Просмотр полной версии : Кроссовер на базе Весты?
«В планах — разработка высоколокализованного переднеприводного кроссовера, категории SUV на платформе Vesta. Это уже не в классе B, а ближе к С — называем это В+. Мы рассчитываем начать выпуск этого автомобиля в конце 2025 года. Часть аудитории, нацеленной на Duster, купит кроссовер Vesta В+. А часть отойдет к Niva Travel», — сказал Соколов.
Новый кроссовер на базе Lada Vesta будет представлять собой приподнятую версию универсала Vesta SW Cross. Конкурентами модели на российском рынке станут кроссоверы Hyundai Creta и Renault Kaptur.
https://auto.mail.ru/article/85948-avtovaz-planiruet-v-2025-godu-vyipustit-krossover/?frommail=1
Интересно, куда ещё приподнимать СВ Кросс?;)
«В планах — разработка высоколокализованного переднеприводного кроссовераЛадно бы был полноприводный, но какой смысл в еще более задранном кроссе не понятно.
Интересно, куда ещё приподнимать СВ Кросс?;)
Бигфуты тоже имеют право на жизнь.
какой смысл в еще более задранном кроссе
Кросса много не бывает )
https://i.ibb.co/TgxKsrn/2022-12-05-204314046.png
Кросса много не бывает )Lada Тарзан 2
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/98844/pub_5d57faeaae56cc00ad5c8eaf_5d5800db6d29c100ad711 ffa/scale_600
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/236854/pub_5d57faeaae56cc00ad5c8eaf_5d5800ef3f548700ad226 8c1/scale_600
Lada Тарзан 2
Это с трансмиссией от Нивы. Зачем нужны задранные моноприводы загадка. Они все равно никуда не едут, а на трассе будут сильно сдавать.
Максим48
06.12.2022, 00:50
Задрать-то проще, чем поставить мост. Тем более не указано чем задерут и насколько. Может речь о 17х катках с высоким профилем, + еще 2 см и вот уже приподнятая.
Dima Arhara
06.12.2022, 02:38
Я мало того , что не понимаю отсутсвие полного привода . Дак я бы не сказал , что есть толк от него при отсуствии системы АПС . Это когда у тебя нива , но малейшая диагоналка , и ты полез за браслетами на два колеса , фу фу фу , знаю это - больше не хочу . Эта фраза - ТОЛЬКО ХОДОМ , в гражданских целях - крайне не удобно .
Крета и Каптюр короткие , я вожу трех метровые детали постоянно , а то и 3,15 метра , каптюр и крета не смогут увезти , они короче . Хоть и чуть , но они короче и меньше . Икстрейл мойже , весты длинее всего на пару см , в плане перевозки длинномера . А вот аркана чуть длиннее этих , и вполне себе нормальная машина , но уже больно она похожа на меган старый , хоть и поднятая .
Варвар59
06.12.2022, 10:55
электрический задний привод - и никаких проблем: ни мостов, ни доработок трансмиссии и пр.
только гена чуть мощнее, буферный акб и мозги (для создания и внедрения этой системы) управления
Максим48
06.12.2022, 11:04
электрический задний привод - и никаких проблем: ни мостов, ни доработок трансмиссии и пр.
только гена чуть мощнее, буферный акб и мозги (для создания и внедрения этой системы) управления
А есть такие в мире?
Варвар59
06.12.2022, 11:08
А есть такие в мире?
да. и одна из самых известных - мазда демио.
Добавлено через 51 секунду
а вот что может простой мужик в гараже и не может огромный коллектив конструкторов:
https://www.youtube.com/watch?v=Rxdo_ZzJiZY
Я мало того , что не понимаю отсутсвие полного привода . Дак я бы не сказал , что есть толк от него при отсуствии системы АПС . Это когда у тебя нива , но малейшая диагоналка , и ты полез за браслетами на два колеса , фу фу фу , знаю это - больше не хочу . Эта фраза - ТОЛЬКО ХОДОМ , в гражданских целях - крайне не удобно .
Крета и Каптюр короткие , я вожу трех метровые детали постоянно , а то и 3,15 метра , каптюр и крета не смогут увезти , они короче . Хоть и чуть , но они короче и меньше . Икстрейл мойже , весты длинее всего на пару см , в плане перевозки длинномера . А вот аркана чуть длиннее этих , и вполне себе нормальная машина , но уже больно она похожа на меган старый , хоть и поднятая .
Не знаю, что они там мутят, но многие говорят о том, что действующему СВ Кроссу полный привод явно не помешал бы. Например от Дастера. Я с таким утверждением согласиться не могу. Всё таки СВ Кросс это скорее семейный, скорее городской и трассовый авто. Дастеровская полноприводная трансмиссия больше заточена под проходимость. Там не только трансмиссия решает, но и артикуляция важна. А самое главное - толковая настройка всего этого хозяйства. Весте нужно что-то на подобии ВАГовского или субаровского. При том, что они заточены под управляемость, так ещё и весьма неплохо себя ведут за пределами асфальта. Но эти системы оттачивались десятилетиями, в них настройку вложено много умов и средств, так что обойдётся он, скорее всего, в копеечку. Тем не менее, для Весты и её производных, имхо, это будет самое оно!
Максим48
06.12.2022, 11:52
Добавлено через 51 секунду
а вот что может простой мужик в гараже и не может огромный коллектив конструкторов:
Пишут, что в музее такая стоит. Значит смогли когда-то.
Наверное рядом с Ларгусом 2,0.
Добавлено через 10 минут
Не знаю, что они там мутят, но многие говорят о том, что действующему СВ Кроссу полный привод явно не помешал бы. Например от Дастера. Я с таким утверждением согласиться не могу.
Я вот, имея оба авто, то же не могу. Кросса даже на вариаторе по городу вполне себе хватает зимой, в т.ч. ездить по нечищеным дворам в средней полосе РФ. Кому нужно глубже, для этого есть Дастер.
К тому же полный привод обязывает иметь некоторые навыки управления им.
Правильно! Потому что навыки управления авто с тремя свободными дифами есть далеко не у каждого владельца даже. Поэтому тот же ВАГ очень много внимания улеляет настройке системы кваттро или 4моушн. Управление с ними становится проще и понятнее.
электрический задний привод - и никаких проблем: ни мостов, ни доработок трансмиссии и пр.
только гена чуть мощнее, буферный акб и мозги (для создания и внедрения этой системы) управления
Все уже давно придумано и даже в Тольятти было доставлено https://autoreview.ru/articles/v-zerkale-zadnego-vida/logan-4x4-renault-ispytyvaet-transmissiyu-s-gidroprivodom
К тому же полный привод обязывает иметь некоторые навыки управления им.
Но только такого полного привода на современных кроссовках почти не осталось.
Ваги на халдексах, где гидравлика позволяет точно дозировать момент - там электроника все делает за человека.
А наиболее массовый полный привод на шариковой муфте (дустер, корейцы и иже с ними) - это всегда передний, кроме случаев когда авто буксует.
Тут разницы с моноприводом в плане управления особо никакой, тем более что режим 2wd можно включить принудительно, я так обычно и ежжу.
Это всё хня! Я вот не могу понять: только что пустили в расход Х-рей, а теперь хотят Степвей? Или я чего не догоняю?
Это всё хня! Я вот не могу понять: только что пустили в расход Х-рей, а теперь хотят Степвей? Или я чего не догоняю?
Ну, допустим, Хрей мне не подходит по вместительности.
А вот ченить типа Весты, но повыше и побольше, я б возможно рассмотрел в перспективе.
Варвар59
06.12.2022, 13:23
Пишут, что в музее такая стоит.
абсолютно не такая. а сделанная на базе гольфа 4х4, с муфтой.
на приведенном видео - задний привод реализован через электромотор.
Добавлено через 58 секунд
Все уже давно придумано и даже в Тольятти было доставлено https://autoreview.ru/articles/v-zerkale-zadnego-vida/logan-4x4-renault-ispytyvaet-transmissiyu-s-gidroprivodom
тупиковая ветвь.
"Однако есть и существенные минусы, главный из них — двойное преобразование энергии и, как следствие, низкий суммарный КПД (примерно 70%), который снижается в режимах максимального крутящего момента и с ростом скорости. А еще гидронасосы и гидромоторы недешевы и нуждаются в высококвалифицированном обслуживании. Поэтому гидрообъемные трансмиссии на серийных легковых автомобилях до сих пор не применялись"
Что вы так возбудились ? Немцы уже давно придумали, обкатали и продают успешно много лет. А по говном лазить это уже другая история, бюджет и.т.д.
Ну, допустим, Хрей мне не подходит по вместительности.
А вот ченить типа Весты, но повыше и побольше, я б возможно рассмотрел в перспективе.
СВ Кросс есть + Ларгус Кросс, чтоб его...
Добавлено через 2 минуты
"Однако есть и существенные минусы, главный из них — двойное преобразование энергии и, как следствие, низкий суммарный КПД (примерно 70%), который снижается в режимах максимального крутящего момента и с ростом скорости. А еще гидронасосы и гидромоторы недешевы и нуждаются в высококвалифицированном обслуживании. Поэтому гидрообъемные трансмиссии на серийных легковых автомобилях до сих пор не применялись"
Согласен. Хоть она и напоминает полный привод некоторых гоночных дакаровских байков, но больше подходит для каких ни будь самоходных машин с мощной гидравликой и тяговитыми моторами. Так что, имхо, порнография
СВ Кросс есть + Ларгус Кросс, чтоб его...
Ларгус - это немного другая история, не интересен он. Да и увидим ли его?
СВ Кросс - ну лично для меня он, при наличии более дешевой СВ, особо и не нужен - я лично не вижу его преимуществ.
Оно, по большому счету, и кроссовер-то мне не нужен. Но если он будет больше по салону, удобней, и т.д - то становится потенциально интересен. Если, конечно, по цене (и оснащению) будет конкурентен с теми же китайцами.
Ларгус - это немного другая история, не интересен он. Да и увидим ли его?
СВ Кросс - ну лично для меня он, при наличии более дешевой СВ, особо и не нужен - я лично не вижу его преимуществ.
Оно, по большому счету, и кроссовер-то мне не нужен. Но если он будет больше по салону, удобней, и т.д - то становится потенциально интересен. Если, конечно, по цене (и оснащению) будет конкурентен с теми же китайцами.
Да куда больше то? Там уже С класс и немного другой уровень расходов
Да куда больше то?
Ну в целом меня устраивает. Особенно в длину, но больше хочется в ширину. И багажник - в Весте он средненький по размеру, кто бы чего не говорил. Хочу больше, прицеп и коробку на крышу не предлагать)))
Ну в целом меня устраивает. Особенно в длину, но больше хочется в ширину. И багажник - в Весте он средненький по размеру, кто бы чего не говорил. Хочу больше, прицеп и коробку на крышу не предлагать)))
УАЗ Патриот!))
УАЗ Патриот!))
На работе есть. Я труба шатал с ним связываться!
Максим48
06.12.2022, 14:54
Ваги на халдексах, где гидравлика позволяет точно дозировать момент - там электроника все делает за человека.
Не пробовал такие Ваги, но терзают смутные сомнения, что эта электроника умеет заменять такие простые навыки как раскачка, разгон, движения рулем и т.д.
Порой встретишься с пузотеркой в узком проезде, да еще и с дамой за рулем, именно от меня ждут каких-то действий по освобождению проезда, как от водителя все-таки какого-никакого внедорожника. Запрыгнуть через бруствер в полметровый снег, да еще и потом выехать с него, очень сомневаюсь, что электроника выручит.
Да и жена на потенциально полноприводном СВ Кроссе такого вытворять точно не будет.
На работе есть. Я труба шатал с ним связываться!
Слабак!))
Варвар59
06.12.2022, 16:27
На работе есть. Я труба шатал с ним связываться!
давно ли ты ездил на буханке?
уж лучше патриот :)
терзают смутные сомнения, что эта электроника умеет заменять такие простые навыки как раскачка
Даже вазовские роботы умеют в раскачку ) Было бы желание.
ЗЫ прям реально, не хуже механики ))
Порой встретишься с пузотеркой в узком проезде, да еще и с дамой за рулем, именно от меня ждут каких-то действий по освобождению проезда, как от водителя все-таки какого-никакого внедорожника. Запрыгнуть через бруствер в полметровый снег, да еще и потом выехать с него, очень сомневаюсь, что электроника выручит.
По факту сейчас у кроссоверов электроника и решает.
Кто правильнее настроил свои имитации блокировок, распределение момента и всё вот это вот - тот и лучше едет.
От водителя требуется как и в случае с абс - просто топнуть в пол, дальше машина сама сообразит.
https://youtu.be/Z_u4XTr-Krw?t=685
Тут достаточно показательный тест.
Оба производителя вложились в электронику.
Но один - больше в красочные экраны, а другой - в работу полного привода.
тупиковая ветвь. "Однако есть и существенные минусы, главный из них — двойное преобразование энергии и, как следствие, низкий суммарный КПД (примерно 70%),
Ну в Рено наверное дураки и не рассматривали другие варианты. )) А выбрали таки этот.
Даже вазовские роботы умеют в раскачку ) Было бы желание.
ЗЫ прям реально, не хуже механики ))
По факту сейчас у кроссоверов электроника и решает.
Кто правильнее настроил свои имитации блокировок, распределение момента и всё вот это вот - тот и лучше едет.
От водителя требуется как и в случае с абс - просто топнуть в пол, дальше машина сама сообразит.
https://youtu.be/Z_u4XTr-Krw?t=685
Тут достаточно показательный тест.
Оба производителя вложились в электронику.
Но один - больше в красочные экраны, а другой - в работу полного привода.
Об этом и речь, также не понимаю взять кроссовер ниже клиренсом, чем св кросс или х рей, чисто жопу возить в Ашан на 2вд
Мне вот лично не нужен полный привод, проходимости у весты и так достаточно, раньше всегда зимой с лопатой ездил, купив весту, лопату в багажник перестал класть. А если по е..ням ездить - так тут (как выше написали)надо что-нибудь дастероподобное приобретать. Очень сомнительно, что если св кросса ещё приподнимут, то полный привод сделают. Это ж надо сзади независимую подвеску, подрамник, редуктор, привода, кардан, раздатку... опять же блок управления всем этим...Двигатель... какой двигатель это будет тянуть? Приоромотор 1,6?! Цена машины и так уже под 2 млн, а сколько будет, если всё это внедрить? 3-3,5 млн?! И кто её за эти деньги купит? Короче, ни о чём.
Максим48
07.12.2022, 00:56
Это ж надо сзади независимую подвеску, подрамник, редуктор, привода, кардан, раздатку... опять же блок управления всем этим...Двигатель... какой двигатель это будет тянуть? Приоромотор 1,6?! Цена машины и так уже под 2 млн, а сколько будет, если всё это внедрить? 3-3,5 млн?! И кто её за эти деньги купит? Короче, ни о чём.
Обманываешь. Совсем недавно нас уверяли в том, что платформа уже создана для всего вот этого вот. И поставить все вот это вот, проще простого и не отражается на цене.
Botsmann
07.12.2022, 08:10
Это ж надо сзади независимую подвеску, подрамник, редуктор, привода, кардан, раздатку... опять же блок управления всем этим...Двигатель...Здесь, на форуме, сразу же появится куча новых тем, типа: гудит кардан, воет редуктор заднего моста, не включается пп, проблема с разделкой (муфтой) и т.д. А в теме "Расход на Веста" мы увидим совсем другие цифры и множество негодующих/злорадствующих по этому поводу товарисчей;)
Как по мне - ПП на фиг не нужен. Чем больше в машине лишних железок, тем больше гемора для владельцев.
Варвар59
07.12.2022, 09:16
Ну в Рено наверное дураки и не рассматривали другие варианты. )) А выбрали таки этот.
ну ка покажи мне современный серийный автомобиль рено с гидропередачей
Добавлено через 35 секунд
независимую подвеску, подрамник, редуктор, привода,
и электромотор. всё.
Добавлено через 1 минуту
проходимости у весты и так достаточно
только не со штатными колесами.
я чаще сталкиваюсь с недостатком сцепления колес с дорогой. и вот если его устранить, то возможно необходимость в полном приводе станет актуальней ;) ведь я смогу заехать туда, где волки срать боятся
Раз пошла такая пьянка, могу рекомендовать канал своего земели, на котором много сравнительных тестов разных полноприводников разной марки, разной школы.
https://www.youtube.com/@DiyasValikhanKZ
Очень наглядно показаны результаты работы настройщиков работы полного привода.
Варвар59
07.12.2022, 09:38
Раз пошла такая пьянка, могу рекомендовать канал своего земели, на котором много сравнительных тестов разных полноприводников разной марки, разной школы.
https://www.youtube.com/@DiyasValikhanKZ
Очень наглядно показаны результаты работы настройщиков работы полного привода.
разбуди меня, когда тесты полноприводной весты будут :)
Вас послушать вроде взрослые уже. А ведёте себя как дети. Давайте с другой стороны зайдём 4х4 не нужен Весте. Ну пусть клиренс сделают как у европейцев 150мм . Кто из вас бы её брал?
Добавлено через 1 минуту
Просто завод её не выпускает, вот это другой разговор. А выпускал бы её покупали бы однозначно. Пусть и не в большом количестве.
Варвар59
07.12.2022, 10:51
если бы завод выпускал то, что реально нужно потребителю...
но он выпускает то, что считает нужным. и народу приходится брать то, что дают.
поэтому сейчас автоваз почти стоит, а продажи других марок выросли на сотни процентов за один месяц.
Вас послушать вроде взрослые уже. А ведёте себя как дети. Давайте с другой стороны зайдём 4х4 не нужен Весте. Ну пусть клиренс сделают как у европейцев 150мм . Кто из вас бы её брал?
Добавлено через 1 минуту
Просто завод её не выпускает, вот это другой разговор. А выпускал бы её покупали бы однозначно. Пусть и не в большом количестве.
Всё зависит от хотелок. Я бы от толкового полноприводника не отказался бы, т.к. обитаю в сельской местности. При этом, довольно часто езжу по трассе. Вообще, кроме прочих вариантов, искал ухоженный бензиновый Ауди С4/5 Авант кваттро на ручке, но у нас выбора практически нет. В основном автоматы и практически все экземпляры убиты нафиг, сколько бы за них не просили. В один прекрасный момент понял, что если цены на это старьё и дальше так будут расти, а проблемы с запчастями усугубляться, то затея становится весьма сомнительной. Действительно стоящий аппарат у нас иногда появляется, но по цене Веста+
Это первое.
Во-вторых, чтобы содержать такой аппарат в потребном состоянии, нужны большие затраты, а я решил заняться жилищным вопросом. В итоге был найден компромисс.
Да это тут при чем? Вы байки затеяли про ПП. Проходимость и.т.д. если у Весты будет клиренс 150-160мм, думаю большинство покупателей уйдет к конкурентам пусть даже будет дороже, т.к там есть АКПП провереное.
Варвар59
07.12.2022, 11:00
содержать такой аппарат в потребном состоянии, нужны большие затраты
иногда больше, чем кредит на новую весту в полном фарше
Простой пример у Креты 4х4 какой клиренс? И как не странно они есть, ездят и.т.д
Варвар59
07.12.2022, 11:12
Простой пример у Креты 4х4 какой клиренс? И как не странно они есть, ездят и.т.д
проходимость - совокупность факторов.
в том числе того, что называется - моральная проходимость ;)
Да это тут при чем? Вы байки затеяли про ПП. Проходимость и.т.д. если у Весты будет клиренс 150-160мм, думаю большинство покупателей уйдет к конкурентам пусть даже будет дороже, т.к там есть АКПП провереное.
Дык тема про кроссовер, поэтому некоторые, и я в их числе, вполне резонно раскатали губу на ПолП. Да и Весту брал далеко не в последнюю очередь из-за клиренса, т.к. вылазки в лес для меня тоже обычное дело))
платформа уже создана для всего вот этого вот. И поставить все вот это вот, проще простого и не отражается на цене.
Платформа B0 - да. И не отражается на цене - на цене разработки.
В случае с вестой надо допиливать тележку.
Собсно почему рено и хотело от нее вообще отказаться.
Ну и за лишнее железо для полного привода - покупателю доплатить тоже придется.
У хитрилы например наличие полного привода при прочих равных - это сразу +100 кг веса.
сейчас автоваз почти стоит, а продажи других марок выросли на сотни процентов за один месяц.
Хз чо там выросло, кетайцы продаются плюс-минус также относительно прошлого ноября, у автоваза бум продаж грант с нивами.
У остальных огромные минуса.
https://news.drom.ru/92444.html
Смотреть с 14.23.https://youtu.be/Cca99HYGs58
Добавлено через 5 минут
, Да и Весту брал далеко не в последнюю очередь из-за клиренса, т.к. вылазки в лес для меня тоже обычное дело))
Ну так на пузотерке это проблематично особенно забит если под завязку, + углы съезда и выезда.
ну ка покажи мне современный серийный автомобиль рено с гидропередачей
И тем не менее этот вариант рассматривали, даже в Тольятти привозили. А муфту еще 100 лет можно ждать ибо слишком дорого.
Ну так на пузотерке это проблематично особенно забит если под завязку, + углы съезда и выезда.
Да не, в рубилово я особо не лезу, переболел уже, был рамник)) А проходимость мне нужна и для дорог) Чистят их у нас или плохо, или совсем никак.
А проходимость мне нужна и для дорог)
вот ключевое слово, пару раз с низким клиренсом уже вытаскисвал с колеи на брюхе висели в обычном городе в свой квартал не заехал.
вот ключевое слово, пару раз с низким клиренсом уже вытаскисвал с колеи на брюхе висели в обычном городе в свой квартал не заехал.
У нас тут не город, но нечищенные переулки, запечатанные снегом улицы, дворы, особенно на окраинах.
Варвар59
07.12.2022, 13:32
ключевое слово
полный привод на трассе не нужен.
поэтмоу все эти раздатки, карданы, муфты - туфта.
ЭД, помогающий до 40 кмч, всё что нужно большинству. (ну и имитации блокировок)
полный привод на трассе не нужен.
Если она прямая, ровная и сухая:beauty:
Варвар59
07.12.2022, 14:59
Если она прямая, ровная и сухая:beauty:
на любой трассе.
мы как-то обсуждали тему, почему так много вылетающих с трассы дастеров. ведь у них же полный привод. пришли не к единому, но мнению, что полный привод и виноват.
на любой трассе.
мы как-то обсуждали тему, почему так много вылетающих с трассы дастеров. ведь у них же полный привод. пришли не к единому, но мнению, что полный привод и виноват.
Вывод неправильный. Дастер ещё не показатель, особенно с его полным приводом.
У нас тут не город, но нечищенные переулки, запечатанные снегом улицы, дворы, особенно на окраинах.
Бери резину goodyear ultragrip ice arctic. У меня такая, по тестам ЗР была лучшая по гребле в снегу, шип не круглый, а плоский, чтоб площадь зацепа увеличить и резина направленная. На даче есть крутая горка, недавно все обледенело, я заезжал легко, а потом смотрю мужик снизу остановился и пошел на верх песком посыпать, видать есть проблемы. Мужик местный и наверняка у него шиповка, но не едет в подъем.
почему так много вылетающих с трассы дастеров
Из моих впечатлений от тележки Б0 - жопа там весьма склонна к заносам. Даже с подзажатой хрюнской подвеской.
На более расслабленной подвеске дустеров - ситуация, подозреваю, еще хуже.
По хорошему тут полюбас надо ставить ESP, но дустерам, понятно, она досталась не только лишь всем.
ЭД, помогающий до 40 кмч, всё что нужно большинству. (ну и имитации блокировок)
https://i.ibb.co/NKyKJg6/2022-12-07-143422700.png
Один хрен много чего придется переделывать, чтоб впендюрить такую конструкцию. И кузов, и подвеску.
Можно обойтись и без отдельной батарейки, но нужен монструозный высоковольтный генератор. С водяным охлаждением, все дела.
Отдельный вопрос, где автоваз будет все это брать - редуктор, гену и т.д. Даже при желании.
Потому имхо - раз один фиг надо переделывать кузов и подвеску - то в очередной итерации тележки просто заложить:
а) Место под задний редуктор, ценой превращения запаски в докатку. Ибо если колеса 17, а запаска 15 - она один фиг докатка.
б) Многорычажка - барство, балку можно оставить.
Дырки под привода в ней уже есть (т.к. оно всё прямо вытекает из платформы Nissan B, где вышеупомянутый электропривод как раз активно применялся).
Но надо будет переносить крепления амортов, т.к. сейчас они эти дырки перекрывают.
в) Кардан пустить по тому тоннелю, что есть, а выхлоп - кинуть просто сбоку. Как сделано на дустере, дешево и сердито.
https://i.ibb.co/QpBr79Q/2022-12-07-150423333.png
Для этого как раз пригодится поднять кузов еще выше чем щас.
Бери резину goodyear ultragrip ice arctic. У меня такая, по тестам ЗР была лучшая по гребле в снегу, шип не круглый, а плоский, чтоб площадь зацепа увеличить
Щас у всех похожие шипы, вон даже у нордмана 8, по наследству от хакки перешли.
Да и по снегу любая более-менее зубастая зима гребет нормально, я по крайней мере разницы особо не замечал.
Щас катаю арктик 2, если разница с хаккой будет более заметна, чем на корморане в прошлую зиму - сообщу )
А чем плоха халдекс 4?на св кросс бы самое то.
чем плоха халдекс 4?
А тебе оно надо, вся эта прецизионная гидравлика, с насосом, гидроблоком, электрикой?
Шариковая муфта с дустера. И намана. Дешево-сердито-надежно.
Варвар59
07.12.2022, 17:45
Дешево-сердито-надежно
с гарантией посидеть (или полежать) в кювете :)
А тебе оно надо, вся эта прецизионная гидравлика, с насосом, гидроблоком, электрикой?
Шариковая муфта с дустера. И намана. Дешево-сердито-надежно.
Ну и где она к примеру ставится на универсале типа св кросс?
Добавлено через 1 минуту
Не помню точно, но вроде и Опель универсал есть 4х4. А вот Меган, талисман вроде не встречал, что-то дёшево сердито не прокатывает в этом сегменте.
Добавлено через 12 минут
Надо или не надо рассудит покупатель, но сначала надо произвести, но не будет ни того, ни дёшево и сердито, а задрать клиренс под 230 мм и не проехать, там где пузотерка 4х4 проезжает, какой смысл такого? Это как покупать Дастер 2 ВД с его недостатками.
Варвар59
07.12.2022, 18:10
но сначала надо произвести
почему у нас не делают как на кикстартере?
разработали, сделали ходой макет, бросили клич в народ. народ оценил, скинулся и спустя какое-то время получил готовый продукт который на 99,99% соответствует ожиданию.
Бери резину goodyear ultragrip ice arctic. У меня такая, по тестам ЗР была лучшая по гребле в снегу, шип не круглый, а плоский, чтоб площадь зацепа увеличить и резина направленная. На даче есть крутая горка, недавно все обледенело, я заезжал легко, а потом смотрю мужик снизу остановился и пошел на верх песком посыпать, видать есть проблемы. Мужик местный и наверняка у него шиповка, но не едет в подъем.
Да я уже Нордман 8 прикупил, полёт пока нормальный. Гудьир только на заказ из Алматы с нефиксированными сроками ожидания, а попробовать хотел как раз.
Добавлено через 5 минут
Из моих впечатлений от тележки Б0 - жопа там весьма склонна к заносам. Даже с подзажатой хрюнской подвеской.
На более расслабленной подвеске дустеров - ситуация, подозреваю, еще хуже.
По хорошему тут полюбас надо ставить ESP, но дустерам, понятно, она досталась не только лишь всем.
Насчёт тележки не скажу, а вот по полному приводу вопросы есть. Помните, когда только начали завозить Хонды ЦРВ, народ на них не так уж и редко убирался с дороги. Особенно на скользких повгротах. А всё из-за того, что задок подключался когда ему вздумается. Примерно по такому же принципу работает система Дастера в режиме Авто.
с гарантией посидеть (или полежать) в кювете
Маленький секрет - выставляешь шайбой 2wd.
И после этого гарантии полежать в кювете перестают зависеть от привода )
Ну и где она к примеру ставится на универсале типа св кросс?
Халдекс - да любой полноприводный ваг.
В т.ч. все эти кваттро, скауты и т.д.
почему у нас не делают как на кикстартере?
разработали, сделали ходой макет, бросили клич в народ. народ оценил, скинулся и спустя какое-то время получил готовый продукт который на 99,99% соответствует ожиданию.
Краудфайндинг реально работает только когда цена конечного продукта не превышает стоимости ненапряжного взноса.
Это больше про собрать с тысяч игрунов по несколько баксов. На игру их мечты.
Которую они получат бесплатно, как инвесторы, если взлетит.
А если не взлетит - несколько баксов никого особо не огорчат.
на любой трассе.
мы как-то обсуждали тему, почему так много вылетающих с трассы дастеров.
Очень большое значение имеет база, у него как и у нивы колея и база почти одинаковы чуть ли не квадрат. В свое время на льду с нивой натерпелся.
Очень большое значение имеет база
Решает в первую очередь тележка как базовое решение, и во вторую очередь - настройки подвески в рамках этой тележки.
У хрюна база длиннее чем у полуседана.
Однако хрюн куда более озорной в плане повертеть жопой в повороте.
Такой вот парадокс.
Добавлено через 1 минуту
Тож самое кстати касается вместимости )
Максим48
07.12.2022, 20:05
Примерно по такому же принципу работает система Дастера в режиме Авто.
Что бы в Дастере зад подцепился, нужно изрядно побуксовать передом.
Я пробовал неоднократно. Сделать так, что бы улететь, нужно постараться специально, надавив на гашетку что есть мочи и подобрав передачу, конечно, пониже.
А теперь у меня есть ESP на нем. Вся эта история с внезапным подключением в авто сводится к 0
Что бы в Дастере зад подцепился, нужно изрядно побуксовать передом.
Да ну? Обычно на скользком он довольно уверенно трогается, без особых танцев с бубном.
Решает в первую очередь тележка как базовое решение
А длина базы это не тележка?
Добавлено через 32 секунды
ну получился каламбур.
Маленький секрет - выставляешь шайбой 2wd.
И после этого гарантии полежать в кювете перестают зависеть от привода )
Халдекс - да любой полноприводный ваг.
В т.ч. все эти кваттро, скауты и т.д.
Краудфайндинг реально работает только когда цена конечного продукта не превышает стоимости ненапряжного взноса.
Это больше про собрать с тысяч игрунов по несколько баксов. На игру их мечты.
Которую они получат бесплатно, как инвесторы, если взлетит.
А если не взлетит - несколько баксов никого особо не огорчат.
Нейбот ты не понимаешь покажи мне твое надёжно и практично на универсале, по халдекс я в курсе почему и написал, ты сказал на хер мне это не надо, ждём твоё выше надёжное на универсале к примеру ваг.
Максим48
07.12.2022, 21:38
Да ну? Обычно на скользком он довольно уверенно трогается, без особых танцев с бубном.
На автомате секундный провал есть. По ощущениям оборотов 5-7 перед успевает шлифануть. По снегу езжу с принудиловкой почти всегда.
Наслаждайтесь https://youtu.be/bbH-sONaCqU
Нейбот ты не понимаешь
Хорошо (с)
ждём твоё выше надёжное на универсале к примеру ваг
Кваттро - это не только про выехать из сугроба.
Если ты в курсе про халдекс - то вот и расскажи, зачем они с этим заморачиваются на ниразу не дешевых пузотёрках.
Ждём твоё "зачем это на бюджетном б-классе" )
На автомате секундный провал есть. По ощущениям оборотов 5-7 перед успевает шлифануть. По снегу езжу с принудиловкой почти всегда.
5-7 оборотов это очень много!
Добавлено через 3 минуты
Кваттро - это не только про выехать из сугроба.
Если ты в курсе про халдекс - то вот и расскажи, зачем они с этим заморачиваются на ниразу не дешевых пузотёрках.
Ждём твоё "зачем это на бюджетном б-классе" )
Нуу, там не только Халдекс (он, кстати, и на Вольво есть), но и Торсен. Хотя его уже всё меньше.
Хорошо (с)
Кваттро - это не только про выехать из сугроба.
Если ты в курсе про халдекс - то вот и расскажи, зачем они с этим заморачиваются на ниразу не дешевых пузотёрках.
Ждём твоё "зачем это на бюджетном б-классе" ) быстро ты съехал с темы про свой шарик и надёжное и сразу в Квадро, красава.
Добавлено через 1 минуту
Шариковая муфта с дустера. И намана. Дешево-сердито-надежно.
Где такие на универсале? Как ещё до нести?
Добавлено через 3 минуты
Где мной было сказано про цену? Раньше и Китайцев за 3 ляма говорили да ну на, сейчас как пирожки летят, Гранта за лям да ну на , сейчас влёт. Где универсал с твоей шарик муфтой на пузотерке)))???
Варвар59
08.12.2022, 10:12
Наслаждайтесь https://youtu.be/bbH-sONaCqU
свапнуть мотор любой дурак сможет.
грамотно сделать серийный автомобиль - даже автоваз не может
свапнуть мотор любой дурак сможет.
если бы так было, то была бы очередь на это. Как на установку трк на Весты .
Ща закати полный привод под Весту и начнётся: лифт, отрицательный вылет, шнорхели, лебедь, силовой обвес... Тьфу!
Варвар59
08.12.2022, 12:02
если бы так было, то была бы очередь на это. Как на установку трк на Весты .
очередь на отдать еще полляма и получить ... короллу, только худшего качества?
Добавлено через 48 секунд
Ща закати полный привод под Весту и начнётся: лифт, отрицательный вылет, шнорхели, лебедь, силовой обвес... Тьфу!
уже :)
https://лада.онлайн/uploads/posts/2016-05/1462873354_vn1.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=g0Kyhxrk8uw
Где мной было сказано про цену?
А вопрос цены тут краеугольный.
https://i.ibb.co/GCx0Lww/2022-12-08-094852398.png https://i.ibb.co/nmfVX2C/2022-12-08-095143443.png
Халдекс и шарик, есть разница?
Ты намеков не понимаешь конечно, но я повторю - с халдексом заморачиваются на недешевых пузотёрках.
А раз ты в курсе про халдекс, как ты говоришь, то должен знать что он может обеспечить и зачем его там ставят. Спойлер - не для проходимости.
В Б-классе это ненужное барство.
Там оно все надо чисто для повышения проходимости (без фанатизма).
Потому японцы на свои прули Б-класса ставят электропривод, тупо самое дешевое решение. Для них.
Подтолкнуть машину хватит в случае чего, а больше от него ничего не требуется.
Такой же подход логичен и для автоваза - взять и приделать муфту с дустера. Дешево и сердито.
Можно и халдекс конечно, но а) дороже б) нафига?
но а) дороже б) нафига?
если так думать, то многое для Б класса дороже и нафига? Сначала нужно сделать, но этого не будет, не с шариком, не с халдекс, не с электро.
Варвар59
08.12.2022, 12:18
ставят электропривод, тупо самое дешевое решение. Для них.
Подтолкнуть машину хватит в случае чего, а больше от него ничего не требуется.
и муфта с дастера по стоимости внедрения рядом не стояла
Благо с космич-3 не стали херней заниматься, а сразу готовое шильду изменили и всё. Также можно было и на Ваз сделать, тот же пример веста с вариатором.
если так думать, то многое для Б класса дороже и нафига?
Так ценник надо блюсти.
Если сделать всё как у недешевого вага - оно и по цене получится как недешевый ваг. Внезапно.
Даже дороже, т.к. ваг немношк более крупносерийный.
муфта с дастера по стоимости внедрения рядом не стояла
Для японцев электропривод дешевле.
Для ваза - не факт. Один фиг много переделывать. И где-то взять еще этот самый электропривод.
Внезапно.
не нашел универсал с шариком. вроде с твоих слов дешево и сердито, а где глянуть?
Добавлено через 5 минут
И где-то взять еще этот самый электропривод.
для этого есть китайцы, если им поставить задачу, они быстро сварганят.
А ведь есть, вернее, была полноприводная трансмиссия на ИЖачках раньше. И не одна! Какая-то из них кажется на дффференциале Квайф была собрана, не?
Где это всё?
Варвар59
08.12.2022, 12:59
А ведь есть, вернее, была полноприводная трансмиссия на ИЖачках раньше. И не одна! Какая-то из них кажется на дффференциале Квайф была собрана, не?
Где это всё?
да. была.
реализовано (по качеству) через жопу, но было.
и теперь это там же, где плановая экономика, ижмаш и иже с ними
да. была.
реализовано (по качеству) через жопу, но было.
и теперь это там же, где плановая экономика, ижмаш и иже с ними
Довели бы до ума. Хотя он больше Гранте подошёл бы, чем Весте. Имхо, не для скоростной езды. А вот для Гранты... Правда, у неё проходимость и так избыточная, но в универсале и кросс-кузове было бы прикольно!
Про королу в 150 кузове кроме мотора и АКПП , там больше ловить не чего. Смысл было её в пример приводить?
Добавлено через 1 минуту
Сделают как типа каптюр 2 ВД и все будут довольны, клиренс под 220мм и айда .
Варвар59
08.12.2022, 13:27
Про королу в 150 кузове кроме мотора и АКПП , там больше ловить не чего. Смысл было её в пример приводить?
смысл в свапе в весту япономотора?
смысл в свапе в весту япономотора?
Убери у себя япономотор может поймёшь.
Варвар59
08.12.2022, 15:06
Убери у себя япономотор может поймёшь.
у меня лягушачий.
и в нем нет избыточных 200+ лошадей.
у меня лягушачий.
Не, это ниссаномотор.
Лягушачьего там только маркировка H4M.
Варвар59
08.12.2022, 15:10
Не, это ниссаномотор.
Лягушачьего там только маркировка H4M.
хорошо (с)
хорошо, что это не гаражный свап бэушного говна
у меня лягушачий.
без комментариев.
Про королу в 150 кузове кроме мотора и АКПП , там больше ловить не чего. Смысл было её в пример приводить?
Насчёт Тойоты х.з., самый толковый легковой полный привод был у Субару. Почему был? Посмотрите сами https://www.youtube.com/watch?v=ll1WkiatSFs
Вообще бред какой-то с этим маркетингом
Насчёт Тойоты х.з., самый толковый легковой полный привод был у Субару. Почему был? Посмотрите сами https://www.youtube.com/watch?v=ll1WkiatSFs
Вообще бред какой-то с этим маркетингом
От трансмиссии много зависит. К примеру на своем опыте на грузовике мотор, редуктор одинаковые, сменил КПП и в гору с грузом на 2й трогаюсь без проблем и в конце горки уже на 5й , но на трассе уже теряю крейсерскую скорость по оборотам мотора.
Дед Щукарь
09.12.2022, 13:58
Ну вы блин даёте ! Обсуждаем какую трансмисию ставить , а движок то Грантовский , и что это будет за агрегат Веста - кроссовер с полным приводом ! и 90 резвых кобыл ?Ишо и ценник будет конский за этот агрегат .
Ну вы блин даёте ! Обсуждаем какую трансмисию ставить , а движок то Грантовский , и что это будет за агрегат Веста - кроссовер с полным приводом ! и 90 резвых кобыл ?Ишо и ценник будет конский за этот агрегат .
Правильно! На Шниву их надо пересадить всех к ипеней матери:pirate:;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot