))))!
Прозвонил косу, управляющий А5 от разъёма ЭБУ до разъёма солёнойда - звонится.
А второй провод в разъёме не звонится, проверял его от 78 предохранителя.
Это та же линия, что идет на управление адсорбером.
Косу дербанить не стал, искать где обрыв.
Просто кинул перемычку от разъёма адсорбера до разъёма солёнойда.
Тачка поехала))))!
Ура ���������������� �
Проблема решена окончательно и бесповоротно))))!
Прозвонил косу, управляющий А5 от разъёма ЭБУ до разъёма солёнойда - звонится.
А второй провод в разъёме не звонится, проверял его от 78 предохранителя.
Это та же линия, что идет на управление адсорбером.
Косу дербанить не стал, искать где обрыв.
Просто кинул перемычку от разъёма адсорбера до разъёма солёнойда.
Тачка поехала))))!
Ура ���������������� �
Зато сколько запасных клапанов!!! Везде есть плюсы. ))))
Молодец, что добил!
saniaoav
09.07.2023, 22:13
Зато сколько запасных клапанов!!! Везде есть плюсы. ))))
Молодец, что добил!
Спасибо))
А второй провод в разъёме не звонится, проверял его от 78 предохранителя.
И стоило столько лишний движений и покупок ненужных делать, достаточно было ткнуть осцил и сразу все стало бы понятно.
И стоило столько лишний движений и покупок ненужных делать, достаточно было ткнуть осцил и сразу все стало бы понятно.
Когда известен ответ, подобрать решение всегда проще.
saniaoav
10.07.2023, 10:46
Интересная подробность всплыла после нескольких часов работы авто.
Клапан работал. Но была какая-то дрожь при нажатии газа, подергивания. При трогании один раз заглох.
Вылезли ошибки р76 и р458 - замыкание цепи управления соленойда и цепи управления адсорбера на массу.
Моя перемычка точно никуда не замыкала.
saniaoav
11.07.2023, 09:34
Продублировал провод от 78 предохранителя до разъёма клапана соленойда.
Старую перемычку от адсорбера выкинул.
Ошибка вчера влезла один раз - замыкание цепи управления соленойда на массу.
Сбросил.
Но при этом VVT работает стабильно, мотор едет!
Первый раз в жизни поехал 11с до 100))))))!
И это на колёсах 215/50R17 и шумка+музыка ещё 50-60 кг как минимум.
А ТИ по данной ошибке не смотрел?
saniaoav
11.07.2023, 10:08
А ТИ по данной ошибке не смотрел?
Не, не смотрел.
Но и так всё понятно.
Я прозванивал цепь управления клапаном.
Участок от разъёма ЭБУ контакт А5 до разъёма солёнойда звонится.
Остаётся второй участок от 78 предохранителя до разъёма клапана соленойда - он не звонился, именно на нем где-то идёт замыкание на землю. Где оно находится физически - черт его знает, надо всю косу дербанить, что очень трудоёмко, банально негде и некогда этим заниматься.....
Участок от разъёма ЭБУ контакт А5 до разъёма солёнойда звонится.
Случайно на массу не звонится он?
Остаётся второй участок от 78 предохранителя до разъёма клапана соленойда - он не звонился
При замыкании этой ветки должен сгореть пред.
saniaoav
12.07.2023, 11:48
Случайно на массу не звонится он?
При замыкании этой ветки должен сгореть пред.
Самый прикол, что наоборот.
А5 до разъёма чётко прозванивается.
А от 78 преда до разъёма мультиметр показывает сотни мегаом...
мультиметр
А если контролькой?
А от 78 преда до разъёма
На массу смотреть или между собой.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot