PDA

Просмотр полной версии : Пара чемпионов: Два бестселлера LADA рвут авторынок


svett
04.06.2021, 16:04
Статистику о продажах новых автомобилей в России в мае 2021 года опубликовала Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ). Неизменными лидерами рынка остаются Лада Гранта и Лада Веста, продажи которых практически в два раза выше, чем у конкурентов.

Наиболее продаваемой моделью в России продолжает оставаться остается Лада Гранта. На данной модели свой выбор в мае этого года остановили 12 829 граждан РФ. По сравнению с маем 2020 года продажи LADA Granta выросли на 7 103 шт. Второй по популярности моделью у россиян в мае осталась Лада Веста. Продажи этого семейства достигли 10 050 единиц, что на 5 575 авто превышает прошлогодний показатель.

LADA Granta и LADA Vesta также остаются лидерами рынка и по итогам продаж за первые пять месяцев года. Объем реализации автомобилей соответственно составил 57 075 шт. (+18 631 шт.) и 45 099 шт. (+10 926 шт.).

Примечательно, что в мае основные конкуренты LADA Granta и LADA Vesta, а именно КИА Рио и Хендэ Солярис, хоть и заняли в рейтинге третье и четвертое места, однако продемонстрировали гораздо меньшие объемы продаж. Так КИА Рио разошлись в количестве 6 682 шт, а Хендэ Солярис — 6 232 штук.

В первую пятерку майских лидеров российского авторынка также попала Лада Нива. Модель разошлась тиражом в 6 169 шт. и заняла пятое место.

Помимо LADA Granta, LADA Vesta и LADA Niva в мае в ТОП-25 самых востребованных автомобилей у россиян вошли следующие модели LADA: универсал LADA Largus (4864 шт., 8-е место), LADA XRAY (2636 шт., 15-е место).

Напомним, LADA в мае смогла занять больше четверти (https://www.ladaclub.net/news/53-avtovaz-prodolzhaet-naraschivat-dolju-na-rynke.html) российского авторынка. В целом же продажи новых автомобилей в России (https://www.ladaclub.net/news/54-smogut-li-kia-i-hyundai-dognat-lada.html)выросли на 133,8%, а продажи LADA — на 146%.

https://www.ladaclub.net/uploads/posts/2021-06/1622806439_aebmaj21modeli.png

ПотомуЧтоГладиолус
04.06.2021, 16:22
Ну вот, а мы уже автоваз потопили, думали с такими ценами они провалятся в продажах)

_AI_
04.06.2021, 16:28
как не крути, Granta и Vesta удачные машины, каждая в своём ценовом диапазоне.

жалко будет, когда их РЕНОлиционируют.

сделали бы Хрей полноприводным (есть же Дастер на той же платформе, можно использовать его агрегаты), уверен - был бы 3-им в списке, и не надо было бы Ниву обновлять...

VST
04.06.2021, 16:55
Конечно если нам не врут,то отрыв серьёзный,как говорится-народ не обманешь,а хейтеры пусть подавятся желочью:smile-big:

МГК
04.06.2021, 16:58
Ну вот, а мы уже автоваз потопили, думали с такими ценами они провалятся в продажах)
а он и топит сам себя с каждым месяцем все больше
https://autoreview.ru/news/rossiyskiy-avtorynok-statistika-marta-i-pervogo-kvartala#:~:text=По%20данным%20АЕБ%2C%2 0за%20первые,штуки%2C%20электр мобилей%20—%20204%20штуки (https://autoreview.ru/news/rossiyskiy-avtorynok-statistika-marta-i-pervogo-kvartala#:~:text=По%20данным%20АЕБ%2C%2 0за%20первые,штуки%2C%20электр мобилей%20—%20204%20штуки)
12122

Neibot
04.06.2021, 17:14
как не крути, Granta и Vesta удачные машины, каждая в своём ценовом диапазоне.

жалко будет, когда их РЕНОлиционируют.
Гранту не жалко - изначально ренолицированный хрюн выше ее на голову во всем (кроме цены обслуги), при этом не сказать что сильно дороже, если сравнивать человеческие комплектации.
Но в простых комплектациях - тут как ни крути, а больше за 500 нового ничего нет.

сделали бы Хрей полноприводным (есть же Дастер на той же платформе, можно использовать его агрегаты), уверен - был бы 3-им в списке, и не надо было бы Ниву обновлять...
У форда уже было такое под названием экоспорт - надутая фиеста задорого мало кому нужна. Даже с полным приводом (который там был доступен).

Хрюн и так продается не хуже сандеро.
Судя по тому что его снимать не собираются и продолжают модернизировать то тут, то там - рено такое положение дел вполне устраивает.
Сейчас по цене хрюн как раз там где и должен был быть изначально - между грантой и вестой (+ есть дешевый двухпедальный вариант), потому спрос на него постепенно растет.
Тем более, что из критичного относительно весты - разве что задний ряд, и то условно.
Я тоже сначала думал, что его там нет. Оказывается есть ))
http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=761769&postcount=723

как говорится-народ не обманешь
Народ и сам обманываться рад.
Но чем дальше - тем меньше выбора.
Ежегодное повышение утиля в помощь.

vadiks
08.06.2021, 23:14
Вывести лидеров рынка :гранту ,весту ,ниву в отдельное производство,а этих лазеров со своими дачами убогими больше не кормить

white
14.06.2021, 14:58
Ну вот, а мы уже автоваз потопили, думали с такими ценами они провалятся в продажах)

Нет никаких "мы".
Напротив, Веста - "Лучший автомобиль года в малом классе - 2021".

Добавлено через 12 минут
Вывести лидеров рынка :гранту ,весту ,ниву в отдельное производство,а этих лазеров со своими дачами убогими больше не кормить
Есть один момент:
Завод принадлежит тем, кого вы предлагаете "больше не кормить" ;)
И руководят заводом тоже из Парижа.

Александр78
14.06.2021, 15:51
просто со стремительно развивающейся экономикой у народа денег нет на нормальный автомобиль,вот и берут самое дешёвое

Добавлено через 1 минуту
раз берут,исчо надо поднять цены, будут разбирать быстрее,чтобы до следующего повышения успеть. ох и народ...

Never
14.06.2021, 21:03
Цена ВАЗа на Весту будет равно такая, за сколько она будет продаваться и покупаться соответственно, за благотворительностью в другие конторы надо обращаться.

white
14.06.2021, 21:15
просто со стремительно развивающейся экономикой у народа денег нет на нормальный автомобиль,вот и берут самое дешёвое...
Дешёвый - понятно.
А с критерием "нормальности" - нет ясности. Каждый волен выбирать в соответствии с собственным опытом, комплексами, слабыми местами и насаждаемыми обществом предрассудками.

Теперь, что касается попыток спрятаться за народ:
На рынке каждый покупатель играет против всех. Против "народа". А не за.
Почему не написать чуть скромнее: "Это у меня денег нет на автомобиль, который я считаю нормальным".

Понты важны, и бедным быть стыдно, но есть и хорошая новость: как и абсолютно со всеми другими товарами, - есть хорошие автомобили за любые цены. Просто эти авто разные.
Существует и противоположный подход: чтобы состояться, не обязательно иметь жену-фотомодель и Ламборджини. Боря Гребенщиков не так давно потешался над странностью человеков: вместо того, чтобы направлять свои чувства внутрь себя, мы их направлям наружу. Что тупо по его мнению ;)

Shev4uk
15.06.2021, 07:14
Дешёвый - понятно.
А с критерием "нормальности" - нет ясности. Каждый волен выбирать в соответствии с собственным опытом, комплексами, слабыми местами и насаждаемыми обществом предрассудками.

Теперь, что касается попыток спрятаться за народ:
На рынке каждый покупатель играет против всех. Против "народа". А не за.
Почему не написать чуть скромнее: "Это у меня денег нет на автомобиль, который я считаю нормальным".

Понты важны, и бедным быть стыдно, но есть и хорошая новость: как и абсолютно со всеми другими товарами, - есть хорошие автомобили за любые цены. Просто эти авто разные.
Существует и противоположный подход: чтобы состояться, не обязательно иметь жену-фотомодель и Ламборджини. Боря Гребенщиков не так давно потешался над странностью человеков: вместо того, чтобы направлять свои чувства внутрь себя, мы их направлям наружу. Что тупо по его мнению ;)

Я с вами полностью солидарен, но надо признать, что инфляция в странах СНГ зашкаливает и играет она далеко не в пользу большинства граждан постсоветского пространства. Понятно, что инфляция нужна для развития гос-ва и европа с США мечтают о такой инфляции как у нас, но людям, которых большинство, она изрядно подрывает уверенность в завтрашнем дне. Тут нужен баланс, оптимально для развития и стабильности 4%, а у нас по факту не меньше 20% выходит, даже нарисованная гос-вом под 7%.

Добавлено через 5 минут
Автомобиль (и недвижимость) просто выступает мерой достатка и платежеспособности. Люди думают, что автомобили дорожают, а на самом деле они стремительно беднеют. Но признать это тяжелее.

_Pavel_
15.06.2021, 09:57
Люди думают, что автомобили дорожают, а на самом деле они стремительно беднеют. Но признать это тяжелее.
+100500.
Ни добавить, ни убавить!

ПотомуЧтоГладиолус
15.06.2021, 10:08
Люди думают, что автомобили дорожают, а на самом деле они стремительно беднеют.
А кто в этом виноват? Люди также работают, я понимаю бы беднели от безработицы.
У нас гос-во на что? Вот недавно сказал кто-то из правительства что металлурги получили 100 ярдов просто так, не за х собачий, сверхдоходы и что? Сказали - ай, какие нехорошие люди и все

Дмитрий_Воронеж
15.06.2021, 10:09
Вот недавно сказал кто-то из правительства
Белоусов это сказал.

Александр78
15.06.2021, 11:20
продаваться она будет и за 600 и за 1600 т р.вопрос в количестве

Shev4uk
15.06.2021, 16:34
А кто в этом виноват? Люди также работают, я понимаю бы беднели от безработицы.

Кто виноват в том, что не поднимают зарплату? Очевидно, или работник, или работодатель.
Но 100% не государство!

Александр78
15.06.2021, 17:19
государство оно же у нас только нефть качать и за бесценок гнать за бугор,бабло в карман друзьям управляющего колонией

white
15.06.2021, 20:04
...Люди думают, что автомобили дорожают, а на самом деле они стремительно беднеют. Но признать это тяжелее.
Я тоже отмечусь.
Есть заявления политиков с экономистами и популистами, а есть Автостат.

Доступность автомобилей для населения РФ выросла в десятки раз. Парковки и дворы переполнены, на дорогах пробки, местами в асфальте автотрасс прокатаны колеи. Рынок автомобилей наконец-то стал развитым. Ажиотажный спрос или дефицит приходится создавать искусственно, либо пугая заполошного потребителя, чтобы "все побежали и я побежал" :)
Воровать и раздевать авто меньше стали. Новых дорог и сооружений понастроили, старые отремонтировали. Сами автомобили стали надёжнее, долговечнее, экономичнее, безопаснее.

Казалось бы, живи и радуйся ;)
Но нет. Остаются перманентно недовольные люди, пытающиеся доказать остальным, что всё плохо, мы мало потребляем, а в конце концов вообще умрём.
;)

Ладовоз
15.06.2021, 20:34
На счёт качества и дефицита не согласен, к примеру сегодня был у ОД Рено, Дастер ждать до полугода не дефицит? Каптюр месяц или меньше. По качеству хватит прочитать наш форум, один судится уже 4 года, другим мотор меняют, КПП ВАЗ всех замучила.

Добавлено через 2 минуты
А так всё верно написано выше зарплата уже давно не растет как цены на авто, в 2017 декабрь св кросс 1.8 люкс стоил 792900 сейчас сколько?

white
15.06.2021, 22:37
...КПП ВАЗ всех замучила.

Суть демократии в том, что можно нести любой бред от имени выдуманных сущностей ;)

С точки зрения В.Пелевина (и его WOW-импульсов) это доблесть. Есть смысл продолжать :)

Максим48
15.06.2021, 22:43
На счёт качества и дефицита не согласен, к примеру сегодня был у ОД Рено, Дастер ждать до полугода не дефицит? Каптюр месяц или меньше.
В 90х-2000х был пик качества техники по многим отраслям, когда производители ещё боролись за продажи. Сегодня мир насытился техникой настолько, что делать качественные вещи не выгодно - жилы в проводах все тоньше, оплётка нежнее, чипы все меньше, механизмы неремонтны, люди все ленивее. Это общий тренд.
А дефицит пока из-за Ковида. Много где посыпались цепочки поставок. И дефицит сейчас далеко не только в автомобильной промышленности.

Neibot
15.06.2021, 23:18
дефицит сейчас далеко не только в автомобильной промышленности.
Говорят, у автоваза по этой причине пошли полуофициальные лайт-комплектации..

Ладовоз
15.06.2021, 23:55
Суть демократии в том, что можно нести любой бред от имени выдуманных сущностей ;)

С точки зрения В.Пелевина (и его WOW-импульсов) это доблесть. Есть смысл продолжать :)

В чем бред ? Ранее было качество которого сейчас нет?

Добавлено через 14 минут
Ещё раз спрашиваю сколько сейчас стоит св кросс 1.8 ? Можно по другому во сколько раз подорожал? И зарплата ? Если не доходит до некоторых)

Добавлено через 1 минуту
Просто не понимаю сначала вкл.умника, потом дурака, вопрос а для чего ?

Дмитрий_Воронеж
16.06.2021, 10:53
Просто не понимаю сначала вкл.умника, потом дурака, вопрос а для чего ?

"Пидорги - они заполонили планету" (с).

Ладовоз
16.06.2021, 12:17
х.з. Пидорги или Киборги:smile-big:, но с 1000р зайдешь в магазин с пустым пакетом выходишь, сужу по социальной зарплате в нашем регионе минималка 12500 в месяц

white
16.06.2021, 15:22
Говорят, у автоваза по этой причине пошли полуофициальные лайт-комплектации..
Суть демократии в том, что можно нести любой бред от имени выдуманных сущностей ;)
"Говорят", "есть мнение", "ячейка решила не", "народ", "независимые журналисты",
и т.д. - просто привычка прятаться и нежелание разбираться ;)

ПотомуЧтоГладиолус
16.06.2021, 15:33
Суть демократии
Не первый раз прикрепляю этот мем к его постам и видимо не последний...

https://www.meme-arsenal.com/memes/178e59d0e6967e851247ab1a428a6dea.jpg

Сергей 74
16.06.2021, 16:13
спрашиваю сколько сейчас стоит св кросс 1.8 ? Можно по другому во сколько раз подорожал? И зарплата ?
Этот кросс подорожал на 200-300 тыс., а зарплата у простых смертных-осталась та же, но где-то даже и снизили...(

SXR
21.06.2021, 10:43
Новые модели автомобилей Lada перейдут в более высокий ценовой сегмент, заявил президент «АвтоВАЗа» Николя Мор. Первым этапом станет выход цен на уровень от 1 млн руб., а вторым — от 1,2 млн руб.

Компания планирует обновить модельный ряд Lada с 2023 по 2026 год. «Lada будет не только достаточно доступным брендом для потребителей, но и будет брендом, который представляет потребителям хорошие характеристики, хорошие свойства продукта за соответствующие деньги», — пояснил Мор планы автопроизводителя.
РБК

МГК
21.06.2021, 12:20
ждунам FL придется передергивать на картинки еще пару лет :smile-big::smile-big::smile-big:

ПотомуЧтоГладиолус
21.06.2021, 12:27
Чел, я так понял речь идет уже о платформе CMF-B с 23 года, а фл должен в конце этого и начале 22, а потом можете уже какие хотите ценники лепить)

Shev4uk
21.06.2021, 12:48
ждунам FL придется передергивать на картинки еще пару лет :smile-big::smile-big::smile-big:

Как я понял, про сроки выхода фл там ничего не сказано.

Добавлено через 2 минуты
Пока всё равно адекватный ценник, но агрегатов маловато адекватных, вот уйдут в 1,3 турбо, и можно убирать ладу из списка претендентов на следующее авто. Пока только ниссаномотор годен и он всё ещё дешевле конкурентов.

МГК
21.06.2021, 13:45
Чел, я так понял речь идет уже о платформе CMF-B с 23 года, а фл должен в конце этого и начале 22
что то, что другое - пиндобольство и не более
по факту и близко нет ниче

Александр78
21.06.2021, 22:05
на куй им что то делать,такими темпами Веста через полгода год будет от 1,2 ляма,вот и выполнили задачу,считай,премию получи

Neibot
21.06.2021, 22:16
Пока только ниссаномотор годен и он всё ещё дешевле конкурентов.
Только преимущество по цене все больше убирают. Балалайками всякими, как правило.

Сергей 74
22.06.2021, 08:05
такими темпами Веста через полгода год будет от 1,2 ляма,вот и выполнили задачу,считай,премию получи
Тем более что и за такой ценник берут ее активно....:(

Shev4uk
22.06.2021, 09:24
на куй им что то делать,такими темпами Веста через полгода год будет от 1,2 ляма,вот и выполнили задачу,считай,премию получи

Речь же не про весту. Гранта пустая будет от 1 млн. Или её вообще уберут, тогда останется веста от 1 млн и выше.

ПотомуЧтоГладиолус
22.06.2021, 09:27
Речь же не про весту. Гранта пустая будет от 1 млн. Или её вообще уберут, тогда останется веста от 1 млн и выше.
Старая гранта будет видимо параллельно еще выпускаться -
Безусловно, мы хотели бы, чтобы наши цены начинались с менее 1 млн руб. Не могу точно сказать, сколько это будет (возможно.— “Ъ”) — 700 тыс., 750 тыс. или 800 тыс. руб.. Чтобы сохранить эту доступную цену, мы, возможно, сохраним текущую Granta на более длительный срок производства, как это было с Priora. Сегодня 570 тыс. руб.— это примерно €6 тыс., и в Европе уже очень давно нет ни одного автомобиля с такой ценой, от €7,5–8 тыс. стартуют.

Shev4uk
22.06.2021, 09:39
Вот они далёкие от раши!!! Неужели на такие должности ставят таких тупых, чтобы сравнивать авторынок европы и России. В европе уборщица 600 евро получает, от того, что работает мало часов. А на полном дне линейные рабочие получают 1800 евро. У нас средняя зарплата 300-350 евро. А машины там всего на 1,5-2 тысячи дороже начинаются. Цирк. Решили завоевать авторынок россии через подорожание. Николя уМорил...

Александр78
22.06.2021, 09:53
почему тупые,умные. на куя им этот рынок,капля в море в сравнении с азиатским .зато план по уничтожению рашки помогают выполнять. ....

Shev4uk
22.06.2021, 10:13
почему тупые,умные. на куя им этот рынок,капля в море в сравнении с азиатским .зато план по уничтожению рашки помогают выполнять. ....

Азиатский рынок это китай что-ли? Они туда не пустят ладу. Они свой автопром пытаются поднять и в рашу везут успешно. А больше рынка нет. Нищий казахстан, где в год 60-80 тыс машин продают и своё отвёрточное производство есть хундай, киа, шевроле. В остальных странах постсоветских не на много лучше. Так что убить продажи на едиственном рынке, за счет которого живёт лада, не лучшая идея.

ПотомуЧтоГладиолус
22.06.2021, 10:16
Решили завоевать авторынок россии через подорожание. Николя уморил...
У Коляна этого так и хочется спросить - а у вас на заводах в России мож рабочие з/п получают как в гейропе?

Shev4uk
22.06.2021, 10:20
У Коляна этого так и хочется спросить - а у вас на заводах в России мож рабочие з/п получают как в гейропе?

:smile-big::smile-big::smile-big:

Добавлено через 2 минуты
За 7,5-8 к евро уверен, что они идут оцинкованные, на нормальной резине, евро 6 и в целом укомплектованы лучше наших, которые за 6.

МГК
22.06.2021, 11:14
евро 6
Никаких проблем - заливаешь i766 в весту и вуаля, ты на евро 6
Вот только ездить на этом как то быстро перехочется

Neibot
22.06.2021, 11:43
За 7,5-8 к евро уверен, что они идут оцинкованные, на нормальной резине
Ты про сандеро чтоль?
Так он и тут столько стоит.

Хрюн (что то же самое) мне вышел в 8.5 килоевро.
Оцинкована даже крыша, резина пирелли, климаты-лобогревы-две педали.

А на полном дне линейные рабочие получают 1800 евро.
А ты учитывал, сколько там остается от этих евро после уплаты всех податей, налогов и страховок?
А стоимость услуг? А стоимость недвижки? )

По сути даже чистых 2к евро в Европах - это также жить от зарплаты до зарплаты.
Вот тебе расклад по Германии, таких много в интернетах из первых рук:

В качестве примера – мои средние текущие расходы в месяц, чтобы можно было сравнить доходы с расходами.

Аренда жилья – 650
КУ, интернет, телефон – 250
Дополнительные страховки – 50
Медицина (стоматология, контактные линзы, лекарства, доп. страховки) – 100
Бензин – 250
Налоги и страховки на авто – 130
Обслуживание и ремонт авто, шиномонтаж, мойки-чистки и т.п. – 275
Платные парковки - 5
Платные дороги – 25
Услуги (парикмахерская, химчистка) – 25
Еда дома и в офисе – 300
Мелкий быт – 25
Развлечения, рестораны – 125

Итого в месяц текущих расходов выходит 2200. Это на одного человека, без учёта покупки одежды, техники, мебели, без отпусков, путешествий и хобби. Да, у меня много жрёт машина, и я не особо смотрю на цены, но жильё я снимаю недорогое и на всякую ненужную фигню деньги не трачу. Так что можете прикинуть, каково живётся на 1200 евро (пятая часть населения живёт на них)

ЗЫ Тут нечего добавить, от себя скажу только, что в 100 евро мне обходятся обязательные страховки на оба авто вместе.
В год.
Не в месяц.

Shev4uk
22.06.2021, 11:54
Бесполезное обсуждение. Лишь бы поспорить. Уже забыли с чего начали. =(

ВОЛК
22.06.2021, 15:22
Многие считают, что за бугром жизнь - малина.
По жизни брата жены (живёт на границе с францией) -этой малины не особо много.
Большинство бюргеров катаются на простеньких маздах.

Сергей 74
22.06.2021, 15:58
Итого в месяц текущих расходов выходит 2200. Это на одного человека, без учёта покупки одежды, техники, мебели, без отпусков, путешествий и хобби. Да, у меня много жрёт машина, и я не особо смотрю на цены, но жильё я снимаю недорогое и на всякую ненужную фигню деньги не трачу. Так что можете прикинуть, каково живётся на 1200 евро (пятая часть населения живёт на них)
Однако в РФ на ПМЖ никто их них не стремится!!!

Добавлено через 54 секунды
Развлечения, рестораны – 125
У нас процентов 80-90 населения, в рестораны и развлечения вообще не посещают!(((

Добавлено через 56 секунд
По жизни брата жены (живёт на границе с францией) -этой малины не особо много.
Что же он тогда в РФ на ПМЖ не едет? Если ему там не "малина"??)))

Neibot
22.06.2021, 16:19
Однако в РФ на ПМЖ никто их них не стремится!!!
Нутк это значит прежде всего признаться себе что там тоже не малина )
Поднять зад с дивана и суметь опять начать с нуля в другом месте.

Лучше уж жить как привык и рассказывать в инторнетах про зарплаты.

ЗЫ Хотя, случаев таких становится все больше. Даже те, кто прожил за бугром лет 20 - срываются обратно.

Ладовоз
22.06.2021, 16:54
Да и большинство предпочитает отдых за границей, ездить на иномарке, айфон, смартфон забугорные, ну те кто повыше нас всех дети учатся там и.т.д.

Добавлено через 3 минуты
В Германии не увидешь немца на Весте, во Франции также, а в России и Весты скоро не будет, они просто тут зарабатывают, а жить сюда ни кто и не собирался ехать.

Добавлено через 7 минут
В Грасс работает один человек не мало получает жену отправил в Маями рожать чтобы гражданство получить ребенку

Сергей 74
22.06.2021, 18:20
Даже те, кто прожил за бугром лет 20 - срываются обратно.
Не знаю такого! Но знаю таких-которые переехали в Германию, живут себе-спокойно работают, путешествуют раза 3 в год и на ПМЖ в РФ не в коем случае не стремятся....

Добавлено через 52 секунды
жить сюда ни кто и не собирался ехать.
Верю!

Shev4uk
22.06.2021, 21:33
У меня в германии много родни живёт по 20-25 лет. И знакомые есть. И друзья. Так, как живёт там 80-90% населения, у нас живут только 30% в москве и 3% в регионах. Если кто-то скажет, что здесь не хуже, это всего-лишь означает, что он входит в эти 30% и 3%.

Добавлено через 4 минуты
Все страшилки про их цены - смешны. Я прекрасно знаю, какие там доходы и расходы. Туда бы я не поехал из-за их чрезмерной толерантности, менталитета и отношения к иммигрантам, но никак не из-за уровня доходов/расходов и в целом уровня жизни.

Добавлено через 6 минут
Наши автомобильные рынки никак нельзя сравнивать в абсолютных цифрах! Об этом речь! А не о том, кому на руси жить хорошо!!!

Neibot
22.06.2021, 21:48
Так, как живёт там 80-90% населения, у нас живут только 30% в москве и 3% в регионах.
Пока вы тут изобретаете цифры - я прилеплю данные немецкого экономического института.
https://www.iwd.de/artikel/mittelschicht-oder-reich-441648/

По статистике доходов населения.
И что-то золотых гор я там не вижу совсем.

Если кто-то скажет, что здесь не хуже, это всего-лишь означает, что он входит в эти 30% и 3%.
Так и там больше чем 3.2 килоевро чистых получают 13%.
Может, родственники входят в эти 13%, живут в хорошем районе, и им кажется что у 90% также? )

Пример расходов человека-одиночки был выше.

Добавлено через 1 минуту
Все страшилки про их цены - смешны.
В качестве примера – мои средние текущие расходы в месяц, чтобы можно было сравнить доходы с расходами.

Аренда жилья – 650
КУ, интернет, телефон – 250
Дополнительные страховки – 50
Медицина (стоматология, контактные линзы, лекарства, доп. страховки) – 100
Бензин – 250
Налоги и страховки на авто – 130
Обслуживание и ремонт авто, шиномонтаж, мойки-чистки и т.п. – 275
Платные парковки - 5
Платные дороги – 25
Услуги (парикмахерская, химчистка) – 25
Еда дома и в офисе – 300
Мелкий быт – 25
Развлечения, рестораны – 125

Итого в месяц текущих расходов выходит 2200. Это на одного человека, без учёта покупки одежды, техники, мебели, без отпусков, путешествий и хобби. Да, у меня много жрёт машина, и я не особо смотрю на цены, но жильё я снимаю недорогое и на всякую ненужную фигню деньги не трачу.

Все просто - опровергни человека, там живущего.

ВОЛК
22.06.2021, 21:52
Он не эмигрант, как и его супруга, немчура они и приютились в начале у родственников, а дёрнули из РФ из-за чеченской компании.
А вернуться он хочет как выйдет на пенсию, но Анька не хочет.
Видимо ей там по душе.
Так что - каждому своё.

Neibot
22.06.2021, 21:59
Причем по ценам на еду, что обычно любят посравнивать - вопросов как раз нет )
На 300 евро нажрать в месяц и тут не проблема.

А вот на все остальное, особенно недвигу - несравнимо.

Банальный поло самый пустой на палке с литром под капотом (причем не турбо) = 16 килоевро.
1.4 млн, на минуточку.

Ладовоз
22.06.2021, 23:10
А ты не подумал, почему у нас таких Поло нет?

Добавлено через 6 минут
Я таки и не услышал почему чел с нашей деревни ( Волгоград) отправил жену в Маями, чтобы у ребенка было двойное гражданство, вроде из ваших уст у нас все круто и для всех, но могу с уверенностью сказать, бываю в Воронежской области, Саратовской, лучше бы немцы размобили, давно бы уже местные люди жизнь увидели

Добавлено через 19 минут
https://news.drom.ru/Duster-II-84400.html у нас почему таких нет? Газ вообще у нас копейки и?

Neibot
22.06.2021, 23:31
А ты не подумал, почему у нас таких Поло нет?
Кому они такие тут нужны?
Ты первый пойдешь за мелким пустым литровым хетчем без клиренса?

У нас много кто любит топить эти избитые темы:

https://c.radikal.ru/c41/2106/38/a09c9938abe8.png

Но как доходит до покупки - почему-то опять весты с грантами на первых местах.
Магия.

лучше бы немцы размобили, давно бы уже местные люди жизнь увидели
В виде кусков мыла. Впрочем, объяснять это любителям баварского сложно )
у нас почему таких нет? Газ вообще у нас копейки и?
И? Много раскупили вест и ларгусов с заводским газом?

Ладовоз
23.06.2021, 00:36
А где с завода у нас идут на пропане? И на Дастере нет клиренса, другой момент, кто мешает построить автобаны как в Германии?

Добавлено через 1 минуту
Вот всегда судишь по своему заработку, а я вот колесю по Раше и вижу не твою статистику, а глазами.

Добавлено через 7 минут
В той же Саратовской области предпочтительнее Дастер на дизеле, спрашивал в разных местах, ответ один левая ДТ по цене 35 р/л и по хер на ремонт топливной в Германии так можно?

Добавлено через 1 минуту
Общаться нужно с людьми, а не в гаджетах как нынешняя молодежь, может и мир увидишь по другому.

Добавлено через 43 минуты
https://www.drive.ru/news/dacia/60d1a4caf455207445deee6b.html

Neibot
23.06.2021, 02:14
А где с завода у нас идут на пропане?
Где это реально востребовано. В коммерческом транспорте.

Вот всегда судишь по своему заработку, а я вот колесю по Раше и вижу не твою статистику, а глазами.
А что ты видишь? Лень и нытьё? Этого везде в мире предостаточно.

В тех же штатах человек человеку волк. Это капитализм.
И потому там есть богатые районы, которые любят показывать в кино, и которые содержатся на налоговые поступления их жителей.
А есть откровенные гетто, куда даже полиция не ездит. Которые тоже содержатся на налоговые поступления их жителей.
Какие поступления - такое и содержание, всё честно.
И все это запросто существует в одном городе одновременно.

Я вижу, что иностранцы, приезжая сюда - даже из пресловутых колхозов способны вырастить успешные большие предприятия.
https://www.forbes.ru/biznes/422445-agrarnyy-svyaznoy-kak-nemec-shtefan-dyurr-ispolzuet-630-000-ga-rossiyskoy-zemli

У меня простой вопрос - где все местные Штефаны Дюрры?
В Саратовской области, например.

coronamark2
23.06.2021, 03:21
Так и там больше чем 3.2 килоевро чистых получают 13%.


Хорошо...Пусть средняя зряплата ТАМ 2500. Т.е., по их ценам, чтобы купить Логан за 10 000 ойро, нужно 4 месяца. А у нас, чтобы купить Логан-барабан (600000 р.) за 4 месяца, нужно получать 150 000 р. Таких денег, кроме москвы и питерсбурха не получает народ... В лучшем случае - 50 000 р. И все равно это почти ГОД!!!! копить!

Добавлено через 4 минуты
лучше бы немцы размобили, давно бы уже местные люди жизнь увидели


А вот за такое можно и в ухо дубиной огрести! Так, чтобы раз - и кеды в угол!
Со всей военно-морской ненавистью! И, поверьте, это не испортит мой сон!
вы упали в моих глазах...за плинтус...Как таракан после тапочка!

Добавлено через 2 минуты

Добавлено через 7 минут
В той же Саратовской области предпочтительнее Дастер на дизеле, спрашивал в разных местах, ответ один левая ДТ по цене 35 р/л и по хер на ремонт топливной в Германии так можно?



А как навернется от той соляры дизель Дустера (Дустер без клиренса - уссаться!) - так сразу и вся экономия в жопу!

Добавлено через 8 минут


У меня простой вопрос - где все местные Штефаны Дюрры?
.

Ой, вот только не надо!
как на счет такого? Цитата из статьи:
"В апреле 2014 года Владимир Мельников, фермер из поселка Ильича Воронежской области, посеявший на своих полях ячмень, обнаружил, что все его наделы без его ведома кто-то перепахал и засеял кукурузой. Выяснилось, что всю ночь на полях работала сельхозтехника компании «Эконива», которая скупила большую часть земель в округе. Мельников обрабатывал 40 га своих и 100 га родственников и соседей, доверивших ему свои паи. «Экониве» никто из них свою землю не передавал. Мельников ухаживал и за ячменем, и за проросшей после кукурузой, а в конце июля выехал на поля собирать урожай, но его комбайны остановили сотрудники ЧОП.
«Было такое, что бери ружье и стреляй. А кого стрелять, этих охранников-оболтусов?» — рассказывает Мельников. На других его полях, вспоминает фермер, «Эконива» собрала ячмень и посеяла пшеницу. Мельников сам нанял ЧОП и под его охраной собрал урожай. Суд признал договор аренды «Эконивы» с представителем владельцев-дольщиков по спорным с Мельниковым полям ничтожным, холдинг оспаривал это решение, но в итоге пошел на мировую. Фермер говорит, что получил компенсацию даже за ячмень, который ему не дали собрать."?
Самое настоящее бандючьё!
НАХЕР таких бизнесменов!
Дубиной в ухо - и в овраг!
Пусть, сука, в Богучарский район приедет, попробует мою землю отжать!
Я его, суку, штыком (выкопанным в огороде) от трехлинейки и заколю! И сдохнет, тварь! Ибо раны от четырехгранного штыка не лечатся!

Добавлено через 7 минут
А вот еще картина маслом про того же немчуру из той же статьи:

"У депутата было 40 000 га в Курской области, он предложил разделить хозяйство на две равные части, одну оставить работать под управлением бывшего советского директора, а другую оснастить западной техникой, технологиями, семенами. Дюрр согласился и возглавил руководство экспериментальным хозяйством, получившим название «Мечта колхозника». В ноябре 2001 года в счет оплаты за технику он получил 20% в «Мечте колхозника», в сентябре 2002-го был назначен директором этого предприятия, но через три месяца Четвериков его уволил. «Когда пришло время смотреть результаты, оказалось, что советский директор приносит прибыль, а «Мечта колхозника» — убытки, — рассказывает бывший депутат. — Технику плохую закупили, значительную часть урожая не собрали». Дюрр считает, что его просто выкинули из бизнеса, оставив с долгами за поставку техники, которые он сейчас оценивает в 90 млн рублей. Четвериков считает пострадавшим себя: «Все закупалось под мои обязательства и за мой счет, я потратил примерно €3 млн». На него было заведено уголовное дело, вся техника по делу о тяжбе Дюрра с Четвериковым была арестована и отдана на хранение. Четвериков уверяет, что вывезли ее в село Защитное, где Дюрр купил землю под свое новое агропредприятие. «Четыре года мы оспаривали это решение, когда уголовное дело было прекращено, мне предложили забрать технику, но от нее уже ничего не осталось», — разводит руками бывший партнер Штефана Дюрра."
Пусть-ка он валит в себе в Германию и там бандитствует...

Neibot
23.06.2021, 03:48
Хорошо...Пусть средняя зряплата ТАМ 2500. Т.е., по их ценам, чтобы купить Логан за 10 000 ойро, нужно 4 месяца.
Да вот именно, что если не есть и вообще не жить )
А есть и жить там стоит ~2200 в месяц, если скромно.
Расклад был выше, и он такой не первый и не последний из тех что я видел. Они все плюс-минус похожие.

С оставшихся 300 ойро - копить можно долго )

ЗЫ медианная ЗП по той же ссылке немецкого института экономики - 1.8к..

Самое настоящее бандючьё!
холдинг оспаривал это решение, но в итоге пошел на мировую.

Там наверняка была темная история, с советскими директорами.
Я крайне сомневаюсь что педантичные немцы стали бы вот просто так что-то делать на чужой земле.
Но тем не менее вышли из ситуации достойно.

Добавлено через 7 минут
У нас же обычно как - СМИ показывают, что выселяют, например, из квартиры пенсионеров-инвалидов-ветеранов-детей. Жуть просто, как так можно.
А то что квартира ипотечная (у этих хитрожопых "пенсионеров" таких может быть еще несколько), и по закону из залогового жилья можно выселить абсолютно кого угодно - зачем такие нюансы, да?

Главное картинку сделать.

Ладовоз
23.06.2021, 08:42
Вот именно главное картинку, статью сделать для Нейбота, а всегда вижу своими глазами, вот к примеру дорога от Елани до Самойловки уже лет 20 ни кто, не делает, куда только местные не обращались и таких деревень в России валом, но КФХ налоги платят исправно выручая при этом государства, сейчас им всем впаривают с/х технику в лизинг без процентов, да Кули далеко ходить Волгоград миллионник малая 6 дней в неделю встаёт 05- 30 и едет 100 км по дороге общего пользования, один раз уже придурак сбивал, благо всё удачно. А ты мне тут херню в уши льёшь, если они для своей нации толком не хера ни чего сделать не могут, это тебе не Тартасан.

Добавлено через 13 минут
https://youtu.be/20-2zEfuVYo а сколько тут фур засело, хотя навик показывает дорога

Добавлено через 2 минуты
И такой дороги много в Саратовской области прямо М4 или 6?

Добавлено через 2 минуты
Просто твоя политика из статьей, моя из жизни.

Never
23.06.2021, 09:13
Вот именно главное картинку, статью сделать для Нейбота, а всегда вижу своими глазами, вот к примеру дорога от Елани до Самойловки уже лет 20 ни кто, не делает, куда только местные не обращались и таких деревень в России валом, но КФХ налоги платят исправно выручая при этом государства, сейчас им всем впаривают с/х технику в лизинг без процентов, да Кули далеко ходить Волгоград миллионник малая 6 дней в неделю встаёт 05- 30 и едет 100 км по дороге общего пользования, один раз уже придурак сбивал, благо всё удачно. А ты мне тут херню в уши льёшь, если они для своей нации толком не хера ни чего сделать не могут, это тебе не Тартасан.

Добавлено через 13 минут
https://youtu.be/20-2zEfuVYo а сколько тут фур засело, хотя навик показывает ������ дорога

Добавлено через 2 минуты
И такой дороги много в Саратовской области прямо М4 или 6?

Добавлено через 2 минуты
Просто твоя политика из статьей, моя из жизни.

"... Без процентов...", а как надо, по 100% предопл)?

"Лизинг (to lease — сдать в аренду, англ.) — это вид финансовых услуг, суть которого заключается в финансировании приобретения основных фондов посредством приобретения компанией-лизингодателем имущества у поставщика и передачи его в долгосрочную аренду клиенту-лизингополучателю (юридическому лицу) с последующим выкупом." добавлю, по ост стоимости..

Ты выше.... про "... Лучшую жизнь...", которую б увидели , а кто бы её им показал?
Воронеж и обл бомбили.

Ладовоз
23.06.2021, 10:12
"... Без процентов...", а как надо, по 100% предопл)?

"Лизинг (to lease — сдать в аренду, англ.) — это вид финансовых услуг, суть которого заключается в финансировании приобретения основных фондов посредством приобретения компанией-лизингодателем имущества у поставщика и передачи его в долгосрочную аренду клиенту-лизингополучателю (юридическому лицу) с последующим выкупом." добавлю, по ост стоимости..

Ты выше.... про "... Лучшую жизнь...", которую б увидели , а кто бы её им показал?
Воронеж и обл бомбили.

Я в Лизинг не участвовал, сейчас культиватор потащу лизинговый, в Воронежской области дороги по лучше чем в Саратовской где пришлось побывать.

Добавлено через 3 минуты
https://creditors24.com/volgograd/lizing-avto-dlya-fizicheskih-lits/

Добавлено через 14 минут
https://www.rosagroleasing.ru/leasing/20092/

Добавлено через 2 минуты
Не каждый фермер потянет сумму первоначального взноса

Добавлено через 26 секунд
В 50%

Neibot
23.06.2021, 11:25
вот к примеру дорога от Елани до Самойловки уже лет 20 ни кто, не делает
Ты сейчас сказал как про два экономических центра прям.
А по факту это два ПГТ, один на 6, второй на 13 тыщ населения. В глухой провинции вдалеке от основных трасс.

Выдвигай лозунг - по автобану в каждый аул. И иди на выборы.
Если вдруг выиграешь - поймешь, что денег оказывается не бесконечное количество, а автобаны в аулы далеко не единственная проблема.

withoutwords
23.06.2021, 11:51
И? Много раскупили вест и ларгусов с заводским газом?
Такси много у нас. А "обычному" человеку в основном нафиг нужен этот гемор с метаном. На мильённый город 2 заправки в е..нях, ну щас вот 3 стало.

Александр78
23.06.2021, 11:52
брейк...ладавоз,нейбот
любая нация,если у нее в правительстве и на ключевых постах засели ев...ии,обречена на жалкое существование . Солженицына почитайте,200 лет вместе. он хоть и сам из них,но описал их правильно.книгу даже убрали в свое время из распространения.ну и Тараса Бульбу,про Янкеля.
Так что пока их не уберешь...
против них не имею против ничего,молодцы,кули но только делайте это в своей стране..
вон у китайцев их нет,там их сразу видно.. результат,все производство мира в Китае, физически,а бумаги кому на куй нужны

Ладовоз
23.06.2021, 14:07
брейк...ладавоз,нейбот
любая нация,если у нее в правительстве и на ключевых постах засели ев...ии,обречена на жалкое существование . Солженицына почитайте,200 лет вместе. он хоть и сам из них,но описал их правильно.книгу даже убрали в свое время из распространения.ну и Тараса Бульбу,про Янкеля.
Так что пока их не уберешь...
против них не имею против ничего,молодцы,кули но только делайте это в своей стране..
вон у китайцев их нет,там их сразу видно.. результат,все производство мира в Китае, физически,а бумаги кому на куй нужны

Ну вот и ответ по существованию нации, народа по лизингу завтра узнаю от обладателя, как раз кпм 12е везу. Мне без разницы пгт это или аул все они относятся к России в которой должны жить все в достатке , с нормальными условиями жизни и.т.д , а пока только вижу не то, что хотелось бы видеть, перемены есть, но мизерные и то из этого мизера всегда кто-то урвет кусок себе во благо.

Добавлено через 12 минут
Когда малая начинала свою деятельность в спорте, нужны были велики у СДЮШОР 16 нет их и денег тоже, нас было около 10 человек родителей мы написали письма в комитет спорта города, области относил лично везде получил отказ, потом писали депутату, дирик школы 16 сверху получил по шапке, мы родители от него и тренеру досталось тоже, всё зам.круг я не успокоился пошёл к Исимбаевой и она помогла купила нам 2 велика по 50000р, малой купил сам, т.к есть более нуждающиеся, так смысл в том их денег и сейчас нет, после трагедии в Ставропольском крае, родители на соревнования и все остальное всё со своего кармана и это у меня уже так 9 лет и где помощь реальная? А на бумаге всё окуенно для Нейбота

Добавлено через 5 минут
Получается погибшие дети не являются гражданами Российской федерации, а как обычный материал который на хер не нужен государству, но речь ведут о демографии.

Neibot
23.06.2021, 16:44
Мне без разницы пгт это или аул все они относятся к России в которой должны жить все в достатке
Ну а по факту на дворе капитализм. Где как потопаешь, так и полопаешь.
Ничего личного.
Богом забытых дыр в мире предостаточно, в штатах есть прецеденты превращения в оные целых миллионников.
У нас Воркута превращается в призрак медленно, но верно. Потому что нецелесообразна в нынешних условиях. Чисто экономически.
Sad but true.

родители на соревнования и все остальное всё со своего кармана и это у меня уже так 9 лет и где помощь реальная?
Повторю, на дворе капитализм.
Хочешь вырастить спортсменов - инвестируй в них.

Покупай нужный инвентарь, на соревнования вози. Либо ищи частную спорт-школу, где нет проблем с инвентарём и тренеры хорошие.
Вырастет у тебя мировая звезда - всё окупится с лихвой.

Ищи возможности, а не оправдания.
Помощь государства в этом деле - это хорошо и правильно, но таких Ладавозов миллионы по всей стране и сделать хорошо всем и сразу - нереально.

Александр78
23.06.2021, 20:11
вот одно из поганых свойств капитализма. то есть нет у тебя денег,дети твои никто.в СССР были у всех равные возможности.а ты уверен что твои дети или внуки не попадут в такую ситуацию? случайно мне станут бедными и не смогут реализовать свои способности

МГК
23.06.2021, 21:09
в СССР были у всех равные возможности.
122201222012220

Ладовоз
23.06.2021, 23:14
В моем детстве в меня родители не инвестировали, но есть 3 взрослый по волейболу, потом малая состоит в юношеском составе Сборной РФ, а на билеты сегодня отслюнивил со своего кармана.

Добавлено через 7 минут
Плюс обидно когда гимн играет и спортсмен представитель страны, которая ему не помогает, а как тогда вовлекать молодежь? Растить других Карелина, Хоркину и.т.д если ты сразу уже обречён? Нет бабосов иди лесом? Политика класс ! Так держать))

Dar
24.06.2021, 00:29
В моем детстве в меня родители не инвестировали

В тебя не то что инвестировать, тебя рожать не надо было, коль грустишь за жителей саратовской области, что они не в качестве перчаток на руках у бюргеров жизнью любуются.

Ладовоз
24.06.2021, 02:51
Ты курнул на ночь? Про каких бургеров я писал, иди проспись учитель х

Добавлено через 1 минуту
А то получается в Саратовской области живут граждане Эфиопии?

Добавлено через 16 минут
С другой стороны на хрен я тебе должен объяснять? На твои умозаключения фиолетово

ВОЛК
24.06.2021, 09:05
А мне лично весь спорт - лишняя нагрузка на экономику.
Проку в социалке для населения - отрицательный.
Растили хоккеистов и футболистов и прочих, кроме их кармана прока ни какого.

VST
24.06.2021, 09:44
А мне лично весь спорт - лишняя нагрузка на экономику.
Проку в социалке для населения - отрицательный.
Растили хоккеистов и футболистов и прочих, кроме их кармана прока ни какого.

Полностью согласен,спорт должен быть в виде физзарядки,для здоровья,весь спорт профи здоровье только забирает,а в мире капитализма спортсмен это просто винтик в добыче денег,какие к чёрту соревнования?Ни один капиталист не будет вкладывать деньги в "удачу":smile-big:

Александр78
24.06.2021, 11:42
122201222012220

кули ржешь, продажная шкура? в институт поступить могли из любой деревни бесплатно,только ум нужен. сейчас нужно только бабло

МГК
24.06.2021, 11:48
кули ржешь, продажная шкура? в институт поступить могли из любой деревни бесплатно,только ум нужен. сейчас нужно только бабло
За ртом следи своим

У меня дочь поступила на бюджет спокойно сама
Если своим умишка ты не впрыснул , так это твои проблемы
В ссср они также бы отправились в шарагу, а ты бы не на весте ездил, а на трамвае

VST
24.06.2021, 12:26
За ртом следи своим

У меня дочь поступила на бюджет спокойно сама
Если своим умишка ты не впрыснул , так это твои проблемы - в ссср они также бы отправились в шарагу

Сейчас большинство "эффективных менеджеров" доплачивают до диплома,а раньше их большинство отчисляли,а ребята с извилинами и тогда и сейчас пробивались успешно

Ладовоз
24.06.2021, 15:05
А мне лично весь спорт - лишняя нагрузка на экономику.
Проку в социалке для населения - отрицательный.
Растили хоккеистов и футболистов и прочих, кроме их кармана прока ни какого.
Хоккеисты хотя бы не зря , а вот с футболом согласен

Добавлено через 1 минуту
На одном умишке, сейчас без поддержки далеко не подымишься

Never
24.06.2021, 17:21
Хоккеисты хотя бы не зря , а вот с футболом согласен

Добавлено через 1 минуту
На одном умишке, сейчас без поддержки далеко не подымишься

Один может стать топом в авиакомпании или ещё где, другой выучиться на г/электросварщика, стать классным спецом, соответствовать сертификатам и рубить по 200-250 тр в мес со всеми льготами, имхо, но, все дело в том, что для тебя конкретно значит "подымишься". Воспитание и цель вот что первично,причем первое полностью в твоих руках и зависит только от тебя, как родителя, как и судьба твоего чада по большому счету.
Если на "умишке" то скорее да, не "подымишься".

ВОЛК
24.06.2021, 19:30
Да сейчас спецы в хорошей цене, но их стало считанные единицы.
Это я написал со слов начальника отдела кадров (жена) и инженера с предприятия АЭ (муж мл. сестры).
Вот и внук закончил с отличием 9 классов и хочет поступать в колледж, а уж потом в ВТО (Видимо пример деда).

Ладовоз
24.06.2021, 19:37
У нас этих сварщиков с северов, с сертификатом и без сидят дома и пашут где более менее платят сначала да они были перцы 5000 налево, направо, крутые тачки в кредит, дома, квартиры в ипотеку, а сейчас даже бывает дошик точат выше головы не прыгнул ещё ни кто. Подымишься из грязи в князи. Живые примеры есть Е.Лебедева и.т.д

Добавлено через 1 минуту
Да сейчас спецы в хорошей цене, но их стало считанные единицы.
Это я написал со слов начальника отдела кадров (жена) и инженера с предприятия АЭ (муж мл. сестры).
Вот и внук закончил с отличием 9 классов и хочет поступать в колледж, а уж потом в ВТО (Видимо пример деда).

У нас в СХИ идут после 9 чтобы дебильный ЕГ не сдавать .

Добавлено через 5 минут
По культиватору Сберлизинг первоначальный 20 %, процентная ставка 12% годовых на 3 года . Всё со слов получателя груза